Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

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jordi
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por jordi »

El problema con la transición es el mismo que hay con la constitución, que no se toca y punto. El precio fue altísimo: la continuación de todo el estado franquista como si no hubiese pasado nada. No cambiaron ni un solo soldado, ni un solo policía, ni un solo juez. Cuarenta años después sigue España con una ley de amnistía general, sin aclarar los crímenes de la dictadura y sin siquiera condenar la dictadura.

Me parece que le precio ha sido excesivo y esto es algo que solo se puede constatar después, sabiendo lo que sabemos ahora: que lo que se fijó entonces resulta ser intocable, vete a saber para cuánto tiempo más.

Con esto no quiero criticar, sin más, a los que estaban implicados en la transiación. Es facil criticar desde detrás del teclado de un ordenador. Pero esto no cambia la conclusión.
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Sertress
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Sertress »

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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Sertress »

Dura crítica a Pablo. De lo que no se da cuenta Trevijano es que la política es el arte de lo posible.

De lo imposible todos sabemos demasiado.
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

Trevijano, consejero aulico de dictadores. Todo un referente
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Sertress »

No tienes ni puta idea de lo que dices. Y Trevijano será cualquier cosa menos áulico.

Tocas de oído.
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Sertress »

Y pon las tildes, analfabeto.
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Mensaje por Nexus6 »

A ver, Trevijano fue consejero de Macias. Es cosa sabida y probada. Y no insultes .
Manda huecos, aquí el maltratador se cree cualquier conspiranoia y dice que es mentira algo documentado . Valiente subnormal
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Regshoe
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Re:

Mensaje por Regshoe »

Si joder si :alabar:
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Avicena
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Avicena »

Para mi nuestro país es una mierda pinchado en un palo. Pero no me hagas caso estaré en una etapa pesimista.

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Avicena
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Avicena »

En general estamos bastante de acuerdo, Pizarreño, se hizo como se pudo.
Pero hay una tendencia a decir que hablar no sólo de la transición sino del franquismo o la guerra civil es abrir heridas, es querer retroceder en el pasado, joder, cuantos años tiene que pasar para que podamos analizar sin tabú una parte de nuestra historia.
De que se empiecen a buscar muertos en la cuneta y no solo se restaure la dignidad de las víctimas, sino que se haga un estudio historiográfico con lo que pasó desde 1936 hasta 1982 por conocer mejor nuestro pasado
Que los chicos aprendan en la escuela en historia, la guerra civil.
Es que la única manera de no cometer los mismos errores es conociendo nuestra historia.
En esa época la derecha mas, falangista o nacionalcatolico ideologicamente era antimonarquico y la izquierda por supuesto también, Adolfo Suarez trabajaba para el rey y no le interesaba un referéndum sobre la monarquía, parece que para algunos se le cae un mito y eso es porque sobre la transición se ha construido una mitología.

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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Baco »

Nuestro país es una mierda pinchada en un palo porque no se hizo una transición como es debido. Como la portuguesa,se dice por aquí. De puta madre les ha ido, si.
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
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Avicena
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Avicena »

No tendrá que ver con su PIB, su pequeño tamaño demográfico, su posición periférica en Europa, cubierta por España.
La transición fue modélica y el régimen político portugués es mucho mejor que el español, me encanta Portugal, me gusta la buena conservación de su patrimonio natural, sin esa economía del ladrillo que lo afea todo, me encanta su gente, sin complejos por su pasado y ese silencio cómplice sobre una dictadura que fue mucho mas suave que la franquista.

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Miguel O
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Miguel O »

Esas gilipollecez con las que pierde el tiempo la izquierda como por ejemplo tener en cuenta los deseos del pueblo a la hora de confugurar el modelo de estado. Quien mejor que franco y sus sucesores para decidir por el pueblo.
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Miguel O
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Miguel O »

Fijate si habia cosas en contra que los artifices de la "transicion" estaban en contra de hacer del pais lo que sus habitantes querian que fuese. Y lo consiguieron.
Si el pais hoy es una mierda en gran parte es gracias a lo que hicieron hijos de puta com Suarez perpetuando un regimen a espaldas del pueblo que es el germen de la maldita mierda que tenemos hoy.
La sociedad de los 70 era una sociedad que no queria al cerdo de la Zarzuela. Dicho por Suarez que digo yo que sabria mas que tu.
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Miguel O
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Miguel O »

No, la transicion no reflejó a ninguna sociedad y no le dio voz. Y eso lo dice Suarez que digo yo que sabrá mas de la transicion que tu.
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Cero07 »

El modelo de Estado y perseguir a los franquistas no estaba entre las reivindicaciones de la calle de entonces. Pedíamos libertad, amnistía, estatutos de autonomía, disolución de los cuerpos represivos... . Queríamos libertad de expresión, de reunión, de manifestación, de sindicación, de prensa, queríamos partidos políticos, elegir a nuestros representantes, el regreso de los exiliados, la derogación de las leyes con las que habían sido perseguidos, acabar con la censura, libertad sexual, acceso a los anticonceptivos, queríamos divorciarnos, queríamos abortar. Queríamos parecernos a nuestros vecinos del Norte. Queríamos empezar algo nuevo no ajustar cuentas del pasado. Fue así para una mayoría aunque los más jóvenes no se lo crean.

La transición no fue cosa de cuatro franquistas. Si para algunos, desde la izquierda, se quedó corta a la derecha franquista le quedó bien larga. La intención era cambiar algo para que todo siguiera igual pero las cosas fueron mucho más lejos de lo que hubieran deseado. La transición supuso el fracaso vital y político del franquismo. De la noche a la mañana tuvieron que tragar con todo aquello contra lo que habían luchado "No hicimos una guerra para esto", repetían. Allí estaban, 40 años después, los ideales de los "vencidos" imponiéndose.

Pudo ser mejor, peor, distinta, pero, desde luego, contó con el apoyo y la aprobación de la mayoría de los españoles de entonces.
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Oldways »

Miguel, Suárez lo que tenía era un terror enorme de que todo aquello se fuese a la mierda. Y es normal, dada la situación en la que se encontraba, que no quisiese correr el más mínimo riesgo y viviese "acojonao" con la mera posibilidad de fracaso. Fue una época de equilibrios muy jodidos.

Y yo sólo sé lo que sé y te invito a que eches un vistazo a los resultados electorales del 77, que ahora negarás la mayor pero me da que no tienes ni idea de cómo quedó el panorama político en la primera elección libre. En base a eso evalúa a la sociedad española de los '70, con la seguridad de que tomó partido prácticamente el 80% de la masa votante.

Que yo también soy republicano y a mí también me sobra el Rey, pero de ahí a reescribir la historia en base a mis propios intereses va un mundo... Ni la Transición fue intachable, como nos pretenden vender, ni una basura. Dio forma a un estado democráctico partiendo de una dictadura con un pueblo que permitió que el dictador muriese de viejo, no pidamos peras al olmo.

Para mi desgracia, aún 40 años después, no tengo claro que un referendum nos quitase al Rey del panorama. Fíjate cómo estarán las cosas que en el pacto Podemos-IU para formar UP se dejó fuera el tema de la formación de la República...
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Nowomowa »

A todo esto, ayer TV3 entrevistó a un historiador especializado en la Transición y dijo algo muy interesante: que es improbable que los gobiernos europeos le pidiesen a Suárez un referéndum contra el Rey, cuando desde el discurso de Washington en 1976 las democracias occidentales estaban convencidas de que el Rey era el engranaje perfecto entre la dictadura y la democracia que se quería.

Tal vez pensaban que el Rey lo ganaría, pero ni de coña querían un experimento que sublevase a los franquistas al romper la sucesión ordenada por Franco, así que Suárez hizo lo correcto.

Personalmente, creo que nadie que haya nacido después de 1986 tiene ni idea del país del que venimos los que nacimos al final del franquismo, y menos del país donde se desarrolló una Transición posible.

Lo que no estaba escrito es que el sistema fruto de la Transición fuese intocable, y no lo es... pero sí es lo bastante sólido para que no puedan gorronearlo cualquier pandilla de radicales. Se necesitan DOS TERCIOS de las cámaras para tocar la Constitución, así que aquellos que dicen que es imposible arreglar el país a su gusto, que se pregunten por qué es imposible poner de acuerdo en algo a DOS TERCIOS de los españoles.

A la hora de la verdad, los antimonárquicos lloran mucho y se cagan en todo, pero saben que no tienen la mayoría necesaria para obtener legítimamente lo que buscan... y eso suponiendo que todos busquen lo mismo, que va a ser que no. :ciao
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Cero07 »

A mí también me parece extraño que los gobiernos europeos pidieran la celebración de un referendum sobre el modelo de Estado. Que no me lo creo, vamos.
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Re: Adolfo Suárez admite en una entrevista que la monarquia no se refrendó y que él hizo que eso fuese así

Mensaje por Nowomowa »

Sí, el historiador insinuaba entre líneas que tal vez fuera un farol de Suárez, y a mí me parece que a lo mejor lo del referéndum era porque pensaban que se ganaría de calle y le iba a dar más legitimidad al sistema, pero vamos, ni de coña iban a dejar que le diesen la patada a Juan Carlos.
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