La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

[Nowomowa]

Por cierto, recuerod que mi postura es que la violencia es útil para los palestinos, al contrario de creerla fútil... pero ahora he de ir a trabajar.

[Enxebre]

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Nadie tiene derecho a matar inocentes deliberadamente. Ocurrir, ocurre, pero no porque alguien tenga derecho a ello.

Si vamos a tirar de lugares comunes pues nada

MATAR ESTA MAL, AMIJOS

Ah, que ya lo pillo, hablas de "inocentes", pero los de Gaza no son inocentes, son nidos de serpientes y colaboracionistas

Dime ¿los soldados israelís son "inocentes" o a eses si se les puede matar?¿los colonos son "inocentes" o son fuerzas de ocupación? Igual ese es el problema, implicitamente estás diciendo que matar culpables está bien, bueno y que matar inocentes por error también. El rollo es decidir quien es inocente y quien no, déjame adivinar, todos los israelís son inocentes

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¿Y a mí qué coño me cuentas de las opiniones de otros? Ah espera: pienso una cosa como ellos, por tanto SOY como ellos, ¿verdad?

¿Estás en contra de los kurdos y los saharauis?¿Ves con buenos ojos la colonización marroquí en el Sahara?¿Crees que Marruecos está en su derecho de bombardear Tinduf cuando el Frente Polisario mata a soldados marroquís (también han matado a españoles por cierto)?

Hombre, si eres más coherente que el sionista medio pues nada, pero no te va a dejar en muy buen lugar

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Ah vale, el problema es que no sirve para nada, no que vayan por ahí matando inocentes... O ha sido un lapsus calami o has quedado bien retratado...

El que te retratas eres tú, porque cogiendo tu definición de lo que está mal "matar a inocentes deliberadamente", el lanzamiento de cohetes está bien, apuñalar soldados y policías está bien, etc...Con lo que estarías diciendo que la mayoría de los actos de Hamas están bien, yo prefiero decir que son actos fútiles porque no van a cambiar el conflicto, ni beneficia a la causa palestina, dado que la victoria militar palestina está descartada.

Ahora bien, el debate que es de verdad interesante es ¿qué deben de hacer los palestinos para conseguir su Estado?¿Renunciar al terrorismo y usar sólo vías pacíficas? Esa fue la estrategia de Al-Fatah como he comentado, se le ha premiado con más asentamientos, no tiene más autonomía ni nada por el estilo, algo que consiguieron ironicamente con violencia, así que dime ¿qué deben de hacer los palestinos si la renuncia a la violencia no ha sido suficiente? Israel no hace más que exigir más y más concesiones, antes era el reconocimiento de Israel como Estado, algo que tb se ha hecho hace más de una década y ahora, el reconocimiento de Israel como Estado judío, mañana pues que todos los palestinos se larguen de Israel, algo que tú mismo has defendido alguna vez.

Vamos a ver, si hasta su aliado más fiel, EEUU, ha tirado la toalla con Israel, con Israel ¿eh? Han considerado que Israel pide la luna y que la paz es imposible, el problema de las negociaciones no viene de la parte palestina

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Interesante, pero yo no soy sionista.

Hablamos del discurso sionista que compras de buen grado y cada vez más, de la lista que he dado, más de una vez has hecho declaraciones en ese sentido, tu supuesta equidistancia ha quedado más que documentada en el foro que es inexistente

Llámalo pro-sionista, simpatizante de Israel o lo que quieras, pero a quien defiende el comunismo se le llama comunista y tú nunca has criticado el sionismo y siempre lo has apoyado

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Hombre, si te parece que el problema no es matar gente por la cara sino que no sirve para nada, más que pro-algo eres un poquillo hijoputa, te lo digo sin acritud.

En cuanto a la bandera de la libertad, el problema nunca es obtenerla, sino mantenerla. Porque si los palestinos de Cisjordania han de acabar como en Gaza... pleitos tengas y los ganes.

Israel no mata por la cara, lo hace con mucho sufrimiento, el que varias de sus operaciones contra el terrorismo se hayan producido poco antes de las elecciones, cuando las encuestas pintaban mal para el Gobierno y la razón era una percepción de la sociedad israelí es que había poca mano dura contra el terrorismo es una feliz casualidad

Pero nada, agitemos la bandera humanista de que matar está mal cuando te hemos leído que volarle la cabeza a un niño palestino por tirar piedras está justificado y cosas de ese estilo, claro, no es "por la cara", el problema igual es que para ti cualquier minucia si la comete un palestino es digna de asesinato, así que eres un poquillo psicópata, sin acritud

La última teoría es la mar de interesante, apenas ha habido atentados en Cisjordania desde que Al-Fatah renunció a la violencia, pero volverán a tomar las armas si se les da un Estado propio, super lógico vaya. Te recuerdo que Al-Fatah ha arrestado varias veces a militantes de Hamas que querían sabotear el proceso de paz

También estaría bien que nos aclararas eso de que la violencia es útil para los palestinos, yo podría decir los mismo de los israelís, por ejemplo ahora tienen un enemigo exterior con lo que las tensiones internas (que ya se han comentado en el foro varias, no es una sociedad homogénea ni por asomo) están en segundo plano, y el hecho que la mayoría de los primeros ministros sean militares o incluso ex-terroristas no es casual

[gálvez]

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Apoyaría a quienes son víctimas del odio de quienes les superan en número: a los 6 milones de palestinos rodeados de 1000 millones de judíos que oscilan entre la antipatía y el odio genocida y que tiene a su favor 2000 años de tradición antipalestina.

Claro que antes de llegar a la conclusión de que son los judíos los que no quieren la paz porque es contrario a los interes políticos de sus líderes, apoyándose en su cultura, pensaría que la culpa es de los palestinos por ser más fuertes militarmente, por hacer toda clase de cosas terribles para las relaciones públicas y claramente no estar interesados en compartir su pequeño trozo de tierra palestina con toda la inmensidad de judios viviendo en judiolandia que les rodean y a quienes les revienta que un pequeño trozo (el rojo del mapa) NO sea judiolandia.



Como he dicho muchas veces y tú no te lo creerás nunca porque iría contra tus prejuicios, yo juzgo a la gente en base a lo que hacen, no lo que son. Y lo que la inmensa mayoría hace con la minoría incómoda que se aferra a un cacho de tierra pese a todo es injusto.

Dos injusticias no hacen una justicia, pero si alguien tiene algo que ganar con la paz son los que están en minoría, y si alguien se beneficia con el conflicto son los de la gran mayoría.

Y la gente, como he dicho otras veces, responde a los incentivos.

El problema que tiene argumentar tu postura en base a un mapa de colorines, es que a los mapas de colorines los carga el diablo.

En base a un mapa de esos puedo afirmar y justificar las cafradas de unos señores en base a:
a) qué sus enemigos son mucho mas grandes y poderosos (tienen mas colorines en el mapa) y por tanto es absurdo que estos sean los originadores del problema ni los agresores, porque joder....que lógica tiene que alguien con tan poco colorín sea el agresor de los que tienen mas zona coloreada.!!! Forzosamente estos deben de haber sido los agresores y los otros los amenzados
b)Por negarles pese a tener tanto colorín que los del color pequeñito tengan su espacio vital, elq ue se merecen cómo pueblo, , teniendo ellos tanto territorio
c)Por manipular la realidad y aprovechando su poder echar mierda sobre el débil exageranod o inventándose atrocidades y crímenes de este
Eso es básicament elo que estás defendiendo....y eso es exactamente lo que defienden otros señores con los mismos argumentos cuando se enfrentan a este otro mapa de colorines;



En verde, los aliados en la IIGM, en azúl, los nazis y sus aliados del EJe.....

- ¿cómo van a ser los de azul los agresores....?necesariamente han de ser los verdes
- ¿porque los verdes controlando la mayor parte del mundo no admiten que los azules sacien sus aspiraciones de tener una porción mayor dle mundo cómo sus innegables méritos cómo pueblo (también elegido) merecen.

Es decir, el problema es que tu argumentación le puede servir perfectamente a los famboys de Hitler para defender lo mismo que estás defendiendo con Israel respecto a Alemania (Alemania acosada por unos imperios que acaparan todo el mundo que conspiran para destruirla y negarle la expansión y el espacio vital que cómo pueblo se merecen y se le niega sistemáticamente....y además se inventan cosas teribles sobre nosostros....)

Que vamos, que creo lo importante son los actos de las naciones para poder juzgar que hacen o dejan de hacer, que eso del mapa del color equis rodeado por una gran mancha de color y no necesariamente puede ser considerado un argumento de peso, mas allá de la paranoia facilona.

saludos

[gálvez]

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Por no decir que entonces el bloqueo por tierra, mar y aire a Gaza es digno de una bomba nuclear por lo menos

Además que fue el escenario de la enésima canallada sionista

https://es.wikipedia.org/wiki/Asunto_Lavon

Mención especial al trato a los judíos que vivían en Egipto, vaya por dios no hubo genocidio, hubo expulsión, una limpieza étnica análoga a la cometida por Israel que todos los sionistas del foro defienden en mayor o menor medida, ni que decir tiene que las tesis enxebrianas condenan cualquier tipo de limpieza étnica, los judíos egipcios no tenían la culpa de lo que hacían los judíos israelís, al igual que tampoco la tenían los japoneses que vivían en EEUU

Israel se metió en el ajo porque no quería a Nasser en el poder, y el Sinaí era considerado parte de Israel histórico (que es al que aspiran y por eso metieron colonos ahí). El tiro le salió bastante por la culata, Nasser salió visiblemente fortalecido

La narrativa Nowoana es así, genocidios se-me-ocurre, excusas ad-hoc, todos los actos de Israel son legítimos, todos los actos de los árabes son bárbaros.

A mí me gustaría conocer qué guerra moderna no tiene "justificación" desde el punto de vista de cualquiera que los bandos, vamos, que me suena de algo que Hitler tenía sus excusas y todo

Pregunta: ¿tienen los judíos derecho a poseer un estado propio y judío en lo que hoy es Israel? ¿Sí o no?

Si

Pregunta....¿lo tienen los palestinos?

saludos

Pq no se lo proporcionaron sus hermanos arabes entre 1948 y 1967?

Pq se llama a los residentes de Cisjordania y Gaza "refugiados"?

Entiendo de su respuesta que lo que usted pretende es admitir una limpieza etnica

¿porqué los aliados de los polacos no se quedaron con los millones de polacos y lñe cedieron una pequeña polonia en sus territorios, en lugar de ensarzarse con Alemania...?¿qué hipócritas verdad?

Porque que un estado se muestre solidario ante un pueblo al que le ataca no le obliga a tener que ceder terriotorios, la factura en teoría debería de pagarla el agresor que quita los terriotiros a ese pueblo.

saludos

[gálvez]

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Si

Pregunta....¿lo tienen los palestinos?

saludos

Nowo, le he sido extremadamente claro y conciso en mi respuesta (lanzada a Enxebre pero cómo foro abierto que es he opinado) , espero espectante sin embargo la suya a mi preguntra

saludos

[Nowomowa]

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Si

Pregunta....¿lo tienen los palestinos?

saludos

Nowo, le he sido extremadamente claro y conciso en mi respuesta (lanzada a Enxebre pero cómo foro abierto que es he opinado) , espero espectante sin embargo la suya a mi preguntra

saludos

Respuesta corta y concisa: Sí, los aplestinos tienen derecho a tener un estado propio.

[Nowomowa]

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Apoyaría a quienes son víctimas del odio de quienes les superan en número: a los 6 milones de palestinos rodeados de 1000 millones de judíos que oscilan entre la antipatía y el odio genocida y que tiene a su favor 2000 años de tradición antipalestina.

Claro que antes de llegar a la conclusión de que son los judíos los que no quieren la paz porque es contrario a los interes políticos de sus líderes, apoyándose en su cultura, pensaría que la culpa es de los palestinos por ser más fuertes militarmente, por hacer toda clase de cosas terribles para las relaciones públicas y claramente no estar interesados en compartir su pequeño trozo de tierra palestina con toda la inmensidad de judios viviendo en judiolandia que les rodean y a quienes les revienta que un pequeño trozo (el rojo del mapa) NO sea judiolandia.



Como he dicho muchas veces y tú no te lo creerás nunca porque iría contra tus prejuicios, yo juzgo a la gente en base a lo que hacen, no lo que son. Y lo que la inmensa mayoría hace con la minoría incómoda que se aferra a un cacho de tierra pese a todo es injusto.

Dos injusticias no hacen una justicia, pero si alguien tiene algo que ganar con la paz son los que están en minoría, y si alguien se beneficia con el conflicto son los de la gran mayoría.

Y la gente, como he dicho otras veces, responde a los incentivos.

El problema que tiene argumentar tu postura en base a un mapa de colorines, es que a los mapas de colorines los carga el diablo.
(...)

Es sólo un dibujo. El hecho que espero que se entienda es que mi sentido de la justicia me impulsa a apoyar a la parte más débil, y con el tiempo mi compensión del conflicto cambió de ver a los palestinos como parte más débil a ver a los israelíes como parte más débil.

Los palestinos llevan la iniciativa, no los israelíes. Por tanto los palestinos son la parte fuerte del conflicto, la que tiene el poder de cambiarlo o hacer que todo siga igual. Así que es a ellos y a vosotros sus simpatizantes a quienes exijo más responsabilidad.

[gálvez]

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Es sólo un dibujo. El hecho que espero que se entienda es que mi sentido de la justicia me impulsa a apoyar a la parte más débil, y con el tiempo mi compensión del conflicto cambió de ver a los palestinos como parte más débil a ver a los israelíes como parte más débil.

Los palestinos llevan la iniciativa, no los israelíes. Por tanto los palestinos son la parte fuerte del conflicto, la que tiene el poder de cambiarlo o hacer que todo siga igual. Así que es a ellos y a vosotros sus simpatizantes a quienes exijo más responsabilidad.

1)Si, y el gráfico que le he puesto de la segunda guerra mundial también. Y eso no significa que el teóricamente mas débil pueda ser el agresor. No siempre la parte más débil es necesariamente la victima en una historia de estas.
2)Y en segundo lugar mi discrepancia está en que ese discurso de Israel cómo parte débil frente a unos paises arabes hostiles es un discursoq ue podría ser creble hace seis décadas, pero hace mucho que no lo es.
Hace mucho que los paises arabes han dejado a su suerte a los palestinos y nadie va a ir a la guerra contra Israel
Hace mucho que el ejercito israelí dejo de ser un heterogéneo conjunto de voluntariosos soldados armados con tanques tuneados de la IIGM enfrentándose a enemigos superiores militar y demográficamente a ser un monstruo militar, cuarta potencia nuclear del mundo , y auténtico hegemón militar de la zona enfrentándose a unos palestinos pesimamente armados y peor dirigidos sin ningún soporte internacional serio.

Hablar de que Palestina es la parte fuerte no deja de ser un despropósito.Podemos discutir si el la parte "buena" pero no si es la débil.

3)Es cierto que por muy fuerte que sea la situación de Israel siempre seguirá siendo selicada, pero opino que la amenaza de un estado palestino está tan hiperdimensionada por Israel que mas que una realidad es una patética escusa destinada a no hacer nada, a culminar de a poquito la limpieza etnica de esa región ocupándola progresivamente de colonias ilegales hasta imposibilitar la creación de dicho estado sin tener que reubicar a un montón de gente.
Política de hehcos consumados lo llaman
A eso está jugando Israel o al menos parte de la clase política israelí.
Y me parece inconcebible que gente que no es idiota, cómo es tu caso, obvies ese dato tan evidente.

saludos

[Nowomowa]

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Es sólo un dibujo. El hecho que espero que se entienda es que mi sentido de la justicia me impulsa a apoyar a la parte más débil, y con el tiempo mi compensión del conflicto cambió de ver a los palestinos como parte más débil a ver a los israelíes como parte más débil.

Los palestinos llevan la iniciativa, no los israelíes. Por tanto los palestinos son la parte fuerte del conflicto, la que tiene el poder de cambiarlo o hacer que todo siga igual. Así que es a ellos y a vosotros sus simpatizantes a quienes exijo más responsabilidad.

1)Si, y el gráfico que le he puesto de la segunda guerra mundial también. Y eso no significa que el teóricamente mas débil pueda ser el agresor. No siempre la parte más débil es necesariamente la victima en una historia de estas.
2)Y en segundo lugar mi discrepancia está en que ese discurso de Israel cómo parte débil frente a unos paises arabes hostiles es un discursoq ue podría ser creble hace seis décadas, pero hace mucho que no lo es.
Hace mucho que los paises arabes han dejado a su suerte a los palestinos y nadie va a ir a la guerra contra Israel
Hace mucho que el ejercito israelí dejo de ser un heterogéneo conjunto de voluntariosos soldados armados con tanques tuneados de la IIGM enfrentándose a enemigos superiores militar y demográficamente a ser un monstruo militar, cuarta potencia nuclear del mundo , y auténtico hegemón militar de la zona enfrentándose a unos palestinos pesimamente armados y peor dirigidos sin ningún soporte internacional serio.

Hablar de que Palestina es la parte fuerte no deja de ser un despropósito.Podemos discutir si el la parte "buena" pero no si es la débil.

3)Es cierto que por muy fuerte que sea la situación de Israel siempre seguirá siendo selicada, pero opino que la amenaza de un estado palestino está tan hiperdimensionada por Israel que mas que una realidad es una patética escusa destinada a no hacer nada, a culminar de a poquito la limpieza etnica de esa región ocupándola progresivamente de colonias ilegales hasta imposibilitar la creación de dicho estado sin tener que reubicar a un montón de gente.
Política de hehcos consumados lo llaman
A eso está jugando Israel o al menos parte de la clase política israelí.
Y me parece inconcebible que gente que no es idiota, cómo es tu caso, obvies ese dato tan evidente.

saludos

En materia de restricción de libertades de los palestinos la iniciativa es palestina al usar los resquicios de no vigilancia para obliga a Israel a elegir entre añadir más vigilancia, limitar más la libertad o sufrir más asesinatos.

Y uno de los leitmotiv israelíes es que nadie mata a un judío impunemente.

[gálvez]

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Es sólo un dibujo. El hecho que espero que se entienda es que mi sentido de la justicia me impulsa a apoyar a la parte más débil, y con el tiempo mi compensión del conflicto cambió de ver a los palestinos como parte más débil a ver a los israelíes como parte más débil.

Los palestinos llevan la iniciativa, no los israelíes. Por tanto los palestinos son la parte fuerte del conflicto, la que tiene el poder de cambiarlo o hacer que todo siga igual. Así que es a ellos y a vosotros sus simpatizantes a quienes exijo más responsabilidad.

1)Si, y el gráfico que le he puesto de la segunda guerra mundial también. Y eso no significa que el teóricamente mas débil pueda ser el agresor. No siempre la parte más débil es necesariamente la victima en una historia de estas.
2)Y en segundo lugar mi discrepancia está en que ese discurso de Israel cómo parte débil frente a unos paises arabes hostiles es un discursoq ue podría ser creble hace seis décadas, pero hace mucho que no lo es.
Hace mucho que los paises arabes han dejado a su suerte a los palestinos y nadie va a ir a la guerra contra Israel
Hace mucho que el ejercito israelí dejo de ser un heterogéneo conjunto de voluntariosos soldados armados con tanques tuneados de la IIGM enfrentándose a enemigos superiores militar y demográficamente a ser un monstruo militar, cuarta potencia nuclear del mundo , y auténtico hegemón militar de la zona enfrentándose a unos palestinos pesimamente armados y peor dirigidos sin ningún soporte internacional serio.

Hablar de que Palestina es la parte fuerte no deja de ser un despropósito.Podemos discutir si el la parte "buena" pero no si es la débil.

3)Es cierto que por muy fuerte que sea la situación de Israel siempre seguirá siendo selicada, pero opino que la amenaza de un estado palestino está tan hiperdimensionada por Israel que mas que una realidad es una patética escusa destinada a no hacer nada, a culminar de a poquito la limpieza etnica de esa región ocupándola progresivamente de colonias ilegales hasta imposibilitar la creación de dicho estado sin tener que reubicar a un montón de gente.
Política de hehcos consumados lo llaman
A eso está jugando Israel o al menos parte de la clase política israelí.
Y me parece inconcebible que gente que no es idiota, cómo es tu caso, obvies ese dato tan evidente.

saludos

En materia de restricción de libertades de los palestinos la iniciativa es palestina al usar los resquicios de no vigilancia para obliga a Israel a elegir entre añadir más vigilancia, limitar más la libertad o sufrir más asesinatos.

Y uno de los leitmotiv israelíes es que nadie mata a un judío impunemente.

Ese planteamiento es netamente ventajista, pues salvo que consideres que los judios son un pueblo superior per se, todo pueblo está legitimado a tener ese leimotiv...es decir todos estarían en su derechjo a afirmar que nadie mata a uno de los suyos impunemente y tal...por lo cual esto es el cuento de nunca acabar.
Por otra parte si existe algo parecido a un estado en la zona eso es Israel, y es inequívoco que dicho estado hace deliberadamente la vista gorda en lo de las colonias ilegales y por lo tanto sabotea deliberadamente el proceso de paz.
Si exiges a una parte estricto cumplimiento por parte de los suyos y cualquier violación justifica cualquier barrabasada alegando que son terroristas mientras a la otra le permites hacer lo que le plazca que su incumplimiento no tiene graves consecuencias tu actitud es indisimuladamente ventajista

Que joder, radicales judios se cargaron a todo un presidente de Israel y no vi yo castigos coelctivos contra las colonias ni matanzas indiscriminadas.
Sino a un tipo ja¡eado por no pocos que haste le permiten meterse sus casquetes a distancia con la parienta.

saludos

[Sostiene]

Los Aliados se negaron a acoger refugiados del Holocausto aunque nuevos documentos demuestran que sabían lo que ocurría en Europa desde 1942

http://cultura.elpais.com/cultura/2017/ ... 46212.html


...premio Nobel de la Paz, Elie Wiesel, superviviente de Auschwitz fallecido el año pasado, aseguró que nunca perdonaría a los Aliados no haber bombardeado las vías de tren que llevaban a los campos de exterminio cuando miles de personas eran asesinadas cada día. Las puertas cerradas a los judíos europeos forman parte de esas mismas preguntas sin respuesta.

[Sostiene]

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Los Aliados se negaron a acoger refugiados del Holocausto aunque nuevos documentos demuestran que sabían lo que ocurría en Europa desde 1942

http://cultura.elpais.com/cultura/2017/ ... 46212.html


...premio Nobel de la Paz, Elie Wiesel, superviviente de Auschwitz fallecido el año pasado, aseguró que nunca perdonaría a los Aliados no haber bombardeado las vías de tren que llevaban a los campos de exterminio cuando miles de personas eran asesinadas cada día. Las puertas cerradas a los judíos europeos forman parte de esas mismas preguntas sin respuesta.

Me autocito

Con esto contesto un poco a la pregunta q se formuló más atrás de si hay q dejar q exista Israel.

[Lady_Sith]

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Se está hablando de Israel, no solo mata a inocentes. Sino para nada, la futilidad del terrorismo israelí es algo dramático, allá con vuestra conciencia, pero ni un servidor, ni Galvez, ni Enxebre defendemos la violencia, tu y Nowomowa lo haceis.
Y no me contestes si es para hacer un hombre de paja y poner en mi boca cosas que no defiendo, como haces con todo Dios.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

El q defiende la desaparición de un estado entero hablando de "no violencia" o el q dice q animar a niños a convertirse en shahids no es promover la violencia. Vaya dos patas para un banco. El toque "colaboracionista" de Galvez, ha tenido su puntito.

[Lady_Sith]

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Es sólo un dibujo. El hecho que espero que se entienda es que mi sentido de la justicia me impulsa a apoyar a la parte más débil, y con el tiempo mi compensión del conflicto cambió de ver a los palestinos como parte más débil a ver a los israelíes como parte más débil.

Los palestinos llevan la iniciativa, no los israelíes. Por tanto los palestinos son la parte fuerte del conflicto, la que tiene el poder de cambiarlo o hacer que todo siga igual. Así que es a ellos y a vosotros sus simpatizantes a quienes exijo más responsabilidad.

1)Si, y el gráfico que le he puesto de la segunda guerra mundial también. Y eso no significa que el teóricamente mas débil pueda ser el agresor. No siempre la parte más débil es necesariamente la victima en una historia de estas.
2)Y en segundo lugar mi discrepancia está en que ese discurso de Israel cómo parte débil frente a unos paises arabes hostiles es un discursoq ue podría ser creble hace seis décadas, pero hace mucho que no lo es.
Hace mucho que los paises arabes han dejado a su suerte a los palestinos y nadie va a ir a la guerra contra Israel
Hace mucho que el ejercito israelí dejo de ser un heterogéneo conjunto de voluntariosos soldados armados con tanques tuneados de la IIGM enfrentándose a enemigos superiores militar y demográficamente a ser un monstruo militar, cuarta potencia nuclear del mundo , y auténtico hegemón militar de la zona enfrentándose a unos palestinos pesimamente armados y peor dirigidos sin ningún soporte internacional serio.

Hablar de que Palestina es la parte fuerte no deja de ser un despropósito.Podemos discutir si el la parte "buena" pero no si es la débil.

3)Es cierto que por muy fuerte que sea la situación de Israel siempre seguirá siendo selicada, pero opino que la amenaza de un estado palestino está tan hiperdimensionada por Israel que mas que una realidad es una patética escusa destinada a no hacer nada, a culminar de a poquito la limpieza etnica de esa región ocupándola progresivamente de colonias ilegales hasta imposibilitar la creación de dicho estado sin tener que reubicar a un montón de gente.
Política de hehcos consumados lo llaman
A eso está jugando Israel o al menos parte de la clase política israelí.
Y me parece inconcebible que gente que no es idiota, cómo es tu caso, obvies ese dato tan evidente.

saludos

Ya le digo, uno va a la UNESCO y se les ve de una debilidad inmensa. Pq ahora van por el muro de las lamentaciones y sin cortarse un pelo.

Y uno se encuentra con Gaza, y se pregunta pq tiene un bloqueo en vez de exportar fruta... Pero claro, como los israelies son unos paranoicos pq intentan matarles y encima alguna vez son efectivos...

[Col. Rheault]

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Los Aliados se negaron a acoger refugiados del Holocausto aunque nuevos documentos demuestran que sabían lo que ocurría en Europa desde 1942

http://cultura.elpais.com/cultura/2017/ ... 46212.html


...premio Nobel de la Paz, Elie Wiesel, superviviente de Auschwitz fallecido el año pasado, aseguró que nunca perdonaría a los Aliados no haber bombardeado las vías de tren que llevaban a los campos de exterminio cuando miles de personas eran asesinadas cada día. Las puertas cerradas a los judíos europeos forman parte de esas mismas preguntas sin respuesta.

El mundo se cerró a los judíos
Los Aliados se negaron a acoger refugiados del Holocausto aunque nuevos documentos demuestran que sabían lo que ocurría en Europa desde 1942

Guillermo Altares - Madrid 19 JUN 2017 - 16:00 CEST
http://cultura.elpais.com/cultura/2017/ ... 46212.html

[Avicena]

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Se está hablando de Israel, no solo mata a inocentes. Sino para nada, la futilidad del terrorismo israelí es algo dramático, allá con vuestra conciencia, pero ni un servidor, ni Galvez, ni Enxebre defendemos la violencia, tu y Nowomowa lo haceis.
Y no me contestes si es para hacer un hombre de paja y poner en mi boca cosas que no defiendo, como haces con todo Dios.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

El q defiende la desaparición de un estado entero hablando de "no violencia" o el q dice q animar a niños a convertirse en shahids no es promover la violencia. Vaya dos patas para un banco. El toque "colaboracionista" de Galvez, ha tenido su puntito.

Israel podría formar parte de Egipto o de Siria y no necesariamente significa la liquidación de nadie, el Estado es un ente administrativo y político.
Entiendes que decir que Kosovo no exista como Estado no significa aniquilar a los kosovares.
Que cansas con la matraca.
De todos modos, nadie defiende la desaparición del Estado de Israel.
La solución que suelen defender los moderados, es la solución de dos Estados soberanos.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

[gálvez]

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Los Aliados se negaron a acoger refugiados del Holocausto aunque nuevos documentos demuestran que sabían lo que ocurría en Europa desde 1942

http://cultura.elpais.com/cultura/2017/ ... 46212.html


...premio Nobel de la Paz, Elie Wiesel, superviviente de Auschwitz fallecido el año pasado, aseguró que nunca perdonaría a los Aliados no haber bombardeado las vías de tren que llevaban a los campos de exterminio cuando miles de personas eran asesinadas cada día. Las puertas cerradas a los judíos europeos forman parte de esas mismas preguntas sin respuesta.

En el debate de los refugiados ya traje el tema del St Louis y la conferencia de Evian....son escalofriantes que siete décadas después estemos en exactamente lo mismo con los refugiados de Siria.

Cambian los discursos, cada generación cree ser la mas chachipiruli y civilizada de la historia de la humanidad, todas reniegan de las cafradas de sus antepasados y les parece inconcebibles que ellos puedan emularlas...
Pero la historia nos demuestra que el ser humano es pertinaz en su mezquindad.

saludos

[gálvez]

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Es sólo un dibujo. El hecho que espero que se entienda es que mi sentido de la justicia me impulsa a apoyar a la parte más débil, y con el tiempo mi compensión del conflicto cambió de ver a los palestinos como parte más débil a ver a los israelíes como parte más débil.

Los palestinos llevan la iniciativa, no los israelíes. Por tanto los palestinos son la parte fuerte del conflicto, la que tiene el poder de cambiarlo o hacer que todo siga igual. Así que es a ellos y a vosotros sus simpatizantes a quienes exijo más responsabilidad.

1)Si, y el gráfico que le he puesto de la segunda guerra mundial también. Y eso no significa que el teóricamente mas débil pueda ser el agresor. No siempre la parte más débil es necesariamente la victima en una historia de estas.
2)Y en segundo lugar mi discrepancia está en que ese discurso de Israel cómo parte débil frente a unos paises arabes hostiles es un discursoq ue podría ser creble hace seis décadas, pero hace mucho que no lo es.
Hace mucho que los paises arabes han dejado a su suerte a los palestinos y nadie va a ir a la guerra contra Israel
Hace mucho que el ejercito israelí dejo de ser un heterogéneo conjunto de voluntariosos soldados armados con tanques tuneados de la IIGM enfrentándose a enemigos superiores militar y demográficamente a ser un monstruo militar, cuarta potencia nuclear del mundo , y auténtico hegemón militar de la zona enfrentándose a unos palestinos pesimamente armados y peor dirigidos sin ningún soporte internacional serio.

Hablar de que Palestina es la parte fuerte no deja de ser un despropósito.Podemos discutir si el la parte "buena" pero no si es la débil.

3)Es cierto que por muy fuerte que sea la situación de Israel siempre seguirá siendo selicada, pero opino que la amenaza de un estado palestino está tan hiperdimensionada por Israel que mas que una realidad es una patética escusa destinada a no hacer nada, a culminar de a poquito la limpieza etnica de esa región ocupándola progresivamente de colonias ilegales hasta imposibilitar la creación de dicho estado sin tener que reubicar a un montón de gente.
Política de hehcos consumados lo llaman
A eso está jugando Israel o al menos parte de la clase política israelí.
Y me parece inconcebible que gente que no es idiota, cómo es tu caso, obvies ese dato tan evidente.

saludos

Ya le digo, uno va a la UNESCO y se les ve de una debilidad inmensa. Pq ahora van por el muro de las lamentaciones y sin cortarse un pelo.

Y uno se encuentra con Gaza, y se pregunta pq tiene un bloqueo en vez de exportar fruta... Pero claro, como los israelies son unos paranoicos pq intentan matarles y encima alguna vez son efectivos...

Si, si......Palestina es el fuerte frente a Israel porque la UNESCO le ha reconocido la protección de unos piedrolos.
HAría un buen tanden con Mar.bo y eso de que en los campos había hasta bancos...Una comprtición de cinismo entre ambos debe de ser bestial.

saludos

[Lady_Sith]

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Es sólo un dibujo. El hecho que espero que se entienda es que mi sentido de la justicia me impulsa a apoyar a la parte más débil, y con el tiempo mi compensión del conflicto cambió de ver a los palestinos como parte más débil a ver a los israelíes como parte más débil.

Los palestinos llevan la iniciativa, no los israelíes. Por tanto los palestinos son la parte fuerte del conflicto, la que tiene el poder de cambiarlo o hacer que todo siga igual. Así que es a ellos y a vosotros sus simpatizantes a quienes exijo más responsabilidad.

1)Si, y el gráfico que le he puesto de la segunda guerra mundial también. Y eso no significa que el teóricamente mas débil pueda ser el agresor. No siempre la parte más débil es necesariamente la victima en una historia de estas.
2)Y en segundo lugar mi discrepancia está en que ese discurso de Israel cómo parte débil frente a unos paises arabes hostiles es un discursoq ue podría ser creble hace seis décadas, pero hace mucho que no lo es.
Hace mucho que los paises arabes han dejado a su suerte a los palestinos y nadie va a ir a la guerra contra Israel
Hace mucho que el ejercito israelí dejo de ser un heterogéneo conjunto de voluntariosos soldados armados con tanques tuneados de la IIGM enfrentándose a enemigos superiores militar y demográficamente a ser un monstruo militar, cuarta potencia nuclear del mundo , y auténtico hegemón militar de la zona enfrentándose a unos palestinos pesimamente armados y peor dirigidos sin ningún soporte internacional serio.

Hablar de que Palestina es la parte fuerte no deja de ser un despropósito.Podemos discutir si el la parte "buena" pero no si es la débil.

3)Es cierto que por muy fuerte que sea la situación de Israel siempre seguirá siendo selicada, pero opino que la amenaza de un estado palestino está tan hiperdimensionada por Israel que mas que una realidad es una patética escusa destinada a no hacer nada, a culminar de a poquito la limpieza etnica de esa región ocupándola progresivamente de colonias ilegales hasta imposibilitar la creación de dicho estado sin tener que reubicar a un montón de gente.
Política de hehcos consumados lo llaman
A eso está jugando Israel o al menos parte de la clase política israelí.
Y me parece inconcebible que gente que no es idiota, cómo es tu caso, obvies ese dato tan evidente.

saludos

Ya le digo, uno va a la UNESCO y se les ve de una debilidad inmensa. Pq ahora van por el muro de las lamentaciones y sin cortarse un pelo.

Y uno se encuentra con Gaza, y se pregunta pq tiene un bloqueo en vez de exportar fruta... Pero claro, como los israelies son unos paranoicos pq intentan matarles y encima alguna vez son efectivos...

Si, si......Palestina es el fuerte frente a Israel porque la UNESCO le ha reconocido la protección de unos piedrolos.
HAría un buen tanden con Mar.bo y eso de que en los campos había hasta bancos...Una comprtición de cinismo entre ambos debe de ser bestial.

saludos

Hombre, si se trata de dar por saco a Israel, la ANP y Hamas encuentran aliados sin problemas, si se trata de ayudas para que los ciudadanos gazaties y cisjordanos mejoren su situación, no están muy por la labor de colaborar, pero si encuentran un hueco en su corazoncito para financiar a un pobre shahid o a sus familias.

Espero q pueda explicarme el intento de la ANP de llevarse por delante el muro de las lamentaciones y cómo puede hacerlo si según usted no tiene voz, ni voto ni fuerza para conseguirlo.

[Shaiapouf]

Hombre, Gálvez, no es de extrañar que alguien que apoye ese proyecto neofascista llamado Israel, sea alguien que este a favor de toda política exterminacionista, genocida y antidemocrática.

Llegados a este punto en la historia de Israel, cada día estoy más convencido que existen claros y vergonzosos paralelismos entre Israel y la Alemania nazi. Y, sin señalar que son lo mismo -que no-, tienen mucho en común:

- Una población étnica fuertemente aunada en un sentimiento racista, ultraderechista, y excluyente. Se puede comparar lo que sentían los alemanes de los judíos, con lo que sienten los sionistas de los palestinos.

- Una población, que, sin apoyar directamente todas las barbaridades que viven los palestinos día a día, se ve favorecida, beneficiada y solventada por la situación de millones de dichos ciudadanos, como los alemanes se veían favorecidos de los campos de concentración.

- Una población que conforme pasan los años, se encuentra menos alineada en los valores democráticos universalmente aprobados. No me extrañaría ver, que de así necesitarlo, los sionistas aprueben formas de gobierno estilo dictadura militar para primar sus sentimientos xenófobos.

Y con respecto a esto,

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Hombre, si se trata de dar por saco a Israel, la ANP y Hamas encuentran aliados sin problemas, si se trata de ayudas para que los ciudadanos gazaties y cisjordanos mejoren su situación, no están muy por la labor de colaborar, pero si encuentran un hueco en su corazoncito para financiar a un pobre shahid o a sus familias.

Es parte del fracaso israelí. Lo cual no quita que militarmente, Israel es 100 veces, no, 100000 veces más fuerte que Palestina.

Pero aparentemente los palestinos lo saben y los israelíes no: este conflicto se terminará ganando por la vía política más que militar

Cuando Israel dé pie atrás en cada una de sus principales aspiraciones, y se muestre al mundo con la vergüenza que merece, se acordarán de mis palabras.