Yo creo que el quid de esta polémica está en discernir si burkas, niqabs y demás son sólo algo así como trajes regionales, que las señoras visten para no perder sus raíces culturales, en cuyo caso no habría mayor problema (como las mujeres subsaharianas que visten trajes de llamativos colores típicos de sus países), o en realidad se trata de una imposición del estado teocrático que financia gran parte de las actividades religiosas de los musulmanes que residen en Europa.Ver citas anterioresxmigoll escribió:Para empezar, me gustaría saber donde he dicho, ni siquiera insinuado, que las mujeres musulmanas visten esa prenda con total libertad. Es que ni lo he planteado, salvo usted en su anterior comentario. Creo que le he informado que según el artículo que abre el hilo "algunas dicen que lo hacen" y sobre ello le he articulado una respuesta para que entienda la falacia sobre la que descansa su argumento en respuesta al Sr. ETHINKO. Por mi parte y salvo hechos que demuestren los contrario, no he de dudar de la palabra de esas señoras.Ver citas anterioresOptio escribió:El problema no son las mujeres que se ponen esas prendas porque quieren, sino quienes lo hacen por la presión que sufren en su entorno. No sé si son muchas o pocas, pero seguro que las hay.Ver citas anterioresxmigoll escribió:No. Ni me lo planteo. Eso no quita que su argumento sea falaz.
Al igual que estas señoras tienen su opinión, con la cual puedo coincidir en algunos aspectos, en el artículo que da inicio al hilo, se puede ver como algunas aseguran llevar el Burkini porque las da la gana. Atendiendo a esto que le indico, ¿aquién hacemos caso? ¿Solamente a aquellos testimonios que se adecuen y se mantengan en sintonia con nuestro razonamientos subjetivos?
Por eso le digo que su razonamiento tal y como usted le plantea, atendiendo solo y únicamente a lo que se asevera por una parte de la ecuación, es cierto. Sin duda. Pero no menos cierto es que, este razonamiento, es una falacia en sí misma.
Oséase. Que tanto unas como otras sabrán lo mismo. Sobre si poseen más conocimientos que el Sr. ETHNIKO, ya no me meto.
Un saludo
Y estoy seguro de que muchas mujeres que las llevan les gustaría llevar el pelo al aire, del mismo modo que estoy seguro de que a muchas mujeres saudíes les gustaría conducir un coche (lo tienen prohibido), o salir de casa sin un acompañante masculino (también lo tienen prohibido), o estar al lado de sus maridos en el rezo en la mezquita, etc.
Además, si tan convencido está usted que las mujeres musulmanas visten como lo hacen por propia voluntad, ¿qué sentido tiene que en Arabia Saudí, Irán y otros países musulmanes exista una policía religiosa para vigilar que nadie se salte los preceptos de su religión, entre los cuales la vestimenta?
Sólo me resta por añadir que teniendo en cuenta que es Arabia Saudí quien financia buena parte de la creación y mantenimiento de las mezquitas en Europa (para comprobarlo tenemos a buena parte de la prensa seria), y sabiendo que en dicho país se aplica una de las ramas más rigoristas del Islam, es lógico pensar que a cambio de sus petrodolares exija a los destinatarios de las ayudas que cumplan en su vida civil sus preceptos religiosos, entre los cuales, como no podía ser menos, está su estricto código de vestimenta.
Creo que el tema va más allá de lo que usted está planteando con una mira muy simplista, permítame decírselo. Lo que pase en esos países que usted ha mencionado, sinceramente, me da un poco igual en lo referente a este suceso en particular.
Aquí lo que se plantea de fondo es la necesidad de defender nuestro estilo de vida frente a otros llegados fuera de las fronteras de Europa. Y este punto en particular es el que no les entra en la mollera. Nuestro modus vivendi, entre los que se encuentra la libertad, nos permite expresarnos como nos de la gana; siempre y cuando no entre en oposición con otros derechos y ponga en tela de juicio la seguridad de todos. Este es el modelo que hemos de defender. Por supuesto que no nos gustarán acciones que hagan nuestros vecinos, ¿he de volver a recordar que el burkini me parece una real mierda?, pero en un marco de convivencia, te fastidias y te aguantas. Si la portadora del burkini asevera que lo hace porque le da la gana, nada se puede hacer salvo que se tengan pruebas que esto no es cierto. Nos guste o no. Esto es parte de la libertad y de nuestro modo de vida. Al que muchos aluden para intentar evitar que esta prenda tome relevancia en nuestro país y continente. Esto es lo que hay que defender, no entrar en el juego de críos de decir que como ellos no lo permiten en sus países, que no lo sé, nosotros vamos hacer lo mismo. Eso tiene otro nombre que seguramente usted sabrá identificar.
Para finalizar. Me resulta paradójico de verdad, independientemente de lo que piense sobre el extremismo en las religiones entendidas en toda su extensión, que pongamos, también me incluyo, el grito en el cielo porque alguien financie un edificio o lo que sea e intente poner sus normas. Me parece bien. Pero estaría bien que siguiéramos ese baremo para otros que desde occidente hacen lo mismo aunque no tenga nada que ver con la religión. ¿O no?
Un saludo
Si fuese lo segundo, creo que el propósito final está claro: que los musulmanes europeos acaben viviendo según las normas que rigen la vida en Arabia Saudí. ¿Ello a qué nos llevaría? A corto y medio plazo a crear un estado dentro del estado, en que parte de la población no se gobernaría por los códigos civiles laicos de los países europeos, sino por la Sharia, que a fin de cuentas es la imposición por la fuerza de unos preceptos religiosos sobre la sociedad civil.
Y a largo plazo, a una islamización completa de Europa. Y yo me niego a que me obliguen a hacer lo que no quiero en base a la voluntad divina.
No quiero que mi pueblo acabe siendo un reflejo de cualquier ciudad saudí o iraní, del mismo modo que no quiero que lo sea de los pueblos del medio oeste norteamericanos en que los integristas católicos han obligado a que en la escuela pública se estudie la creación bíblica como auténtica, ni de los barrios en que los ultraortodoxos judíos te apedrean el coche si conduces en sábado.
Porque, por mucho que haya mucha gente que no quiera verlo, el Islam actual es idéntico al Cristianismo medieval, en que los que de verdad mandaban eran los obispos; o a la postguerra franquista, en que un cura de pueblo tenía más poder que el alcalde o el sargento de la Guardia Civil (baste ver que se multaba a quienes se besaran en público, ¡pecado, pecado!, y a quienes trabajaban en domingo, que estaba absolutamente prohibido por ser el Día del Señor). Y ese es el auténtico problema: en el mundo musulmán no existe una separación entre iglesia y estado. Y yo no quiero vivir ni que mis hijos vivan igual que en la Edad Media; con internet y televisión por cable, sí, pero sometidos siempre a lo que diga un señor desde un púlpito inspirado según él por su dios. ¿Acaso usted quiere?
Y, por favor, no me diga que no es posible que la Sharia acabe rigiendo la vida de algún país europeo, porque los nazis llegaron al poder ganando unas elecciones democráticas y luego pervirtieron la Democracia para imponer su ideología a toda la sociedad (antes de que alguien ponga el grito en el cielo, que conste que no estoy comparando a los musulmanes con los nazis, sólo quiero hacer ver que tampoco es tan difícil utilizar a las democracias contra la Democracia; basta ganar unas elecciones y aplicar el axioma de que hecha la ley hecha la trampa).
