November 8 ... faltan 47 días

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elboss
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por elboss »

El voto oculto,esos que no dicen nunca a quién van a votar ha aparecido, y los americanos han decidido que primero son ellos y después los que vengan.Todas las acusaciones que pendían sobre él de machismo,xenofobia y homofobia,no han hecho mella en el pueblo americano.
Las casas de encuestas, mejor que se dediquen a otra cosa.
Ahora,hay que ver si cumple lo que dijo acerca de meter a Hilary en la cárcel, y la construcción del muro en la frontera con México,entre otras cosas. :jojojo
Clinton-56,060,334 votos - 47.2%.
Trump-57,059,713 votos - 48.1%
- Arderéis como en el 36.(Rita Maestre, Portavoz del Excelentísimo Ayuntamiento de Madrid).

.
-Todo está perdido, cuando los malos sirven de ejemplo, y los buenos de mofa. (Demócrates)

- Hannibal ad portas.
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Elessar
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por Elessar »

¿Vamos a dos-tres ciclos electorales de hemegonía republicana?Y si bien "la América profunda"es un caladero importante,no te olvides del voto anti-establishent,Oldways.Y no me atrevería a decir del voto de la izquierda pero si del de la clase obrera del Rush Belt(porque lo de Michigan y Wisconsin es para estudiarlo).
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)

La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
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gálvez
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por gálvez »

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gálvez
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por gálvez »

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ElPizarreño
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por ElPizarreño »

Reconocerlo, todos teníamos ese morbillo de ver que pasa si ganaba Trump, aunque ahora que se ha materializado casi hay más miedo que morbo.
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Dan
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por Dan »

Dice el secretario de relaciones internacionales de Podemos en el programa de Ferreras en la Sexta que la victoria se debe a que el ciudadano medio americano se ha visto desprotegido con los demócratas, que le ha dejado sin sanidad, sin medios de sobrevivir, etc.

:facepalm:

Joder, estos de Podemos no tienen ni puta idea. El votante medio de Trump gana más dinero que la media, Obama intentó el Obamacare, había subido el empleo, los salarios e incluso el salario mínimo. Y los datos era peores en el 2008 cuando ganó Obama.

Lo dicho, los "intelectuales" de Podemos cada vez hacen más el ridículo. Todavía me acuerdo que dijeron que salió el Brexit en Reino Unido porque la UE no era más integradora, y precisamente, los Farage y demás estaban precisamente en contra de eso. :facepalm:
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Ganímedes
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por Ganímedes »

Decir que Obama ha dejado sin sanidad al ciudadano medio americano es tener una jeta como un piano o una ignorancia del tamaño de un tranvía. Obama ha aumentado la cobertura sanitaria, en ningún caso la ha reducido.
Lo que hizo Obama ya lo quiso hacer en su día Bill Clinton, pero la oposición republicana lo hizo imposible
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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ElPizarreño
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por ElPizarreño »

A ver, que hay un voto antiestablishment de buena parte de la clase trabajadora blanca de EEUU hacia Trump es un hecho que no discute nadie. Obama ha hecho muchos esfuerzos y de hecho ha hecho una política keynesiana mucho más acertada que la de la UE (y a los resultados me remito) pero aún así como en todo el mundo occidental en EEUU la percepción general es de la pérdida de nivel de vida y derechos.
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Miguel O
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por Miguel O »

Va a gamar Hilary.

Fdo. Internet Explorer.
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Dan
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por Dan »

La pregunta con la que el de Podemos se ha quedado con cara de idiota balbuceante ha sido: Puesto que los datos son ahora mejores que los de 2008 en estados en los que se ha invertido el voto como Detroit o Michigan, ¿por qué en esos estados salió Obama en 2008?
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Miguel O
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por Miguel O »

Ya en serio. Pensar que un candidato con posibilidades de llegar a la casa blanca no es del establishment es tiernamente ingenuo.


Por cierto va a ser gracioso ver a tantos que apoyaban a hilary comiendole el rabo a Trump. Que no seran pocos. El ataque a Trump ha sido global. Ayer en l tv no se vio la opinion de un solo prtidario de Trump. Y se lleganaban a lindezas como acusar de sexista a Trump y seguidamente decir que Hilary como tiene un coño entre las piernas es mejor. Asi sin despeinarse. Como si no hubiesemos sufrido a Tacher, Condoleza o como si Merkel fuera mujer Europa nos pasaria la mano con los recortes.


Ha ganado Trump por culpa de aaques estupidos y constantes que han hartado a la gente. No se si friamente calculados por el sistema.
Última edición por Miguel O el 09 Nov 2016 12:33, editado 2 veces en total.
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Dan
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por Dan »

5% de paro, ingresos familiares subiendo un 5% respecto al año pasado, con trabajadores pobres viendo la mayor subida, número de gente sin seguro en mínimos históricos. Obama ha reducido las desigualdades y ha subido los impuestos a los ricos.

Pero vamos, para Podemos, su gestión ha provocado que la gente de EEUU vote a Trump.

Insisto. Los "intelectuales" de Podemos son gilipollas.
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Dan
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por Dan »

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... p_1287100/
Oldways
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por Oldways »

El problema de esta gente es el aura "académico-sédetodo" que pretenden darle a sus intervenciones, como si estuviesen en una clase magistral de universidad en la que los alumnos toman notas y no discuten la palabra del docente.

Posturas más humildes les darían mejor resultado, especialmente cuando se enfrentan a análisis terriblemente complejos de un país que realmente no conocen.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
Oculto:
Lagartijo, Freesvindo, Mmomo, Shaiapouf, Lordcartabón, QuiqueQQ, Sertress, jonkonfui "amigo de Gulliver", Mar.bo
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
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SanTelmo
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por SanTelmo »

Desde luego los yankis harían bien en cambiar el sistema electoral tan complejo que tienen.
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Enxebre
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por Enxebre »

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 985825.htm

Me parece un artículo muy acertado, hasta en la foto :juas
Homo homini lupus
Skip
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Ubicación: Numidia - La Ghana

Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por Skip »

Lo que hoy se ha roto es la alianza entre el gran capital y la clase obrera auspiciada por Roosevelt en los años treinta. Que el éxito relativo de las políticas neokeynesianas de Obama no haya sido suficiente para impedir esa ruptura indica que el descontento de los votantes tradiccionales del Partido Demócrata ya no es sólo de raíz económica: intervienen factores culturales, psiquiátricos, etc. Eso y que Hillary da grima.
Yo no te he interrumpido.
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Dan
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por Dan »

Son sus costumbres y hay que respetarlas.

Disfruten de lo votado.
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Inguma
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por Inguma »

Espero que no haga ni una sola de las cosas que ha dicho y sea un político de verdad :facepalm:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Oldways
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Re: November 8 ... faltan 47 días

Mensaje por Oldways »

No está mal el artículo, aunque no comparto todo lo que dice.

1) No es la crisis económica.

Decir "sí" o decir "no" es simplista a un nivel extremo. Yo creo que vivimos una crisis de modelo, la globalización económica en la que unos pocos vivían como marqueses a base de explotar a otros está tocando a su fin... Hemos creado monstruos (China e India principalmente) que ahora, como es lógico, se revuelven contra nosotros y, lo que es peor, nosotros les hemos dado la capacidad de jodernos.

Se ha llegado al absurdo de que, para consumir barato, hemos entregado la capacidad de producir. Las camisetas a 5€ fabricadas en Bangladesh, que permiten desarrollar 6 temporadas de ropa al año, han jodido la industria textil del "primer mundo"... Con todo lo que eso conlleva. Hemos facilitado que China sea capaz de herirse, inundando el mercado con productos extremadamente baratos durante un tiempo, para que nosotros muramos (acero), precisamente por ese libremercado absolutamente desigual que hemos creado.

No es la crisis económica y sí es la crisis económica. Es la necesidad de recuperar el control como sea para no verse azotado económicamente de forma brutal por lo que sucede fuera de tus fronteras... Y eso es caldo de cultivo de pensamientos antisistema, antiglobalizadores, ultranacionalistas y xenófobos.


2) Esto no se arregla dejando pasar el tiempo.

Totalmente cierto, pero a ese razonamiento le suma una serie de detalles para mí absurdos.

Fundamentalmente: decir que la fuerza de Trump son los blancos con bajo nivel de estudios es como decir que los de Podemos son unos perroflautas o el 15M una partida de vagos. USA no tiene 60 millones de idiotas, y ese 40% que señala el artículo... ¿25 millones de paletos? Seamos serios. Ahora va a resultar que los idiotas no votan a los demócratas... Los idiotas se reparten en todos los nichos políticos posibles, es algo que se observa en cualquier país.

La gente que vota a Trump lo ha hecho, entre otros motivos, por desencanto y porque creen en la necesidad de que se dé un golpe en el timón... Y Hillary les ofrecía, simplemente, más de lo mismo. No demonicemos a Trump más de la cuenta, ya que una enorme parte de su fuerza se fundamenta en un partido demócrata bochornoso.


3) A partir de ahora hay que ponerse en lo peor.

Evidentemente vivimos el fracaso de las encuestas electorales, a lo que yo añado una desvinculación importante a nivel político de una generación que nació "con todo hecho" y que ahora se manifiesta desencantada. Sucede en todos los países que mencionamos. Al final, esa desvinculación de la política lo único que hace es darle fuerza a los movimientos más extremos. Al final las decisiones importantes de los países sometidos a procesos de cambio las están tomando los mayores de 40-45, y no es únicamente un tema de pirámide poblacional si metemos en la ecuación la abstención.

Sobre el voto oculto... Yo siempre he pensado que se trata, fundamentalmente, de una consecuencia del partidismo de los medios de comunicación y la transformación del debate político en un plató de "corazón", en un reality. Se han demonizado determinados puntos de vista y se ha condenado a la marginalidad a determinadas líneas de pensamiento... Lo que las enquista y radicaliza con el síndrome "Romeo y Julieta" o "Todos contra mí", al más puro estilo adolescente.

Yo nunca he votado al PPSOE y a día de hoy diría que eso no cambiará jamás, pero de ahí a demonizar a sus votantes (que no incondicionales) va un camino. Existe mucha gente que votó al PP con desencanto, jodidos, asumiendo enormes contradicciones por la sencilla razón de que el resto del panorama político les horrorizaba... Gente que en el pasado votó al PSOE y que no son dogmáticamente "de derechas", o que siéndolo ven con desagrado al PP. Esto ha sucedido también con Trump.


4) Y ahora qué.

La deriva de los pensamientos antisistema, ultranacionalistas, xenófobos y demás está servida... Nos toca vivir una época en la que los países van a luchar por recuperar el control de su destino, siendo la madurez de los pueblos y sus aspectos culturales los que decidan "cómo se realizará" y "en qué magnitud".

Así vienen tiempos de populismos, ultranacionalismos y demás corrientes que van a tener que lidiar con una serie de problemas adicionales como los movimientos migratorios... Y la respuesta de los países emergentes y consolidades, con enorme capacidad de producción, ante posibles movimientos de reindustrialización en el primer mundo.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
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