La reina de España:387.000 euros en su accidentado debut

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Avicena
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Re: La reina de España:387.000 euros en su accidentado debut

Mensaje por Avicena »

Esa fue la inquisición de Roma, la que mando a todo gobernante católico a perseguir a cátaros, albigenses y otros herejes.
La incipiente monarquía francesa lo aprovechó para sus intereses, pero el rey de Aragon también tuvo que perseguirlos y en el norte de Italia se aprovechó para perseguir a herejes varios.

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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Tu tienes una visión muy maniquea de la historia, pintas a Carlos IV y Godoy como ultranapoleónicos y a Fernando VII como garante de una soberanía popular que es algo anacrónico.
Lo cierto es que las disputas familiares eran anteriores al Tratado de Fontainebleu, Carlos IV y Fernando VII ya se peleaban por defender a unos hombres de la Corte frente a otro.
Estos utilizaron contactos con Francia para asentarse en la Corte y Fernando VII llegó a ser el candidato de la Francia revolucionaria frente a Carlos IV, todo era mucho mas maquiavélico, este rey daba bandazos, primero estaba en contra de la república francesa, habían matado a un primo suyo y luego se alió con este. Hubo un intento de golpe de Estado, se hizo el tratado de Fontainebleu y luego consigue Fernando VII el poder, porque Godoy caía bastante mal, era considerado muy afrancesado, pero tampoco estaba dispuesto Godoy a hacer lo que quisiese Napoleón sin más, quería contraprestaciones inasumibles para este.
Piensa que si Napoleón no le dio el poder a Carlos IV, pudiendo tener mayor estabilidad en España, es porque éste tampoco era una marioneta.
Fernando VII se fue a Baiona intentando llegar a un acuerdo, si piensa que le van a secuestrar no se va, no tiene ningún sentido, el sabía que necesitaba el apoyo de Napoleón si no quería que las tropas de Francia lo quitasen del trono y pusieran a su padre.
El espectáculo que hicieron en Francia fue bochornoso, la de ambos reyes, puede que estuviesen algo asustados y por eso abdicaron, pero si llegaron al extremo de intentar pactar con el enemigo para obtener ellos el poder en detrimento de padre/hijo, no dice mucho de ellos.
El caso, es que al final eso permitió que entrasen pacíficamente las tropas napoleónicas.
La verdad es mucho mas prosaica y menos épica de como nos lo cuentan.

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elboss
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Re: La reina de España:387.000 euros en su accidentado debut

Mensaje por elboss »

Napoleón de tonto no tenía un pelo,y lo que pretendía, era de un plumazo llevarse España, incluído lo que quedase de su Imperio y Portugal.
Todo lo contrario le pasaba a Fernando VII,que como era tonto, o al menos se lo hacía,el otro que era más listo que él ,le fué llevando hacía su territorio,Bayona,y allí ya le trincó y le mandó de vacaciones con todos los gastos pagados al Castillo de Valence,donde se dedicaba principalmente a jugar al billar, como sabemos, el billar de 3 bolas es de orígen francés.
Hay una frase de entonces que todavía se conserva en el lenguaje coloquial...... "Así se las ponían a Ferrnando VII" en relación, a que cuando jugaba al billar en su retiro,sus oponentes siempre le dejaban las bolas de tal manera que ganase él siempre,quizás,por alguna extraña razón querían tenerle contento.
Pero,una cosa es lo que haga el Rey, y otra cosa es lo que decida hacer el Pueblo,y sí el Pueblo decide levantarse, no hay quién lo pare.
Lo que ocurrió, fué una revuelta popular y una sublevación de un Pueblo entero contra un invasor hostil,además,con carga de sentimiento incluído.Agustina de Aragón,que no era de Aragón,sino de Barcelona,todo un símbolo de resistencia,por citar a alguien.El armamento de entonces no era como el de ahora.Un mosquetón que disparaba bolas de plomo de 19 mm.,no podía hacerlo más de 5-6 veces/min,aún así,entre unas cosas y otras casi murió el 7% aprox. de la población,lo cual es mucho.En Madrid, hay un pequeño cementerio dedicado a los caídos del 2 de Mayo de 1808.Sólo lo abren los fines de semana.
Inglaterra,más que ayudarnos,nos robó todo lo que pudo y más también,así que,nos lo tuvimos que currar casi todo nosotros,que no fué poco.
Creo que no fué todo lo que se puede esperar de un Rey de España,pero,es que después vino la 1era. Guerra Carlista,que tambíen fué cojonuda, una Guerra podemos decir que de sucesión entre los favoritos de Isabel II,su hija, y el hermano de Fernando VII,Carlos.Fué la mas cruenta de las 3 Guerras Carlistas,por cierto,en Cataluña había muchos Carlistas.
Respecto a la Inquisición,un poco antes de que apareciera en Francia en el 1184,surgieron los Templarios en el 1118-1119,también en el mismo sitio,Francia.
Estos eran monjes- guerreros,en España también había,y estaban principalmente para proteger a los Cristianos,iban armados con espada y con su armadura.Cualquiera que haya hecho el Camino de Santiago de Roncesvalles a Santiago,habrá visto decenas de Ermitas Templarias en el Camino, estos protegían a los peregrinos de los asaltantes entre otras cosas.En Navarra, hay algunas Ermitas de este tipo,la de Oñate por ejemplo.
Santiago de Compostela,es una de las tres ciudades de peregrinación de la Religión Cristiana junto a Roma y Jerusalem.
Eso suponía,que en la Edad Media miles de peregrinos de toda Europa venían andando a visitar la tumba del Apóstol.Parece una tontería,pero,hoy hay mucha gente que viene andando desde Austria,Polonia y otros países europeos para llegar a Santiago.Había hospitales para peregrinos,como el de Roncesvalles construído en el siglo XII,una pasada de ver.
En España también hubo Órdenes Militares que también eran monjes, como la de Calatrava,Santiago y Alcántara fundadas en el siglo XII.También tenían sus castillos,como el de Zorita de los Canes (Guadalajara),el cual se puede hoy visitar.
La de los Mercedarios,de ahí viene la Fiesta de la Merced en Cataluña,fué fundada en el siglo XIII allí, y también eran monjes-orden militar,aunque hoy sólo mantienen ese grado a título honorífico.En Sarria (Lugo) hay un convento de esta Órden que data de aquella época.Se puede visitar su Claustro y una parte es albergue para peregrinos.
No sabría,si calificar a esto también como algunos llaman nacional-catolicismo,de ser así,en Cataluña habría estado instaurado pero a base de bien.
La religión,por desgracia para algunos, ya no significa hoy lo que significaba en la Edad Media,y Franco,también se murió hace mucho ya,casi tanto,que la mayoría de nosotros no le hemos conocido, o éramos muy pequeños entonces.
- Arderéis como en el 36.(Rita Maestre, Portavoz del Excelentísimo Ayuntamiento de Madrid).

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-Todo está perdido, cuando los malos sirven de ejemplo, y los buenos de mofa. (Demócrates)

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Regshoe
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Re: Re:

Mensaje por Regshoe »

No estamos discutiendo sobre las filias de Carlos IV. Discutimos sobre si las tropas napoleónicas entraron antes o después del conflicto.
Fernando VII podría discutir con su padre, pero en la puta vida podría hacerle hecho abdicar sin invasión francesa.
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gálvez
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Re: La reina de España:387.000 euros en su accidentado debut

Mensaje por gálvez »

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A esta intervención y a todas las posteriores sobre los sucesos de 1808 donde se ha soltado a cada cual mas gorda.

saludos
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Re: La reina de España:387.000 euros en su accidentado debut

Mensaje por gálvez »

Genocidio es buscar cargarte una etnia entera , Napoleón no entró en españa con esas intervenciones
Genocidio y crímenes de guerra son figuras distintas. Si la frontera es difusa no es porque no sean cosas bien definidas, sino porque se usa el término genocidio con una alegría alucinante.

Que Trueba sea mas o menos gilipollas no quiere decir que defendiese el genocidio en esas declaraciones. Afirmar eso es buscarle ya dieciseis pies al gato.

saludos
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gálvez
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Re: Re:

Mensaje por gálvez »

Es muy curioso este debate.
Un probable defensor de que la invasión de Irak fue una cosa buena que iba a traer la democracia y la luz de occidente a una zona dominada por el oscurantismo , el fanatismo religioso y la tiranía y un defensor de que aquello era el mas brutal de los genocidios imaginables, que se violaba la soberanía nacional de paises, que se hacía por mero imperialismo y rapacidad geopolítica a costa de miles de muerto defendiendo exactamente las posturas contrarias sencillamente cambiando los actores del conflicto. :sisi


saludos
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gálvez
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Re: Re:

Mensaje por gálvez »

El castigo que puso Napoleon a su canciller Telleyran por meterle en el avispero hispano fue el de encasquetarle a la familia real española en su casa :D

De ahí viene el dicho "así se las ponían a Fernando VII" pues entretenían al felón jugando y(y haciendole ganar) al billar mientras estaba recluido en el castillo propiedad del genial ministro francés en el Loira.
Siempre era susceptible de haberlo puesto de marioneta última en Madrid si el avispero español se desmadraba demasiado a cambio de salirse de la coalición antifrancesa.

PD (lo de la anecdota del billar ya lo ha contado El boss, lo he leido a posteriori )

saludos
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gálvez
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Re: La reina de España:387.000 euros en su accidentado debut

Mensaje por gálvez »

:+1
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Ganímedes
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Re: La reina de España:387.000 euros en su accidentado debut

Mensaje por Ganímedes »

Yo insisto en que la frontera entre genocidio y crímenes de guerra es muy difusa. En la 2ª guerra mundial los nazis practicaron el genocidio con unos cuantos millones de judíos, pero en realidad murieron más civiles no judíos en esa guerra que judíos, no olvidemos que esa guerra provocó unos 60 millones de muertos y la mitad más o menos eran civiles. Vale que los judíos murieron en campos de exterminio y los civiles no judíos en bombardeos indiscriminados, fusilamientos, etc, pero para mí tan "genocidados" son los judíos asesinados en campos de exterminio como los millones asesinados fuera de esos campos.
En realidad los nazis y los japoneses consideraban razas inferiores a todos sus vecinos, y por tanto le daban escaso valor a sus vidas
Y sobre todo, y esto es lo importante, los únicos responsables de las muertes en una guerra son los que provocan la guerra, no los invadidos por resistirse, como podría desprenderse de algún post de avicena
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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gálvez
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Re: La reina de España:387.000 euros en su accidentado debut

Mensaje por gálvez »

1) El concepto de genocidio es mas cualitativo que cuantitativo.Consiste en la intencionalidad de cepillarte a un colectivo entero por ser de ese colectivo. No es cuestión de que te cargues a mas o menos gente, sino que persigas la intención de exterminar una raza , a los que profesen una detemrianda religión , etc.
Un crimen de guerra consiste en pasarte dieciseis pueblos en tu actuación en dicha guerra, no respetando a civiles y ciertas convenciones que se dan en la guerra, pero no tienes la intención de exterminar a un grupo detemrinado, solo te has pasado haciendo el cafre en una contexto bélico.
¿Pretendían los franceses exterminar a los españoels? no, no eran genocidas
¿cometieron crímenes de guerra y cafradas? segurísimo que si, pero no eran genocidas.

2)Tampoco se es genocida por considerarte superior a los demás. El nacionalismo en el fondo esconde ese sentimiento de superioirdad.
Drantre la IIGM Británicos, franceses, holandeses y norteamericanos también se sentían superiores a detemrinados colectivos de personas.....a los coloured people o a los negros.
"prohibido entrar perros y chinos" ponía en un parque en la concesión británica de Shangai en los años treinta.
No era cosa solo de los japoneses y alemanes.Churchill seguramente era tan supremacista cómo hitler, pero no le dió por darle matarile a una raza entera en base a sus neuras.
Ser un genocida no es solo creerte mejor, sino querer cargartelos a todos por creerte mejor o peor, da lo mismo.
Ser un criminal de guerra es cometer tropelias mas allá de las "normales" en una guerra, independientemnte de lo que te sientas

3)Eso de ser "responsable" de una guerra es un término de lo mas elástico, pero bueno, sin ser una regla de hierro, normalmente el agresor suele ser culpable a la hora de iniciar un conflicto, lo que no quita que el agredido pueda cometer crímenes de guerra o aprovechar la escusa de la agresión para acometer un genocidio.
Ser agredido tampoco es un cheque en blanco que te exima de perpetrar cualquier crimen.
Incluso entre particulares creo existe un delito que es "exceso en la defensa"


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Cruzadito
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Re: La reina de España:387.000 euros en su accidentado debut

Mensaje por Cruzadito »

Este hilo va sobre Trueba, me parece. ¿No se puede criticar a Trueba porque el PP ha subido los impuestos en contra de lo que había prometido durante la campaña electoral?
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Cruzadito
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Re: La reina de España:387.000 euros en su accidentado debut

Mensaje por Cruzadito »

La verdad es que en esta intervención Federico está grandioso.
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blanca
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Re:

Mensaje por blanca »

¿Perdonaaaa?

la última de piratas del caribe?
uisssss, un "peliculón" una gradiosisisima superproducción, una película preparada y dirigida como un misil para que le den un/dos/ o tres? Oscar, una obra de jarte, já!!

y del resto.............¡ya veremos! si la vemos.

has leído la carta que el padre de Angelina les ha escrito?
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Re: La reina de España:387.000 euros en su accidentado debut

Mensaje por blanca »

Claro! "La derecha es apasionante. Les van a meter una subida de impuestos de tres pares de cojones aunque les dijeron lo contrario, y sólo se ponen patriotas para rajar de un director"

¿A la parte contraria ,no les suben los impuestos?
y ya, eso de ponerse "patriotas" :españa ni lo hablamos...
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Nexus6
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Re: Re: Re:

Mensaje por Nexus6 »

Acabas de demostrar que no tienes ni puta idea de cine. Efectivamente piratas del caribe es una superproduccion, que mueve miles de millones y siempre esta nominada en los oscars.
Las otras 4 peliculas ya estan rodadas.
No te cansas nunca de hacer el ridiculo?
PD: Espero ansioso tu critica de los ultimos de filipinas xddddd
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Regshoe
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Re: La reina de España:387.000 euros en su accidentado debut

Mensaje por Regshoe »

Yo no sé cómo has conseguido entender algo en la sarta de putas locuras que ha soltado blanca.
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

Yo creo que me esta vacilando. Es imposible ser tan idiota. Llegado el caso, es capaz de decir que no existen los foros de internet.
blanca
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Re: Re: Re:

Mensaje por blanca »


""""Piratas del Caribe (Crítica de una saga)
Hoy criticaré la saga al completo de "Piratas del Caribe" debido a que no se puede realizar un analisis muy profundo de la película que digamos.
La saga sigue las aventuras y desventuras del (capitán) Jack Sparrow, encarnado por Johnny Depp. Las películas tienen unos secundarios muy buenos tales como son Orlando Bloom, Keira Knigthley o Geoffrey Rush.
Pero son muy malas películas.
No digo que no me entretuvieran en su momento, no me parecieron insoportables, pero nunca me llegaron a convencer. Sin embargo, les he estado dando una pasada estos últimos días y no me han gustado nada.
Claro que Jack tiene sus gracias, pero nunca se enfrenta a algo que tenga un mínimo de humanidad, con esto me refiero a que todos los malos (y algunos buenos) son personajes oscuros y sin gracia""".

..............."""El filme en sí no deja de ser una historia de piratas con tonalidad infantil (es decir, una película de la factoría Disney para ver en familia)"""..................

...........""""● No te gustará si: no estás dispuesto a soportar un ir y venir de un barco a otro y de una isla a otra durante 143 minutos""".......................
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Mensaje por Nexus6 »

Piratas es una mierda, pero es un maquinon de hacer dinero.
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