"Podemos Andalucía" comunica a Iglesias que es un partido autónomo

[Kalea]

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Me parece muy bien, no sé que problemas ven, prefiero una organización política horizontal que vertical, Teresa Rodriguez me cae personalmente bien.

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A mi también, creo que es de las pocas personas con suficiente ética política como para representar los intereses de las personas que los han votado y, sobre todo, defenderlos.

[Oldways]

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Me parece muy bien, no sé que problemas ven, prefiero una organización política horizontal que vertical, Teresa Rodriguez me cae personalmente bien.

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A mi también, creo que es de las pocas personas con suficiente ética política como para representar los intereses de las personas que los han votado y, sobre todo, defenderlos.

Yo también soy de la opinión de que, en el contexto de un partido como Podemos, esto entra dentro de la absoluta normalidad. De hecho Rodríguez, con sus defectos, me parece una política bastante competente. Al contrario que su marido/pareja, al que considero un inútil y un enterado.

Pero también pienso que mientras un partido de derecha aglutine el 30-40% de los votos del país... la izquierda lo tiene muy jodido si adopta un modelo "pseudo-federal" en lo individual y "multi-partido" en lo general. Además de los problemas a los que tiende esa forma de partido (caciquismos, exhibición de las diferencias para justificar la existencia de las federaciones y consolidación del "pensamiento aldea") supone presentar al indeciso un escenario fragmentado.

Al final va a resultar que el PP dio vida a Podemos y es Podemos el que asegurará la continuidad del PP. Ironías de la vida.

[Regshoe]

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Conclusión, Podemos no es una mierda, son varias.

Por una vez y sin que sirva de precedente totalmente de acuerdo

Cuñadamos en cambio son seres de luz :facepalm
Aun recuerdo cuando en este mismo foro cargaba contra ciudagramos, como hemos cambiado

Ciudadanos es un partido bastante rígido. Pero vamos, nunca se han tirado el pegote horizontal.

[Niedol]

Ciudadanos vive del pegote.

[Kalea]

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Me parece muy bien, no sé que problemas ven, prefiero una organización política horizontal que vertical, Teresa Rodriguez me cae personalmente bien.

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A mi también, creo que es de las pocas personas con suficiente ética política como para representar los intereses de las personas que los han votado y, sobre todo, defenderlos.

Yo también soy de la opinión de que, en el contexto de un partido como Podemos, esto entra dentro de la absoluta normalidad. De hecho Rodríguez, con sus defectos, me parece una política bastante competente. Al contrario que su marido/pareja, al que considero un inútil y un enterado.

Pero también pienso que mientras un partido de derecha aglutine el 30-40% de los votos del país... la izquierda lo tiene muy jodido si adopta un modelo "pseudo-federal" en lo individual y "multi-partido" en lo general. Además de los problemas a los que tiende esa forma de partido (caciquismos, exhibición de las diferencias para justificar la existencia de las federaciones y consolidación del "pensamiento aldea") supone presentar al indeciso un escenario fragmentado.

Al final va a resultar que el PP dio vida a Podemos y es Podemos el que asegurará la continuidad del PP. Ironías de la vida.

Los caciquismos ya se dan tal y como está planteado Podemos ahora mismo.

Un partido que pretende canalizar el movimiento social no puede tener una estructura vertical, la izquierda, la verdadera, es de democracia directa no de sólo votar cada cuatro años.

Te pongo un ejemplo, los consejos ciudadanos fueron elegidos democráticamente por los inscritos de cada zona, esto supone una pluralidad de opiniones que los secretarios generales no están dispuestos a soportar porque provoca un debate interno activo y tomar acuerdos por consenso, la solución, les están quitando las competencias a los consejeros "rebeldes" para dárselas a los del cortijito nuevo que en su día no fueron elegidos y esto es posible por los poderes que, según reglamentos, han ido al sg y negando a las asambleas de los circulos. El resultado es que en muchos municipios el consejo ciudadano es todo lo que hay de Podemos porque el resto de gente que participaba se ha largado.

Si Podemos Andalucía puede salir de ese bucle es la mejor que pueden hacer.

[ElPizarreño]

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Espero que Iglesias la pare los pies.

Yo de verdad no entiendo esa obsesión por el "soy diferente y hago lo que me salga de los cojones", esta tía sin el trabajo de Pablo Iglesias, Monedero, Errejón, Bescansa... sería una profesora más de las miles que hay que en Andalucía, que venga ahora diciendo que si Andalucía es especial porque tienen más paro, echan más horas de siesta o beben fino manzanilla y por eso tiene que ser una organización autónoma de la que le ha sepultado a la fama es una falta de respeto que debería ser merecedora de expulsión.

Pero joder, Pizarreño, si cuenta con el apoyo de la militancia andaluza...

Que sí, que la izquierda vive azotada por una lucha continua de corrientes y egos. Pero si "Podemos" nace como un movimiento pseudo-asambleario con la intención de dar voz al pueblo y a la militancia... ¿cómo pretendes que el "líder" le pare los pies a nadie?

La militancia andaluza no va a dar la espalda a podemos porque Iglesias la desautorice, algunos lo harán, puede que sí se pierda un número de votos que termine influyendo en algún representante menos, pero al fin y al cabo la mayoría aceptarán lo que venga desde arriba y el sueño de Teresa Rodríguez habrá acabado.

Podemos debe olvidarse del rollo asambleario, esto no es el puto 15M, esto es un partido político y como tal debe de haber una estructura, una jerarquía y una disciplina que hay que acatar sí o sí y si no ya se sabe, puerta.

Es incongruente quejarse del PSOE por pasarse por el forro a la militancia y pedirle a Podemos que se pase por el forro a la militancia.

Podemos somos los miles de inscritos en toda España, no sólo los andaluces, si usan nuestra marca y nuestros reclamos electorales tienen que acatar las normas, sino les gusta que se salgan y monten su propio partido, a ver si obtienen lo mismo. Eso no es pasarse por el forro a la militancia, es pasarse por el forro la gilipollez de parte de la militancia que sin ninguna justificación quiere hacer lo que le salga de los cojones, y eso no.

[ElPizarreño]

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Me parece muy bien, no sé que problemas ven, prefiero una organización política horizontal que vertical, Teresa Rodriguez me cae personalmente bien.

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A mi también, creo que es de las pocas personas con suficiente ética política como para representar los intereses de las personas que los han votado y, sobre todo, defenderlos.

Yo también soy de la opinión de que, en el contexto de un partido como Podemos, esto entra dentro de la absoluta normalidad. De hecho Rodríguez, con sus defectos, me parece una política bastante competente. Al contrario que su marido/pareja, al que considero un inútil y un enterado.

Pero también pienso que mientras un partido de derecha aglutine el 30-40% de los votos del país... la izquierda lo tiene muy jodido si adopta un modelo "pseudo-federal" en lo individual y "multi-partido" en lo general. Además de los problemas a los que tiende esa forma de partido (caciquismos, exhibición de las diferencias para justificar la existencia de las federaciones y consolidación del "pensamiento aldea") supone presentar al indeciso un escenario fragmentado.

Al final va a resultar que el PP dio vida a Podemos y es Podemos el que asegurará la continuidad del PP. Ironías de la vida.

Los caciquismos ya se dan tal y como está planteado Podemos ahora mismo.

Un partido que pretende canalizar el movimiento social no puede tener una estructura vertical, la izquierda, la verdadera, es de democracia directa no de sólo votar cada cuatro años.

Te pongo un ejemplo, los consejos ciudadanos fueron elegidos democráticamente por los inscritos de cada zona, esto supone una pluralidad de opiniones que los secretarios generales no están dispuestos a soportar porque provoca un debate interno activo y tomar acuerdos por consenso, la solución, les están quitando las competencias a los consejeros "rebeldes" para dárselas a los del cortijito nuevo que en su día no fueron elegidos y esto es posible por los poderes que, según reglamentos, han ido al sg y negando a las asambleas de los circulos. El resultado es que en muchos municipios el consejo ciudadano es todo lo que hay de Podemos porque el resto de gente que participaba se ha largado.

Si Podemos Andalucía puede salir de ese bucle es la mejor que pueden hacer.

Durante toda la historia la izquierda se ha organizado jerarquicamente, en todos los partidos comunistas o socialistas siempre ha existido la figura del secretario general y el politburó por encima de la base militante, los soviets, que en su momento tuvieron una semejanza como los actuales círculos, fueron utilizados como instrumentos de movilización en beneficio del cambio de régimen político.

Dicho esto, verticalidad no es igual a sumisión ni ausencia de debate, tiene que ser igual a orden interno y estratégico, se debe favorecer el debate y la democracia interna, pero no se puede permitir que la dirección política del partido defienda X en Madrid pero Y en Sevilla, eso no se puede admitir en un partido político.

La democracia directa sólo es posible entre gente igual de válida, sensata y competente, y en Podemos hay mucha gente que sinceramente esta enferma o como mínimo es insensata e irracional, no podemos permitir que esos puedan llegar a acaparar los círculos, hay que saberlos cribar desde arriba.

[ElPizarreño]

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Espero que Iglesias la pare los pies.

Yo de verdad no entiendo esa obsesión por el "soy diferente y hago lo que me salga de los cojones", esta tía sin el trabajo de Pablo Iglesias, Monedero, Errejón, Bescansa... sería una profesora más de las miles que hay que en Andalucía, que venga ahora diciendo que si Andalucía es especial porque tienen más paro, echan más horas de siesta o beben fino manzanilla y por eso tiene que ser una organización autónoma de la que le ha sepultado a la fama es una falta de respeto que debería ser merecedora de expulsión.

Pero joder, Pizarreño, si cuenta con el apoyo de la militancia andaluza...

Que sí, que la izquierda vive azotada por una lucha continua de corrientes y egos. Pero si "Podemos" nace como un movimiento pseudo-asambleario con la intención de dar voz al pueblo y a la militancia... ¿cómo pretendes que el "líder" le pare los pies a nadie?

La militancia andaluza no va a dar la espalda a podemos porque Iglesias la desautorice, algunos lo harán, puede que sí se pierda un número de votos que termine influyendo en algún representante menos, pero al fin y al cabo la mayoría aceptarán lo que venga desde arriba y el sueño de Teresa Rodríguez habrá acabado.

Podemos debe olvidarse del rollo asambleario, esto no es el puto 15M, esto es un partido político y como tal debe de haber una estructura, una jerarquía y una disciplina que hay que acatar sí o sí y si no ya se sabe, puerta.

Sí, sin duda esa sería la mejor manera de captar votos en el lado izquierdo.

No hace falta que incites a muchos a coger la puerta, la mayoría de gente válida que ha pasado por ahí ha sabido salir a tiempo nada más ver que son más que lo mismo, se salva Podemos Andalucía y poco más porque, a pesar del dolor que causa a los disciplinados y jerarquizados, sigue respetando la opinión de sus inscritos y haciéndola valer donde corresponda.

El caladero de votos del lado izquierdo es infinitamente menor que el del lado derecho, mal va Podemos si intenta captar los votos de los pensamientos más radicales, pues primero como te he dicho el caladero de votos es más pequeño que el que está dejando libre el PSOE, y segundo y posiblemente más importante, ese caladero es muy irregular, muy poco fiel vamos, hoy te votan pero mañana defiende una cosa aunque sea por manifiesta necesidad para el país y te dejan de votar. Podemos debe comerse al electorado que está dejando huérfano el PSOE, un voto mayoritario y que sí te otorga cierta fidelidad si consigues ganártelo, el electorado que representáis los más radicales no es para nada de fiar, es como pretender echarte novia a esa conocida tuya que sabes que ha puesto los cuernos a sus parejas en multitud de ocasiones, sabes que la probabilidad de que tú termines cornudo es muy alta.

Se han hecho cosas mal, no se han sabido sacar manzanas podridas de los cestos y además hay decisiones venidas desde arriba como la confección de las listas electorales que han hecho mucho daño al partido, pero también habrá que ver que llamas tú gente válida, porque lo mismo para mi una persona que sea muy íntegra pero me venga defendiendo aplicar ideas libertarias no es para nada válido para el proyecto de Podemos, prefiero a un trepa que tenga un discurso socialdemócrata sólido y estructurado que sea atractivo.

[GM]

No se de que os extrañais el Argentino Pablo Echenique defiende la independencia de Aragon dice que son un país dentro de España y que su circulo de discapacitados se siente menospreciado por Pablo IGlesias y Espinar por solo quererlos para hacerse la foto.

Partidos rojos de chichinabo y progres no esperaba más de su aldeanismo de taifas y su populismo del siglo 19.



Venga, hasta luego.

[Nexus6]

Defiende la independencia de Aragon? xdddddddd. Eso quien te lo ha contado? La de la obra ?

[elboss]

Hoy la cara de cucaracha (Teresa Rodríguez),hablaba también de soberanía andaluza.
...Somos una nacionalidad histórica y necesitamos cotas de autogobierno,de autonomía y soberanía para poder sobreponernos a la situación de periferia, de subdesarrollo histórico y de dependencia que tiene Andalucía,decía la colega.P'a vernos matao XD¡¡
Lo de Echeniquitín con la Corona de Aragón es de traca.Ahora va a venir un argentino de Rosario,que lleva desde los 14 años viviendo del cuento en España y defraudando a la mínima que se le presenta a explicarnos a los españoles lo que es la Corona de Aragón.Pobrecillo
Lo que dice el pájaro este sobre Aragón,es noticia ya en todos los sitios.

[Nexus6]

Cara de cucaracha? Cada flipo más con vosotros

[Regshoe]

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Ciudadanos vive del pegote.

Gñe

[Regshoe]

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Cara de cucaracha? Cada flipo más con vosotros

Es una vergüenza expresarse en esos términos.

Una cosa es llamar hijos de puta a los votantes de ppsoe, drogadicto neonazi a Rivera etc... Pero cara de cucaracha a alguien de podemos?

Yo no sé dónde vamos a llegar.

[elboss]

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Cara de cucaracha? Cada flipo más con vosotros

Es una vergüenza expresarse en esos términos.

Una cosa es llamar hijos de puta a los votantes de ppsoe, drogadicto neonazi a Rivera etc... Pero cara de cucaracha a alguien de podemos?

Yo no sé dónde vamos a llegar.

Fea no es,"monilla" un poco,pero, el otro día un colega me dijo...Te has fijado que tiene cara de cucaracha con lo morena que es y esos ojos?
Pues tienes razón,tuve que decirle.

[Miguel O]

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Cara de cucaracha? Cada flipo más con vosotros

Es una vergüenza expresarse en esos términos.

Una cosa es llamar hijos de puta a los votantes de ppsoe, drogadicto neonazi a Rivera etc... Pero cara de cucaracha a alguien de podemos?

Yo no sé dónde vamos a llegar.

Lo que no se entiende es lo de cara de cucaracha. Llamar Golum amontoro, clon de Millan salcedo a Fatima Baches, señora de la multiple papada a Aguirre, cara de rata a Pablo iglesias o hija de puta a Teresa Rodriguez si se le quiere insultar puede tener sentido. Pero, ¿cara de cucaracha a Teresa Rodriguez? ¿En que se parece la cara de teresa Rodriguez a una cucaracha? No es ya cuestion de que se insulte o no. Es que no tiene sentido el insulto. Es llamar cara de cucaracha a quien no tiene parecido con una cucaracha.

[Miguel O]

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Cara de cucaracha? Cada flipo más con vosotros

Es una vergüenza expresarse en esos términos.

Una cosa es llamar hijos de puta a los votantes de ppsoe, drogadicto neonazi a Rivera etc... Pero cara de cucaracha a alguien de podemos?

Yo no sé dónde vamos a llegar.

Fea no es,"monilla" un poco,pero, el otro día un colega me dijo...Te has fijado que tiene cara de cucaracha con lo morena que es y esos ojos?
Pues tienes razón,tuve que decirle.

Cara de cucaracha por ser morena de piel y tener unos ojos preciosos. No se que clase de cucarachas habeis visto. Deben ser raras de cojones.

[elboss]

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Cara de cucaracha? Cada flipo más con vosotros

Es una vergüenza expresarse en esos términos.

Una cosa es llamar hijos de puta a los votantes de ppsoe, drogadicto neonazi a Rivera etc... Pero cara de cucaracha a alguien de podemos?

Yo no sé dónde vamos a llegar.

Fea no es,"monilla" un poco,pero, el otro día un colega me dijo...Te has fijado que tiene cara de cucaracha con lo morena que es y esos ojos?
Pues tienes razón,tuve que decirle.

Cara de cucaracha por ser morena de piel y tener unos ojos preciosos. No se que clase de cucarachas habeis visto. Deben ser raras de cojones.

Será, que estoy más acostumbrado a ver a las "cucarachas rubias",que también las hay.

[Skip]

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Cara de cucaracha? Cada flipo más con vosotros

Habrá estado escuchando Radio Ruanda o algo.

https://larissacostas.wordpress.com/201 ... en-ruanda/

[Miguel O]

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Es una vergüenza expresarse en esos términos.

Una cosa es llamar hijos de puta a los votantes de ppsoe, drogadicto neonazi a Rivera etc... Pero cara de cucaracha a alguien de podemos?

Yo no sé dónde vamos a llegar.

Fea no es,"monilla" un poco,pero, el otro día un colega me dijo...Te has fijado que tiene cara de cucaracha con lo morena que es y esos ojos?
Pues tienes razón,tuve que decirle.

Cara de cucaracha por ser morena de piel y tener unos ojos preciosos. No se que clase de cucarachas habeis visto. Deben ser raras de cojones.

Será, que estoy más acostumbrado a ver a las "cucarachas rubias",que también las hay.

Se parce tanto a una cucaracha como lo hace la bola 8 de un billar. Nada.