200 jóvenes boicotean un acto de Felipe González en la Universidad Autónoma de Madrid

[Cero07]

Va a resultar que la actuación de esa panda de energúmenos en la Autónoma es por lo de los GAL

[Ganímedes]

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Tampoco te gusta, rodea el Congreso, joder, es la forma que tiene la sociedad civil de expresarse, de manifestar la lejanía de esta con los políticos, las causas son las mismas del 15 M, se sigue percibiendo que los políticos no representan a sus representados, para una muestra lo que esta pasando en el PSOE.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

¿La sociedad civil?, ¿en serio piensas que esa gente que acudirá a la manifa representan a la sociedad civil?.
No tengo yo nada claro que el grueso de los españoles se sientan representados por esa gente.
Si el grueso de los madrileños, que son los que están cerca, se sienten representados pore sa gente y consideran que esa manifestación debe hacerse, entonces habrá varios millones de manifetantes rodeando el congreso. pronto lo sabremos

[Cero07]

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Tampoco te gusta, rodea el Congreso, joder, es la forma que tiene la sociedad civil de expresarse, de manifestar la lejanía de esta con los políticos, las causas son las mismas del 15 M, se sigue percibiendo que los políticos no representan a sus representados, para una muestra lo que esta pasando en el PSOE.

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¿La sociedad civil?, ¿en serio piensas que esa gente que acudirá a la manifa representan a la sociedad civil?.
No tengo yo nada claro que el grueso de los españoles se sientan representados por esa gente.
Si el grueso de los madrileños, que son los que están cerca, se sienten representados pore sa gente y consideran que esa manifestación debe hacerse, entonces habrá varios millones de manifetantes rodeando el congreso. pronto lo sabremos

No representan a la "sociedad civil", son parte de ella.

[Ganímedes]

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Tampoco te gusta, rodea el Congreso, joder, es la forma que tiene la sociedad civil de expresarse, de manifestar la lejanía de esta con los políticos, las causas son las mismas del 15 M, se sigue percibiendo que los políticos no representan a sus representados, para una muestra lo que esta pasando en el PSOE.

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¿La sociedad civil?, ¿en serio piensas que esa gente que acudirá a la manifa representan a la sociedad civil?.
No tengo yo nada claro que el grueso de los españoles se sientan representados por esa gente.
Si el grueso de los madrileños, que son los que están cerca, se sienten representados pore sa gente y consideran que esa manifestación debe hacerse, entonces habrá varios millones de manifetantes rodeando el congreso. pronto lo sabremos

No representan a la "sociedad civil", son parte de ella.

Ya, pero creo que son una parte muuuuuuuy pequeñita de esa sociedad civil

[ElPizarreño]

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Tampoco te gusta, rodea el Congreso, joder, es la forma que tiene la sociedad civil de expresarse, de manifestar la lejanía de esta con los políticos, las causas son las mismas del 15 M, se sigue percibiendo que los políticos no representan a sus representados, para una muestra lo que esta pasando en el PSOE.

Yo me siento representado por Podemos, no en todo porque hay muchas cosas que no me gustan de él, pero sí me siento representado, esas manifestaciones tenían su forma de ser cuando no había una fuerza que representara con determinación (IU era débil) a las clases populares, hoy en día hay un partido al que le he votado para que me represente y haga su trabajo que es mejorar la sociedad desde las instituciones, ¿que sentido tiene perder tiempo, ganas y esfuerzo en salir a la calle a hacer el bobo?, no lo entiendo, no hay nada pragmático en la manifestación de rodea el congreso, todo lo contrario, lo único que va a hacer es evitar que no baje el miedo a Podemos y desincentivar que posibles votantes socialistas cabreados con la deriva del PSOE les terminen votantes. No interesa electoralmente a Podemos y por lo tanto es antipragmático y las cosas que no son prácticas a mi no me gustan.

[ElPizarreño]

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Es que FG nunca lo ha disimulado, y después ha hecho declaraciones que en otro contexto serían delito ¿os imaginaís a Otegui diciendo "recibí una llamada de que tenían al Rey a tiro pero al final pensaba que no era lo mejor para la causa" e irse de rositas, sin que ni siquiera se abra una investigación?

Pero nada, es que le tengo manía al PSOE

En ese caso no le pasaría nada porque el desistimiento del delito conlleva la exención de responsabilidad penal :juas

Esas declaraciones no tienen por qué ver con los GAL, a ver si te crees que en esos años si FG hubiese dado la orden el ejército o la Guardia Civil bajo la exigencia debida no habría pegado el petardazo a esa gente.

Y como he repetido hasta la saciedad, es muy fácil hacer toreo de salón en un teatro pero hay que saber hacerlo delante de un miura de 500Kg en el ruedo a ver si todos sabemos hacer los mismos pases, es muy fácil ir de íntegro en un foro en el 2016 pero a ver que habríamos hecho todos si hubiésemos sido presidentes del gobierno en esa época y te dice que tienes a toda la cúpula militar de ETA reunida en un sitio y de un golpe y plumazo te los puedes llevar todos por delante, te aseguro que lo que te habría hecho dar marcha atrás es el coste de oportunidad de realizar esa acción, si hubiese hecho más daño a la causa que favor por ejemplo con un cabreo monumental de Francia, nunca el respeto a los derechos de los jefes de ETA.

[Ganímedes]

Y no olvidemos una cosa, habrá mucha gente que se esté rasgando las vestiduras con lo del gal, pero en aquel momento probablemente la inmensa mayoría de la gente estaba por la labor de la guerra sucia, todo el electorado del psoe y del pp y de otros partidos.
Y es que es normal, los asesinatos caían como cuentas del rosario y ya llevábamos años y años aguatando.
Aquí la postura del PP ha sido de un cinismo elevado al cubo, por lo bajini aplaudían con las orejas y cuando había un micro delante se escandalizaban.

[SanTelmo]

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Y no olvidemos una cosa, habrá mucha gente que se esté rasgando las vestiduras con lo del gal, pero en aquel momento probablemente la inmensa mayoría de la gente estaba por la labor de la guerra sucia, todo el electorado del psoe y del pp y de otros partidos.
Y es que es normal, los asesinatos caían como cuentas del rosario y ya llevábamos años y años aguatando.
Aquí la postura del PP ha sido de un cinismo elevado al cubo, por lo bajini aplaudían con las orejas y cuando había un micro delante se escandalizaban.

Por muy a favor que estuviera una ciudadanía con poca experiencia democrática, hay cosas que desde un gobierno democrático no se deben hacer. Y menos de la forma tan chapucera que se hizo.

[GM]

Son progres prohíben todo lo que no les gusta no esperéis que dejen a la gente expresarse libremente.

Venga, hasta luego.

[Cero07]

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Y no olvidemos una cosa, habrá mucha gente que se esté rasgando las vestiduras con lo del gal, pero en aquel momento probablemente la inmensa mayoría de la gente estaba por la labor de la guerra sucia, todo el electorado del psoe y del pp y de otros partidos.
Y es que es normal, los asesinatos caían como cuentas del rosario y ya llevábamos años y años aguatando.
Aquí la postura del PP ha sido de un cinismo elevado al cubo, por lo bajini aplaudían con las orejas y cuando había un micro delante se escandalizaban.

Lo de los GAL es una excusa circunstancial traída al hilo de la desafortunada referencia de Pablo Iglesias en el Congreso. Igual podían haber aducido el referendum de la OTAN o el abandono del marxismo; total, ninguno de los presentes habían nacido entonces y protestar de oídas está chupao. No, por más radicales que se consideren, estaban allí, cabreados con FG y con Cebrian, por el protagonismo de ambos en la abstención del PSOE que va a permitir un nuevo gobierno del PP. Se creen ácratas y son pedristas.

De "normal" nada. Saltarse los principios básicos del estado de derecho para combatir el terrorismo es un error grave que da alas y razones a los terroristas, que dificulta la colaboración de terceros en la persecución de los terroristas -el caso de Francia- y difumina las diferencias entre ambos bandos.

[gálvez]

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No, perdona, la presunción de inocencia tiene dos vertientes, una pública que es a efectos procesales y punitivos (no jurídicos, todo derecho tiene efectos jurídicos), y una privada íntimamente relacionada con el derecho al honor que vincula a todos y es el no tratar a inocentes como culpables. Si a mi la sociedad de acusara de algo que no he cometido, no me basta con que los jueces no se tomen la acusación en serio y ni siquiera me imputen si luego salgo a la calle y veo como la gente me señala con el dedo gritando "ahí va el violador".

"Todo parece indicar no", eso no es una respuesta válida ni admisible no ya jurídica sino éticamente, hay más de una sentencia sobre el caso GAL y no existe ni el más mínimo indicio de F.González en ella, como vuelvo a repetir, ni siquiera llego a estar imputado. ¿Que pudo haberlo organizado o conocido?, pues sí, oye, puede que lo montaran muy bien, pero no lo sabemos y lo que es indudable es que a día de hoy es igual de inocente que tú y que yo

Puffffff, es tan discutible lo que pones....
Que FG es responsable máximo de los GAL es tan evidente que da casi hasta risa imaginarse que no tenía nada que ver. Venga, ya, que no te has caído de un guindo, eres ya mayorcito y sabes que tengo razón...
¿Y se le puede llamar asesino y criminal pro eso?, pues qué quieres que te diga, es un político, así que le toca aguantar, peores insultos han recibido otros, a Aznar le llamaban genocida y asesino en serie...
Otra cosa es que el ser responsable de los GAL justifique que se le impida dar una conferencia, técnicamente es inocente y nadie está legitimado para impedirle hacer su vida normal. A mi me dan más miedo los mozalbetes esos que el personaje, al menos FG acepta el sistema democrático, cosa que dudo mucho de los otros

Todos nos imaginamos que FG estaba detrás de los GAL, es obvio que es lo más probable, pero no hay pruebas asi que por supuesto que hay una duda razonable.

No es lo mismo que cuando a Aznar le llaman genocida porque eso es una subnormalidad que nadie con un mismo de seriedad se lo cree, no es serio, llamar a Aznar genocida es de la misma seriedad y honestidad intelectual que cuando en la España de postguerra se decía que los comunistas son la personalización de Satanás en la tierra; en cambio llamar asesino a FG sí que va en serio.

Creo que hay que ser justos y objetivos.

Sí, vamos, que quienes llamaban asesino y genocida a Aznar iban en broma...
Lo de FG yo solo tengo una duda, si realmente fue él quien dio la orden de organizar eso o simplemente dejó hacer, que las dos cosas pueden ser, pero ya sea por obra u omisión alguna responsabilidad tiene en el tema, y bastante. Pero si nos vamos a poner exquisitos la misma tenía en resto de presidentes, que guerra sucia siempre hubo, y no solo en España, también Francia practicó la guerra sucia, y no solo contra ETA, ahí está el barco ecologista ese que misteriosamente fue hundido en puerto por una bomba, y ya ni hablo de Inglaterra y su guerra sucia contra el IRA, o lo de Alemania y la Baader-Meinhof, etc etc etc
Si somos exquisitos pocos gobiernos en el mundo, muy poquitos, se libran de estas porquerías. Rasgarse ahora las vestiduras como han hecho esos mozalbetes, es de un cinismo que clama al cielo. Además, mucho me temo que lo que les escandaliza a los mozos esos no son los muertos, sino los muertos políticametne incorrectos. Si Stalin estuviese vivo y hubiese sido él quien hubiese ido a dar la conferencia ¿hubiesen hecho lo mismo o le hubiesen hecho el pasillo y le hubiesen aplaudido a rabiar?
Ahí queda la pregunta

No tienes que remontarte a Stalin...si a fecha de hoy Otegui hubiese ido a dar una conferencia a la Autónoma de Madrid....¿habrían ido estos mismos tipos a indignarse de que un exterrorista fuese a dar una charla?
No, para ellos es un lider respetable.
Irán sin duda otros y harían algo parecido pero de la otra tribu.
Porque en el fondo no se trata de ningún debate moral,que estén indignados por el gal ni nada por el estilo, son meras cuestiones de tribu.

saludos