El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

[jordi]

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Ahora, que si tan seguros estáis los nacionalistas/separatistas que el 90% de los catalanes apoyan incondicionalmente la inmersión lingüística, sería todo un puntazo que predicaseis con el ejemplo, ya que tan entusiastas sois del derecho a decidir, convocando un referéndum para saber si el pueblo catalán apoya o no la propuesta de educación trilingüe que plantean dos grupos del Parlament (PP y C's, que hasta que con la independencia sean ilegalizados, que lo serán, siguen siendo tan catalanes como el que más).

Aunque, no sé por qué, pero me huelo que el referéndum que propongo no se va a celebrar nunca en la vida. Porque sobre los pilares fundamentales de la existencia de la patria catalana nadie tiene derecho a opinar.

¿El PP y C's proponen referéndums? Puesto que estamos, ¿qué tal de un referendum de autodeterminación?

[Edison]

Es que lo que no sabe se lo inventa, y se queda tan ancho.Como la tontería del billete de dos mil pesetas.






Ah, era o Constitución o Leyes Fundamentales del Reino. Incluyendo la de Principios del Movimiento.

https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fun ... _del_Reino

[Gaius Baltar]

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Ahora, que si tan seguros estáis los nacionalistas/separatistas que el 90% de los catalanes apoyan incondicionalmente la inmersión lingüística, sería todo un puntazo que predicaseis con el ejemplo, ya que tan entusiastas sois del derecho a decidir, convocando un referéndum para saber si el pueblo catalán apoya o no la propuesta de educación trilingüe que plantean dos grupos del Parlament (PP y C's, que hasta que con la independencia sean ilegalizados, que lo serán, siguen siendo tan catalanes como el que más).

El motivo es muy sencillo. No hay una demanda en la sociedad catalana para un referendum sobre el sistema de educación. El dia que los partidos que que lleven en su programa electoral un referendum sobre el sistema educativo tengan mayoría en el parlament, entonces será justo pedir este referendum.

Si te fijas los paritdos que piden el referendum de independencia, Junts pel Si i En comú Podem suman el 56,6% del os votos.

http://elecciones.lavanguardia.com/gene ... luna-ccaa/

Eso sin con tar el PSC donde mucha gente está a favor el referendum pero no lo pueden decir porque sus amos del PSOE se lo prohiben.

Como ves, el referendum por la independencia si que es una demanda de la sociedad catalan, ya sea los que quieren votar que si como los que quieren votar que no.

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Aunque, no sé por qué, pero me huelo que el referéndum que propongo no se va a celebrar nunca en la vida. Porque sobre los pilares fundamentales de la existencia de la patria catalana nadie tiene derecho a opinar.

Tendría que darte vergunza que alguien como tu que está en contra de un referendum pedido por mas de un 56% de la sociedad tenga los santos cojones de decir que si no se hace un referendum que no pide nadie en esa sociedad eso es porque se pisan no se que pilares que te has imaginado en tus mundos de yupi.

En realidad ni C's ni PP han pedido ningún referdum sobre la inmersión lingüistica porque saben que lo perderían. Que lo pidan y se presenten a las elecciones pidiendolo. Entonces tendras derecho a quejarte.

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Por supuesto que la gente bien del conjunto de España, incluidos los políticos, lleva a sus hijos a colegios ingleses, alemanes, etc. Pero hay una sutil diferencia: los políticos catalanes prohiben que el hijo del obrero catalán reciba la educación en la lengua (castellano) en que ellos llevan a estudiar al suyo. El abc de la tiranía: prohibir el gobernante que sus gobernados hagan lo que él sí hace.

Pero si te contradices tu solo. ¡Los politicos catalanes NO llevan a sus hijos a escuelas en lengua española! ¡Eso te lo has inventado tu! Los llevan a escuelas en lengua inglesa, francesa o alemana: exactamente lo mismo que los politicos españoles.

El politico español prohibe que el obrero tenga clases en inglés, alemán y francés. El abc de la tiranía: prohibir el gobernante que sus gobernados hagan lo que él sí haceNo veo quejandote de esto.

También mientes: los niños catalanes si que reciben clases de castellano y salen de la ESO con un nivel de castellano superior a la media Española. Además que también saben hablar catalán.

Ejemplo para que lo entiendas:

Los niños madrileños salen de colegio dominando la lengua oficial de madrid: castellano, mientras los politicos madrileños llevan a sus hijos a escuelas extrangeras.

Los niños catalanes salen de la escuela dominando perfectamente las dos lenguas oficiales: castellano y catalán. Mientras los politicos catalanes llevan a sus hijos a colegios extrangeros.

Vamos que es lo mismo pero ya no sabeis que hacer para esconder vuestro odio a Cataluña.

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Es lo mismito. Predicar una cosa e imponerla al conjunto de la sociedad. Ayer los franquistas, hoy Artur Mas y compañía educando a sus niños en la segunda lengua más internacional del mundo, privilegio que prohíben al conjunto del pueblo catalán (a los pobres, vamos).

Este parrafo ni lo voy a contestar pus tu solo ya te descalificas. Que precisamente los herederos del franquismo comparen el catalanismo, que se ha caracterizado siempre por su democracia y su europeismo, con el franquismo es demasiado vergonzoso.

Definitivamente algunos medios de comunicación madrileños hacen que mucha gente viva en un mundo paralelo a la realidad.

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No quería despedirme sin pediros algo a los separatas: ya que tan partidarios sois de que se respete el derecho a decidir de los catalanes, ¿por qué no respetáis que puedan ejercer su derecho a decidir las lenguas en que quieren que estudien sus hijos, permitiendo que lo haga en castellano quien así lo prefiera (según tú ese exiguo 10% que no apoya la inmersión)?

Repito, cuando aparezcan en Cataluña partidos politicos que hagan esta demanda y la gente los vote en Cataluña, entonces se hará este referendum.

El caso es que solo la gente de fuera de Cataluña tiene problemas con nuestro sistema educativo. Ahora te pregunto: Si ni eres catalán ni tienes intención de venir a vivir aqui, ¿porque estás tan obsesionado con nuestras leyes y nuestros estatutos?

[Logan]

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, convocando un referéndum para saber si el pueblo catalán apoya o no la propuesta de educación trilingüe que plantean dos grupos del Parlament (PP y C's, que hasta que con la independencia sean ilegalizados, que lo serán, siguen siendo tan catalanes como el que más)..

Debería ser convocado mañana mismo si logran hacer una cadena humana de la Jonquera a Alcanar. A los separatas ni con eso ni que la hicieran hasta Pequín los unionistas consentirían el referendum...

De psiquiatra el pretender que padres catalanes impidan que sus hijos no aprendan catalán que es lo que en el fondo persiguen los impulsores del trilingüismo al reducir el número de horas en lengua vernácula para dar cabida a un tercer idioma... No ha colado en Ses Illes y quieren colarlo via judicial dónde más apoyo tiene

[Gaius Baltar]

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Si lo dices por mí, ¿es que acaso los catalanes que quieren que a sus hijos no se les aplique la inmersión lingüística no tienen derecho a exigirlo?

¡Que pesado! ¡Que estos catalanes no existen, te los has inventado!

Lo que se quiere hacer es desde el gobierno español robar competencias a la Generalitat para aplicar un modelo de escuela que nadie pide en Cataluña. ¿En que momento PP o C's han pedido un referendum sobre el modelo educativo? ¡Si está gente está en contra de cualquier referendum! Deja de manipular que lo haces fatal.

[Ganímedes]

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Primero, el sistema educativo catalán no es defendido solo por independentistas sino por el 90% de la sociedad catalana.

Ah bueno, si tú ya los has contado yo me callo

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Segundo, los politicos catalanes y también los españoles...

Error de sintaxis, donde pone "los políticos catalanes y también los españoles" debería poner "los políticos catalanes y también los del resto de España"

Es que crearse un universo paralelo en donde las cosas son como te gustaría que fueran, no altera la realidad

[Gaius Baltar]

Me reconforta saber que el único error de mis argumentaciones es un descuido de síntaxis. Entiendo que finalmente los nacionalistas españoles empiezan a ver sus errores.

[Ulyses]

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Me reconforta saber que el único error de mis argumentaciones es un descuido de síntaxis. Entiendo que finalmente los nacionalistas españoles empiezan a ver sus errores.

Me viene al pelo (es que hace tiempo que no pasaba por el foro :juas) ¿Qué se supone que es un nacionalista español? Lo estaba pensando el otro día en el trayecto de un viaje por carretera y no me queda muy claro.

[Optio]

[quote="Gaius Baltar"]
Ejemplo para que lo entiendas:

Los niños madrileños salen de colegio dominando la lengua oficial de madrid: castellano, mientras los politicos madrileños llevan a sus hijos a escuelas extrangeras.

Los niños catalanes salen de la escuela dominando perfectamente las dos lenguas oficiales: castellano y catalán. Mientras los politicos catalanes llevan a sus hijos a colegios extrangeros.

Vamos que es lo mismo pero ya no sabeis que hacer para esconder vuestro odio a Cataluña.

[quote]

Sí, ya veo que acabáis la educación obligatoria con un perfecto dominio de la segunda lengua más internacional del mundo.

Si no localizas las faltas ortográficas que has cometido, se lo puedes preguntar a los hijos de Artur Mas y Bertomeu, que seguro que te lo saben decir.

[Optio]

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Ejemplo para que lo entiendas:

Los niños madrileños salen de colegio dominando la lengua oficial de madrid: castellano, mientras los politicos madrileños llevan a sus hijos a escuelas extrangeras.

Los niños catalanes salen de la escuela dominando perfectamente las dos lenguas oficiales: castellano y catalán. Mientras los politicos catalanes llevan a sus hijos a colegios extrangeros.

Ya veo lo bien que aprendéis en la escuela pública catalana la segunda lengua más internacional del mundo. Si no consigues localizar las faltas de ortografía que has cometido, se lo puedes preguntar a los hijos de Artur Mas o Bertomeu, que seguro que te lo saben decir.

[Optio]

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Me reconforta saber que el único error de mis argumentaciones es un descuido de síntaxis. Entiendo que finalmente los nacionalistas españoles empiezan a ver sus errores.

Me viene al pelo (es que hace tiempo que no pasaba por el foro :juas) ¿Qué se supone que es un nacionalista español? Lo estaba pensando el otro día en el trayecto de un viaje por carretera y no me queda muy claro.

Yo te contestaré: un nacionalista español, facha y franquista por definición, es cualquiera que defienda la unidad de España.

Por el contrario, quien defiende la independencia de alguno de los pueblos oprimidos por España es una supermegachachidemócrata, aunque pierda un plebiscito (en que, como en todos los plebiscitos, el resultado se cuenta por votos, no por escaños) y desprecie la voluntad popular actuando como si lo hubiera ganado.

[Optio]

Pero, ¿a quién le queréis vender la moto? Si Agustí Colomines, ex-director de la fundación de CD3% Catdem, ya dejó bien claras las cosas: el derecho a decidir es una chorrada que nos inventamos para no llamarlo derecho de autodeterminación, que es lo que de verdad queremos.

Y punto pelota. Si alguien cree que los dirigentes separatistas van a permitir que el pueblo catalán pueda decidir sobre cualquier cuestión que no sea el apoyo a sus aspiraciones políticas, lo lleva claro.

Y vosotros, separatas, mientras tanto podéis seguir aplaudiendo a quienes os prohíben hacer lo que ellos sí hacen gracias a su gran poder adquisitivos.

Ahora, que apostaría medio maravedí (si no sabéis lo que es, se lo podéis preguntar a los niños de Artur Mas o Bertomeu, que seguro que sí lo saben) a que si llevan a sus hijos a una escuela en que el castellano es lengua vehicular, será por que no es tan malo como lo pintan.

Pero nada, vosotros seguid aplaudiendo. Todo por la patria.

[gálvez]

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Lo que os molesta de la inmersion linguistica es que se siga ensenhando el catalan, ese idioma que Franco y los borbones no terminaron de extinguir.

Mientes, lo que se exige es un sistema en el que los padres puedan elegir en qué idioma reciben sus hijos la educación.
No debéis tener muchos argumentos cuando tenéis que recurrir a la mentira para justificar lo injustificable.

Mucho antes del "derecho a decidir", se inventó el igual de espurio "derecho a elegir la lengua de enseñanza".

[Logan]

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Yo te contestaré: un nacionalista español, facha y franquista por definición, es cualquiera que defienda la unidad de España.

Revisa tu definición, en el foro hay quién defiende la unidad de España pero admite su discusión y debate incluyendo el referéndum, esos son nacionalistas españoles pero ni fachas ni franquistas, son demócratas que saben que la unidad es algo deseado por la partes y no una imposición de una de las partes sobre otra, esos sí entrarían en tu definición como fachas y franquistas.

[gálvez]

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Aqui lo único injustificable es que en Cataluña todas las personas que conocen el sistema educativo saben que funciona y que permite que los niños salgan con un buen nivel de las dos lenguas oficiales de cataluña y un nivel aceptable de inglés.

Nunca desde dentro de la sociedad catalana ha habido ninguna queja al sistema educativo catalán.

Las quejas solo vienen de politicos y personas manipuladas del resto de España que ni conocen Cataluña, ni su sistema educativo ni tienen ninguna intención de vivir aquí ningún dia. Vamos, que solo lo hacen por joder, por desonocimiento y por estar manipulados por los politicos españoles que usan Cataluña para ganar votos en la España profunda


Algunos politicos catalanes llevan a sus hijos a colegios donde la lengua vehicular és el inglés, el alemán o el francés, no el español. Pero eso también lo hacen los politicos del resto de España, no solo los catalanes. ¿Debo entender que los politicos españoles llevan a sus hijos a institutos ingleses y alemanes mientras defienden la educación en español porque quieren que los españoles sean incultos y nunca puedan buscar trabajo en Europa? Es muy ruín utilizar esto como argumento.

El problema es siempre el mismo. La sociedad catalana funciona bien y no tiene ningún problema. Desgraciadamente en el resto de España da votos meterse con lo que pasa en Cataluña. Es como el tema del Estatut. El PP recogiendo firmas en toda España y haciendo boicot a los productos catalanes por un Estatut que solo afecta a Cataluña y al esto de España ni le va ni le viene.

¿Os imaginais a politicos catalanes recogiendo firmas contra un Estatuto de Andalucía o criticando el sistema educativo de de Castilla León? Vamos, es que sería surrealista pero esto es lo que Cataluña lleva aguantando desde antes del Estatut.

Y lo peor es que no se dan cuenta pero estos politicos peperos y algunos socialistas han creado el independentismo y son los culpables de que ahora España sea ingobernable.

España no tendrá gobierno hasta que el anticatalanismo deje de dar votos.

Siempre han existido "separatistas" y "separadores", y además son interdependientes, se retroalimentan.

No, no he leido a ningún lider nacionalista catalán opinando sobre el modelo educativo español (supongo porque a lo mejor es algo a imitar en el futuro) , pero si sobre infraestructuras en Extremadura, cosa que no se a que carajos venía que un Alcalde de Barcelona opinase sobre lineas ferreas a extremadura.

A la hora de la verdad todos tiramos de victimismo pero nadie pierde la oportunidad de meter una buena sobada de huevos cuando se le pone a tiro si eso da votos en el mercado local



saludos

[gálvez]

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Vale, pues explícame de forma que lo entienda el hecho de que los capitostes independentistas se nieguen a introducir la segunda lengua más extendida del mundo en la enseñanza pública catalana, porque ello pondría en riesgo la supervivencia del catalán y por tanto el futuro mismo de Cataluña, y en cambio lleven a sus hijos a estudiar en colegios en los que el castellano sí es lengua vehicular, como han hecho Artur Mas, Bertomeu y bastantes más que se cuidarán muy mucho que lo sepan sus gobernados, y encima sus gobernados se lo aplaudáis. ¿...?

Lo dicho, de psiquiatra de guardia.

Primero, el sistema educativo catalán no es defendido solo por independentistas sino por el 90% de la sociedad catalana.

Segundo, los politicos catalanes y también los españoles no llevan a sus hijos a colegios con lengua vehicular español, sino colegios con lengua vehicular ingles, francés o alemán. Este problema no es exclusivo de Cataluña y no tiene nada que ver con la inmersión linguistica.

Finalmente, ¿Conoces alguna persona que se haya graduado la ESO en Cataluña que no se exprese correctamente en castellano? Porque yo vivo aqui y no lo he visto nunca pero si he visto el caso contrario.

cuestionar el sistema educativo catalán puede parecer estúpido, del mismo modo que a otros le puede parecer estúpido cuestionar la pertenencia o no de Cataluña a España.

Otra cuestión es que si se defiende el derecho a decidir tampoco entiendo cómo desde una perspectiva liberal no se diefoenda el derecho de una familia a elegir que lengua oficial se usa de vehicular.

Que sean muchos o pocos es una cuestión baladí para cuestionar la licitud de dicha demanda, pues el "sujeto decisor " en este caso debería de ser la familia implicada no el resto de los ciudadanos.

Existen otras comunidades donde se ha establecido esa posibilidad y por tanto tampoco veo disparatado que a alguien se le ocurra cuestionar el modelo.

No tiene mucho sentido exigir que se respete el derecho a cuestionar el modelo de estado y sin embargo si terceros cuestionan el modelo educativo que te gusta considerar que a2quello es una especie de ataque intolerable.

La tolerancia va de eso, de defender el derecho a opinar cosas lícitas que pueden no gustar a los demás pero tambien el derecho de estos a decir cosas que a lo mejor no te gustan a tí.

saludos

[gálvez]

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Ahora, en una sociedad totalmente bilingüe como es la catalana ha día de hoy no veo ni un argumento para no permitir a los padres elegir la lengua vehicular, asegurando el sistema la enseñanza de la otra y dependiendo del quórum,claro

El argumento es fácil: nadie en Cataluña pide tal cosa. Esta demanda solo la hacen politicos de fuera de Cataluña que no tienen ni idea de como funciona aqui el sistema educativo.

También es un argumento estupido, los padre no eligen en ningún sitio del mundo el curriculum ni las lenguas en que este se imparte en la educación publica. ¿Si yo voy a vivir a Andalucía tendré derecho a que mis hijos reciban educación en catalán?

En ningún sitio dle mundo no lo sé....en euskadi creo se puede elegir el modelo vehicular entre las diversas lenguas oficiales.

Tampoco en ningún lugar del planeta tierra está reconocido el derecho a decidir y sin embargo en Cataluña se reivindica cómo si fuese el mas esencial de los derechos humanos.


saludos

[gálvez]

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Ahora, en una sociedad totalmente bilingüe como es la catalana ha día de hoy no veo ni un argumento para no permitir a los padres elegir la lengua vehicular, asegurando el sistema la enseñanza de la otra y dependiendo del quórum,claro

El argumento es fácil: nadie en Cataluña pide tal cosa. Esta demanda solo la hacen politicos de fuera de Cataluña que no tienen ni idea de como funciona aqui el sistema educativo.

También es un argumento estupido, los padre no eligen en ningún sitio del mundo el curriculum ni las lenguas en que este se imparte en la educación publica. ¿Si yo voy a vivir a Andalucía tendré derecho a que mis hijos reciban educación en catalán?

Deberías de tener esa opción. Hombre si te vas a vivir a Villanueva del Trabuco no te van a montar un sistema educativo para tí solo, pero si te vas a vivir a una población cómo Sevilla (o MdriD etc) donde seguramente hay un volumen de personas cómo para ello, pues no entiendo donde esté el problema.

En la provincia de Málaga existen varios colegios británicos , uno francés y hasta uno finlandés....porque hay demanda, no entiendo porqué no podría haber uno catalán y además público pues el catalán es una lengua oficial española.
Me parece inconcebible que esa posibilidad no se plantee.


saludos

[Optio]

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Yo te contestaré: un nacionalista español, facha y franquista por definición, es cualquiera que defienda la unidad de España.

Revisa tu definición, en el foro hay quién defiende la unidad de España pero admite su discusión y debate incluyendo el referéndum, esos son nacionalistas españoles pero ni fachas ni franquistas, son demócratas que saben que la unidad es algo deseado por la partes y no una imposición de una de las partes sobre otra, esos sí entrarían en tu definición como fachas y franquistas.

Punto uno: no sólo admito, sino que participo activamente en cualquier debate sobre la unidad de España; en caso contrario militaría en algún partido político que pretendiese imponer sus ideas acabando con la constitución que reconoce que España está constituida por regiones y NACIONALIDADES. Como es obvio suponer, esto último iba referido a Murcia y Extremadura. ¡Un cuerno renunciaría a mis aspiraciones maximalistas en bien de la colectividad, por mucho que lo aprobase en su día el no sé cuánto por ciento de los españoles!

Punto dos: el referéndum de marras sí es una imposición de las partes, que además vulnera el proceso de reforma de la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (porque, compañero, el respeto al derecho a decidir incluye también las decisiones adoptadas democráticamente con anterioridad; no vale hacer tabla rasa porque la decisión tomada en su día me impide imponer mis aspiraciones políticas).

Además de que sólo beneficia a una de las partes. Si los separatistas ganan, exigirán la independencia sin más. Pero si pierden, seguro que no respetan la legalidad constitucional y estatutaria, y siguen empreñando hasta conseguir sus objetivos políticos, como llevan años haciendo. Yo lo sé y tú lo sabes.

Entonces, ¿de qué sirve este referéndum si salga el resultado que salga sólo beneficia a una de las partes? Además de que si pierden, en un año o dos volverán a exigir la celebración de otro y otro más hasta ganar. En cuyo caso volverá la calma porque no se celebrarán más referéndums sobre la cuestión; porque, claro, la constitución de la Cataluña independiente lo impediría y habría que reformarla antes. Yo lo sé y tú lo sabes.

Punto tres: según tu razonamiento, la imposición de una de las partes sobre la otra entraría en la definición de facha y franquista. Por tanto, si los separatistas celebran un referéndum de forma unilateral cuando en las pasadas elecciones autonómicas la mayoría de los catalanes votaron a partidos que estaban en contra del referéndum o del referéndum celebrado unilateralmente, ¿habrá que convenir que los dirigentes de las CUP, ERC y CD3% son unos fachas?

[Inguma]

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Ahora, en una sociedad totalmente bilingüe como es la catalana ha día de hoy no veo ni un argumento para no permitir a los padres elegir la lengua vehicular, asegurando el sistema la enseñanza de la otra y dependiendo del quórum,claro

El argumento es fácil: nadie en Cataluña pide tal cosa. Esta demanda solo la hacen politicos de fuera de Cataluña que no tienen ni idea de como funciona aqui el sistema educativo.

También es un argumento estupido, los padre no eligen en ningún sitio del mundo el curriculum ni las lenguas en que este se imparte en la educación publica. ¿Si yo voy a vivir a Andalucía tendré derecho a que mis hijos reciban educación en catalán?

En ningún sitio dle mundo no lo sé....en euskadi creo se puede elegir el modelo vehicular entre las diversas lenguas oficiales.

Tampoco en ningún lugar del planeta tierra está reconocido el derecho a decidir y sin embargo en Cataluña se reivindica cómo si fuese el mas esencial de los derechos humanos.


saludos

Entonces, ¿estar de acuerdo con el derecho a decidir Galvez?...

En cuanto a las alternativas educativas creo que en Cataluña cuentan con la ventaja de que el Catalán y castellano se asemejan lo suficiente para poder dominar ambas, tal como no ocurre en Euskal Herria. Lo cierto es que allí TODOS los alumnos terminan aprendiendo ambas, cosa que no ocurre ni en la CAV y Navarra, menos si los progenitores deciden un modelo sin euskera....¿Es eso lo más adecuado?

Y yo estoy en contra de que una familia pueda decidir todo el currículo que debe estudiar su hijo y a favor de permitir las posibles opciones de una sociedad para poder convivir en un contexto político determinado....El debate de ambos temas va más allá de la controversia del "derecho a decidir" de cualesquiera sujetos que se nos puedan plantear Galvez....