El fracaso escolar y el mercado laboral convierten a España en un nido de 'ninis'

[Lady_Sith]

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Hay una cosa q me ha encantado. A los chicos de 13 años no les gustan clasicas, quitemoslas, pq les aburren. Aun mejor, quitemosles matematicas, q les aburren al 99% y total, matematicos cuantos van a ser? 3? Puestos a ponernos estadisticos.

Que se debe acercar de otra forma a los estudiantes pq está claro q no está funcionando entre otras cosas pq se el sistema está dirigido a una base mediocre y sin indivualidades, ni peculiaridades, y ese es el gran problema? Pq sí, es q hay miles de peculiaridades. Hay chicos q son buenos con las mates, pero unos mantas con la literatura, chicos dislexicos, chicos torpes en gimnasias y chicos a los q no se les da bien la música, superdotados, gente q se aburre pq no entiende al profesor pq todo le suena a chino, o pq simplemente preferiria estar en cualquier otra parte del mundo, o pq ir al colegio es un puto suplicio pq le martirizan en cuanto entra en el recinto. Chicos q seis meses antes no sabían leer ni escribir, chicos q no hablaban castellano, chicos q tienen q aprender catalán o vasco o gallego, y hay chicos con paralisis cerebral y sordos y ciegos... y la lista es larga. Y el problema es q el sistema supone q todos los alumnos aprenden todo al mismo ritmo y con las mismas palabras y el mismo material. y hay un solo profesor.

Pues si la cuestión de que el problema es ser practicos, directamente q las compañías diseñen los curriculums según sus necesidades futuras y nos ahorramos los sofocos.

Creo recordar que nadie ha hablado de retirar contenidos sino de adaptarlos a la maduración psicológica de los menores y, sobre todo, de utilizar otros recursos.

Y atención a la diversidad no hay, y lo que está claro es que todos los niños tienen los mismos derechos pero hay algunos con capacidades diferentes que no están siendo atendidos, bueno si, una hora a la semana con la maestra de audición y lenguaje y ya.

Hemos cambiado el argumento del gusto, a un tema de maduración. Y el problema sigue siendo el mismo. Son personas, no manzanas. No todo el mundo madura al mismo tiempo. Hay niños superdotados que pueden leer literatura clasica sin aspavientos y son tan maduros como niños de ocho años. Y adolescentes que parecen abuelos, que se aburren si leen más de tres líneas.

Se deben usar metodos más modernos? Sí, pero sin abusar y sin sacrificar los contenidos. En la educación se han vuelto locos creando una retahila de asignaturas diluidas y sacrificando asignaturas todo lo relacionado con Humanidades.

[Lady_Sith]

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Hay una cosa q me ha encantado. A los chicos de 13 años no les gustan clasicas, quitemoslas, pq les aburren. Aun mejor, quitemosles matematicas, q les aburren al 99% y total, matematicos cuantos van a ser? 3? Puestos a ponernos estadisticos.

Tienes razón. Pero también hay que modernizar un poco, creo. También avanzar, mejorar. No me parece nada mal preguntarse si tiene mucho sentido imponer un tipo de libros que para muchas personas normales son un coñazo. Mejor "enseñar" algo que da más ganas de leer en vez de asustar al alumno.

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Que se debe acercar de otra forma a los estudiantes pq está claro q no está funcionando entre otras cosas pq se el sistema está dirigido a una base mediocre y sin indivualidades, ni peculiaridades, y ese es el gran problema? Pq sí, es q hay miles de peculiaridades. Hay chicos q son buenos con las mates, pero unos mantas con la literatura, chicos dislexicos, chicos torpes en gimnasias y chicos a los q no se les da bien la música, superdotados, gente q se aburre pq no entiende al profesor pq todo le suena a chino, o pq simplemente preferiria estar en cualquier otra parte del mundo, o pq ir al colegio es un puto suplicio pq le martirizan en cuanto entra en el recinto. Chicos q seis meses antes no sabían leer ni escribir, chicos q no hablaban castellano, chicos q tienen q aprender catalán o vasco o gallego, y hay chicos con paralisis cerebral y sordos y ciegos... y la lista es larga. Y el problema es q el sistema supone q todos los alumnos aprenden todo al mismo ritmo y con las mismas palabras y el mismo material. y hay un solo profesor.

Pues si la cuestión de que el problema es ser practicos, directamente q las compañías diseñen los curriculums según sus necesidades futuras y nos ahorramos los sofocos.

En to te doy completamente la razón. Por un lado está muy bien que todos estos chicos van al mismo cole y a la misma clase, pero por el otro lado hay que tener el personal suficiente para poder asistir, ayudar, guiar a todos estos niños diferentes.

En parte estoy de acuerdo y en parte en contra. Creo q en parte el trabajo escolar debe ser duro, pq parte de lo q se aprende en el colegio es que el trabajo tiene cosas complicadas, dificiles y a veces incluso necesitas pedir ayuda para solucionarlas. Eso se aplica a cualquier disciplina que los niños/adolescentes quieran dedicarse en su vida. Deporte, arte o trabajo futuro.

Bueno, hay textos q pueden ser aburridos, pero no siempre son aburridos. A veces incluso con la edad del pavo, hay chicos a los q les interesa lo suficiente como para q se dediquen a la literatura. Y aunque no se dediquen a la literatura. Si un chico no es capaz de enfrentarse a un texto literario "aburrido", ¿como va a enfrentarse a un libro tecnico, pq es aburrido, pero que es básico para su carrera de ingeniería o arquitectura, un par de años después? Creo q eso se pierde con el empeño de simplificar la enseñanza para los niños. Hay cosas que son duras por una razón. Pq lo q se tiende a olvidar es una de las cosas q se aprende en la escuela es a estudiar y a aprender.

[Edison]

¿Qué tal si para dar ejemplo empezamos a escribir correctamente?

Porque eso de: "... Pq lo q se tiende a olvidar es una de las cosas q..."

[juan.gonzalez]

Hay que hacer trabajar a los alumnos. Se ha perdido la costumbre de trabajar. Y para ello hay que atacar a los padres. La mayoría de alumnos se pasa la vida estudiantil tocándose los huesos. Y eso repercute en su futuro negativamente.

Segundo punto, se ha ido apartando la ciencia progresivamente de la enseñanza. Grave error. Es más, debería potenciarse. Yo puedo aprender quién fue Trajano en cualquier punto de mi vida. Sin embargo, hay muchas aptitudes que se aprenden en ciencia (en mates, vamos) que solo se desarrollan de joven cito. También lo sería la lectura, por ejemplo.

Quien haya enseñado matemáticas sabe que la concepción geométrica del espacio se aprende de pequeño. Por ejemplo, Hay un número significativo de alumnos (con 14 años), que por ejemplo no relacionan la cuba de un camión con un cilindro. Este es un ejemplo real y comprobado.

La matemàtica es básica para todos. En concreto una rama de ella: el razonamiento. Razonar es algo que considero imprescindible en la enseñanza que ahora brilla por su ausencia. Y debería darse. En primaria, junto con conceptos avanzados matemáticos, porque entonces los entenderán. La aritmética básica se aprende luego y menos, que a nadie le importa. Con esto se modela la capacidad de razonamiento que servirá después a los alumnos para el resto de asignaturas y para el resto de su vida. Evidentemente los profesores necesitarían un cambio de formación, que ahora da pena.

[juan.gonzalez]

A su vez esto hará que la formación matemática sea mucho más rápida en el futuro, y por tanto la científica en general. Por tanto, los profesionales que salgan de las universidades no darán pena, como lo hacemos yo y mi generación entera. Y la que viene por supuesto. Que hemos vuelto a la edad media con esto de la pérdida de conocimiento.

Evidentemente la formación del profesorado debe cambiar, la asignación de plazas de profesorado debe ser por especialidad ; nada de químicos dando física y matemáticos dado tecnología.

El presupuesto universitario español es un tercio de la media de la ocde. España es el país con menos estudiantes extranjeros en la universidad de la ue. Como puede ser ya solo por idioma que países como Grecia o Polonia nos pasen la mano por la cara; un sistema arcaico, burócrata, donde se asigna a dedo, lleno de dinosaurios, y totalmente localista.

[Lady_Sith]

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¿Qué tal si para dar ejemplo empezamos a escribir correctamente?

Porque eso de: "... Pq lo q se tiende a olvidar es una de las cosas q..."

¿Para qué, si escribiendo así, puedo ponerles de los nervios sin esforzarme mucho? ¿Y además, no tengo que darle ejemplo a ningún adolescente, ni alumno en este foro?



Si fueran más respetuosos y no tan bordes, ni histéricos, quizás. Pero es que me ponen difícil que me moleste por gente tan "encantadora".

[daktari]

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¿Qué tal si para dar ejemplo empezamos a escribir correctamente?

Porque eso de: "... Pq lo q se tiende a olvidar es una de las cosas q..."

¿Para qué, si escribiendo así, puedo ponerles de los nervios sin esforzarme mucho? ¿Y además, no tengo que darle ejemplo a ningún adolescente, ni alumno en este foro?



Si fueran más respetuosos y no tan bordes, ni histéricos, quizás. Pero es que me ponen difícil que me moleste por gente tan "encantadora".

Pues yo estoy de acuerdo con Edison, pues esa forma de escribir mediante abreviaturas es más propia de ser utilizada en los móviles por cuestión de espacio, pero en un foro donde tienes espacio para explicarte de manera extendida, clara, concisa y concreta, no veo por qué utilizar abreviaturas.

Y te aseguro que yo no soy borde, pues como bien reza mi firma..." Yo no soy borde...tan solo soy alérgico a los gilipollas ".

[Edison]

Pero si yo lo entiendo, cuando no se tiene ni idea de escribir, lo normal es buscarse cualquier excusa tonta, aunque esta ya es demasiado tonta.
Se me ocurre una bonita fábula referente al tema, pero mejor copio algo de la RAE. Para que no necesite disimular con este ridículo "pq":

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a) porqué

Es un sustantivo masculino que equivale a causa, motivo, razón, y se escribe con tilde por ser palabra aguda terminada en vocal. Puesto que se trata de un sustantivo, se usa normalmente precedido de artículo u otro determinante:
No comprendo el porqué de tu actitud [= la razón de tu actitud].
Todo tiene su porqué [= su causa o su motivo].
Como otros sustantivos, tiene plural:
Hay que averiguar los porqués de este cambio de actitud.

b) por qué

Se trata de la secuencia formada por la preposición por y el interrogativo o exclamativo qué (palabra tónica que se escribe con tilde diacrítica para distinguirla del relativo y de la conjunción que). Introduce oraciones interrogativas y exclamativas directas e indirectas:
¿Por qué no viniste ayer a la fiesta?
No comprendo por qué te pones así.
¡Por qué calles más bonitas pasamos!
Obsérvese que, a diferencia del sustantivo porqué, la secuencia por qué no puede sustituirse por términos como razón, causa o motivo.

c) porque

Se trata de una conjunción átona, razón por la que se escribe sin tilde. Puede usarse con dos valores:
Como conjunción causal, para introducir oraciones subordinadas que expresan causa, caso en que puede sustituirse por locuciones de valor asimismo causal como puesto que o ya que:
No fui a la fiesta porque no tenía ganas [= ya que no tenía ganas].
La ocupación no es total, porque quedan todavía plazas libres [= puesto que quedan todavía plazas libres].
También se emplea como encabezamiento de las respuestas a las preguntas introducidas por la secuencia por qué:
—¿Por qué no viniste? —Porque no tenía ganas.
Cuando tiene sentido causal, es incorrecta su escritura en dos palabras.
Como conjunción final, seguida de un verbo en subjuntivo, con sentido equivalente a para que:
Hice cuanto pude porque no terminara así [= para que no terminara así].
En este caso, se admite también la grafía en dos palabras (pero se prefiere la escritura en una sola):
Hice cuanto pude por que no terminara así.

d) por que

Puede tratarse de una de las siguientes secuencias:
La preposición por + el pronombre relativo que. En este caso es más corriente usar el relativo con artículo antepuesto (el que, la que, etc.):
Este es el motivo por (el) que te llamé.
Los premios por (los) que competían no resultaban muy atractivos.
No sabemos la verdadera razón por (la) que dijo eso.
La preposición por + la conjunción subordinante que. Esta secuencia aparece en el caso de verbos, sustantivos o adjetivos que rigen un complemento introducido por la preposición por y llevan además una oración subordinada introducida por la conjunción que:
Al final optaron por que no se presentase.
Están ansiosos por que empecemos a trabajar en el proyecto.
Nos confesó su preocupación por que los niños pudieran enfermar.

Ah, también es fácil saber cuando se escribe "qué" y cuando "que", no es necesario usar "q".

[procrastinando]

Todo el mundo está de acuerdo en que la educación en España es pésima porque está politizada, si por lo menos algún partido tuviera como uno de sus eslóganes el alcanzar un Pacto por la Educación.

[juan.gonzalez]

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Todo el mundo está de acuerdo en que la educación en España es pésima porque está politizada, si por lo menos algún partido tuviera como uno de sus eslóganes el alcanzar un Pacto por la Educación.

Me he leído el pdf entero de pe a pa. Vaya soberana pérdida de tiempo. Devuélveme mi media hora. Una serie de retórica vacía y sin sentido, sin tan siquiera una propuesta concreta. Para que coño quiero yo más declaraciones de intenciones.

Y yo no estoy de acuerdo con su primera frase, como tampoco creo que la mayoría de la gente piense que ése es el principal problema.

[Lady_Sith]

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Pero si yo lo entiendo, cuando no se tiene ni idea de escribir, lo normal es buscarse cualquier excusa tonta, aunque esta ya es demasiado tonta.
Se me ocurre una bonita fábula referente al tema, pero mejor copio algo de la RAE. Para que no necesite disimular con este ridículo "pq":

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a) porqué

Es un sustantivo masculino que equivale a causa, motivo, razón, y se escribe con tilde por ser palabra aguda terminada en vocal. Puesto que se trata de un sustantivo, se usa normalmente precedido de artículo u otro determinante:
No comprendo el porqué de tu actitud [= la razón de tu actitud].
Todo tiene su porqué [= su causa o su motivo].
Como otros sustantivos, tiene plural:
Hay que averiguar los porqués de este cambio de actitud.

b) por qué

Se trata de la secuencia formada por la preposición por y el interrogativo o exclamativo qué (palabra tónica que se escribe con tilde diacrítica para distinguirla del relativo y de la conjunción que). Introduce oraciones interrogativas y exclamativas directas e indirectas:
¿Por qué no viniste ayer a la fiesta?
No comprendo por qué te pones así.
¡Por qué calles más bonitas pasamos!
Obsérvese que, a diferencia del sustantivo porqué, la secuencia por qué no puede sustituirse por términos como razón, causa o motivo.

c) porque

Se trata de una conjunción átona, razón por la que se escribe sin tilde. Puede usarse con dos valores:
Como conjunción causal, para introducir oraciones subordinadas que expresan causa, caso en que puede sustituirse por locuciones de valor asimismo causal como puesto que o ya que:
No fui a la fiesta porque no tenía ganas [= ya que no tenía ganas].
La ocupación no es total, porque quedan todavía plazas libres [= puesto que quedan todavía plazas libres].
También se emplea como encabezamiento de las respuestas a las preguntas introducidas por la secuencia por qué:
—¿Por qué no viniste? —Porque no tenía ganas.
Cuando tiene sentido causal, es incorrecta su escritura en dos palabras.
Como conjunción final, seguida de un verbo en subjuntivo, con sentido equivalente a para que:
Hice cuanto pude porque no terminara así [= para que no terminara así].
En este caso, se admite también la grafía en dos palabras (pero se prefiere la escritura en una sola):
Hice cuanto pude por que no terminara así.

d) por que

Puede tratarse de una de las siguientes secuencias:
La preposición por + el pronombre relativo que. En este caso es más corriente usar el relativo con artículo antepuesto (el que, la que, etc.):
Este es el motivo por (el) que te llamé.
Los premios por (los) que competían no resultaban muy atractivos.
No sabemos la verdadera razón por (la) que dijo eso.
La preposición por + la conjunción subordinante que. Esta secuencia aparece en el caso de verbos, sustantivos o adjetivos que rigen un complemento introducido por la preposición por y llevan además una oración subordinada introducida por la conjunción que:
Al final optaron por que no se presentase.
Están ansiosos por que empecemos a trabajar en el proyecto.
Nos confesó su preocupación por que los niños pudieran enfermar.

Ah, también es fácil saber cuando se escribe "qué" y cuando "que", no es necesario usar "q".

Y con lo sumamente "educado" q es, se pregunta pq ignoro completamente sus "educados" esfuerzos?

Solo hay q ver los ataques de ansiedad que sufre, y su absoluta falta de la mas minima educacion. No tiene ningun derecho, a ser tan arrogante y borde y yo no tengo pq aguantarle. Asi q ante eso, las abreviaturas se quedan. Y mas sabiendo q la falta de tildes y el uso de abreviaturas le molestan tanto.

Cuando sea capaz de tener la educacion q deberia tener, por los muchos años q tiene. Pues puede q le preste mas atencion a la forma q escribo. Y puede seguir con la pataleta durante mil posts y la cosa no va a cambiar, pq ahora mismo se comporta como un autentico asno.

[Lady_Sith]

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Todo el mundo está de acuerdo en que la educación en España es pésima porque está politizada, si por lo menos algún partido tuviera como uno de sus eslóganes el alcanzar un Pacto por la Educación.

Me he leído el pdf entero de pe a pa. Vaya soberana pérdida de tiempo. Devuélveme mi media hora. Una serie de retórica vacía y sin sentido, sin tan siquiera una propuesta concreta. Para que coño quiero yo más declaraciones de intenciones.

Y yo no estoy de acuerdo con su primera frase, como tampoco creo que la mayoría de la gente piense que ése es el principal problema.

Que cada vez q haya un cambio de gobierno haya un cambio de ley educativa? qué problema puede acarrear eso?

[Edison]

Como parece que no conseguiré desencantar a quien ya se gusta tal como está, pondré algo de una bonita comedia de Francisco de Rojas Zorrilla. Lo que cuenta Nuño va perfecto para el caso.

https://books.google.es/books?id=_KRPZ7 ... no&f=false

[juan.gonzalez]

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Todo el mundo está de acuerdo en que la educación en España es pésima porque está politizada, si por lo menos algún partido tuviera como uno de sus eslóganes el alcanzar un Pacto por la Educación.

Me he leído el pdf entero de pe a pa. Vaya soberana pérdida de tiempo. Devuélveme mi media hora. Una serie de retórica vacía y sin sentido, sin tan siquiera una propuesta concreta. Para que coño quiero yo más declaraciones de intenciones.

Y yo no estoy de acuerdo con su primera frase, como tampoco creo que la mayoría de la gente piense que ése es el principal problema.

Que cada vez q haya un cambio de gobierno haya un cambio de ley educativa? qué problema puede acarrear eso?

Considera usted eso el principal problema educativo? Es un problema grave, sin duda. Pero lo principal es que dichas reformas son una mierda, cualquiera de ellas.

[Sostiene]

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Que cada vez q haya un cambio de gobierno haya un cambio de ley educativa? qué problema puede acarrear eso?

Eso es falso

que yo recuerde se implantó la LOGSE a principios de los 90 y ahora se ha modificado con la LOMCE y ésta tampoco supone ningún cambio radical, la estructura es similar. Se han cambiado algunas asignaturas ya veremos con que resultado pero es verdad que había que hacer alguna reforma para intentar reducir el fracaso escolar, principal problema educativo en españa. La reválida de 4eso ya veremos si se mantiene, de momento este curso solo tendrá validezz diagnóstica.

la reválida de 2bachillerato equivale a la antigua selectividad y la sigue poniendo las universidades.

[Sostiene]

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Hay una cosa q me ha encantado. A los chicos de 13 años no les gustan clasicas, quitemoslas, pq les aburren. Aun mejor, quitemosles matematicas, q les aburren al 99% y total, matematicos cuantos van a ser? 3? Puestos a ponernos estadisticos.

nadie ha dicho eso, hombre de paja total, se han propuesto metodologías alternativas a la tradicional: trabajo cooperativo y por proyectos teniendo en cuenta las inteligencias multiples y la diversidad del alumnado.

En qué se traduce esto? en trabajar un mismo tema desde distintos puntos de vista, pongamos por ejemplo, la salud: en mate se trabajarán estadísticas, en lenguas ese área del lenguaje, en biología las enfermedades, en educación física ... y así sucesivamente en las distintas asignaturas. Cuando se acaba un tema antes de empezar otro se exponen los resultados (mas lengua) también usando internet, youtube, etc. En fin las posibilidades son múltiples. Grosso modo

[Lady_Sith]

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Que cada vez q haya un cambio de gobierno haya un cambio de ley educativa? qué problema puede acarrear eso?

Eso es falso

que yo recuerde se implantó la LOGSE a principios de los 90 y ahora se ha modificado con la LOMCE y ésta tampoco supone ningún cambio radical, la estructura es similar. Se han cambiado algunas asignaturas ya veremos con que resultado pero es verdad que había que hacer alguna reforma para intentar reducir el fracaso escolar, principal problema educativo en españa. La reválida de 4eso ya veremos si se mantiene, de momento este curso solo tendrá validezz diagnóstica.

la reválida de 2bachillerato equivale a la antigua selectividad y la sigue poniendo las universidades.

la LOGSE, la LOE, la LOU, la LOMCE... y la LOCE que derogó Zp en cuanto llegó al gobierno y que nunca llegó a andar.

[Sostiene]

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Que cada vez q haya un cambio de gobierno haya un cambio de ley educativa? qué problema puede acarrear eso?

Eso es falso

que yo recuerde se implantó la LOGSE a principios de los 90 y ahora se ha modificado con la LOMCE y ésta tampoco supone ningún cambio radical, la estructura es similar. Se han cambiado algunas asignaturas ya veremos con que resultado pero es verdad que había que hacer alguna reforma para intentar reducir el fracaso escolar, principal problema educativo en españa. La reválida de 4eso ya veremos si se mantiene, de momento este curso solo tendrá validezz diagnóstica.

la reválida de 2bachillerato equivale a la antigua selectividad y la sigue poniendo las universidades.

la LOGSE, la LOE, la LOU, la LOMCE... y la LOCE que derogó Zp en cuanto llegó al gobierno y que nunca llegó a andar.

Fueron cambios poco significativos en comparacion con la LOGSE o ahora en menor medida la LOMCE.

[Lady_Sith]

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Que cada vez q haya un cambio de gobierno haya un cambio de ley educativa? qué problema puede acarrear eso?

Eso es falso

que yo recuerde se implantó la LOGSE a principios de los 90 y ahora se ha modificado con la LOMCE y ésta tampoco supone ningún cambio radical, la estructura es similar. Se han cambiado algunas asignaturas ya veremos con que resultado pero es verdad que había que hacer alguna reforma para intentar reducir el fracaso escolar, principal problema educativo en españa. La reválida de 4eso ya veremos si se mantiene, de momento este curso solo tendrá validezz diagnóstica.

la reválida de 2bachillerato equivale a la antigua selectividad y la sigue poniendo las universidades.

la LOGSE, la LOE, la LOU, la LOMCE... y la LOCE que derogó Zp en cuanto llegó al gobierno y que nunca llegó a andar.

Fueron cambios poco significativos en comparacion con la LOGSE o ahora en menor medida la LOMCE.

Son 5 leyes educativas con sus polemicas, puede dejarlo en cuatro, si consideramos que la LOU fue la reforma universitaria, pero no se evitó la polémica y está a punto de caer una sexta. 1 Ley por cada cambio de gobierno. Esto es un circo.

[Danny]

No hace falta ser especialmente listo para darse cuenta de que la mayoría de los niños de hoy serán ninis en algún momento de su vida y pasarán largas temporadas mano sobre mano. No es porque sean vagos o no quieran hacer nada, sino por falta de oportunidades (la mitad de los jóvenes están en paro, en los últimos años han subido las tasas universitarias, la demanda de estudios de Formación Profesional ha crecido tanto que no hay plazas para todo el mundo).