¿pero qué dices?
En primer lugar es gráfica no habla de la IIGM, comienza en 1970.
En segundo lugar se dan picos de mas de 400 muertos, cuando ETA en el peor de los años no llega a los 100.Es decir había mas grupos terroristas.
Tercero, que no tengas conocimientos sobre algo no quita que ese algo existiese.
Una burda manipulación NO, un Zas en toda regla .
saludos
Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Y un carajo, si a esas gráficas les quitas los muertos del IRA y de ETA, y además les quitas los muertos de terrorismo extranjero que venia a atentar en Europa, no queda nada más que una pura anécdota, y dicho con todos los respetos porque los muertos de las brigadas rojas o del gal son tan muertos como los otros.Ver citas anterioresgálvez escribió:¿pero qué dices?
En primer lugar es gráfica no habla de la IIGM, comienza en 1970.
En segundo lugar se dan picos de mas de 400 muertos, cuando ETA en el peor de los años no llega a los 100.Es decir había mas grupos terroristas.
Tercero, que no tengas conocimientos sobre algo no quita que ese algo existiese.
Una burda manipulación NO, un Zas en toda regla .
saludos
Me hablas de picos, mira, por ejemplo, el pico de 1,988 son los 259 muertos de los pasajeros del avion de la pan am derribado por el terrorismo libio
Mira, atentados en Europa de origen musulmán o no europeo, unos ejemplos:
-1972; comando palestino provoca masacre en los juegos olimpicos de munich
-1973: comando palestino mata a 29 personas en el aeropuerto de fiumucino
-1985: 66 muertos en el aeropuerto de La Valetta, de nuevo provocado por arabes, otros 16 en el de roma y otros 4 en el de viena provocados por la organizacion terrorista de abu nidal
-1988: 256 muertos en el avion de Lockerbie
-1995: 8 muertos en francia en atentado de frente islamico de salvacion
-2004: 191 muertos en madrid
-2005: 56 muertos en londres
son ejemplos, hay más...
Si eliminas todos estos muertos y los de ETA e IRA, el terrorismo europeo era anecdótico, así que no me cuentes películas. En Europa no había terrorismo "nativo" que tuviese ninguna importancia
Y si no, en vez de hablarme de pidos detállame todos esos centenares y centenares de muertos según la gráfica, dime qué atentados eran esos y años. Te va a costar, por los atentados de gente como las brigadas rojas o la baader meinhof eran contaditos ¿eh?, vamos, que no se llevaban a 20 por delante de una tacada, ni a 100 como ahora
Creo que se te ha atragantado el zas...
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
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Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Bolonia
No, parece que el zas al que se le ha atragantado es a usted.
No, parece que el zas al que se le ha atragantado es a usted.
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Todos los datos que usted cita están recogidos en las estadísticas. No entiendo en base a qué cita el 11M cuando las estadísticas claramente lo recogen ,por ejemplo.
Por otra parte no todo atentado protagonizado por arabes es igual a yihadismo, amén de que incluso descontando los ejemplos que ha puesto existen niveles de terrorismo en europa a lo largo de los ultimos 40 años similares a los de ahora con el yihadismo, lo que quiere decir que la juventud europea no musulmana también se ha apuntado por algún motivo o por otro a eso del terrorismo.
saludos
Por otra parte no todo atentado protagonizado por arabes es igual a yihadismo, amén de que incluso descontando los ejemplos que ha puesto existen niveles de terrorismo en europa a lo largo de los ultimos 40 años similares a los de ahora con el yihadismo, lo que quiere decir que la juventud europea no musulmana también se ha apuntado por algún motivo o por otro a eso del terrorismo.
saludos
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Lo siento, pero un caso no hace norma, ¿dónde están los demás?, tendría que haber muchos más, esas gráficas tienen rascacielos muy altos, y según algunos no son por ETA o IRA o terrorismo islámico solo, ¿dónde están los demás atentados?, tiene que haber lo menos uno al año como ese...Ver citas anterioresDan escribió:https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Bolonia
No, parece que el zas al que se le ha atragantado es a usted.
Si no fuera por ETA, IRA e islamistas, Europa hubiese sido un remanso de paz, al margen del atentado de Bolonia, que fue un caso único y aislado. No es cierto que Europa estuviese llena de terrorismo "nativo", estaba llena de sopas de siglas de grupos terroristas, pero gritaban más que mataban. Quienes mataban eran ETA, IRA e islamistas.
Y por cierto, olvidé incluir en mi listado el atentado del restautante El Descanso, casi 20 muertos por atentado islamista a mediados de los 80
Jordi "el catalán":
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Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
ya se que venia recogido en la gráfica, pero si no se pone, la sensacion general es que erana tentados de grupos terroristas europeosVer citas anterioresgálvez escribió:Todos los datos que usted cita están recogidos en las estadísticas. No entiendo en base a qué cita el 11M cuando las estadísticas claramente lo recogen ,por ejemplo.
Por otra parte no todo atentado protagonizado por arabes es igual a yihadismo, amén de que incluso descontando los ejemplos que ha puesto existen niveles de terrorismo en europa a lo largo de los ultimos 40 años similares a los de ahora con el yihadismo, lo que quiere decir que la juventud europea no musulmana también se ha apuntado por algún motivo o por otro a eso del terrorismo.
saludos
Toda esta polémica viene por un forista que dijo que Europa estaba llena de terrorismo propio en esas épocas, y yo he dicho que no es cierto. Lo que habái eran muchos giligrupos terroristas, nada más.
A esa gráfica, si le sacamos los muertos de terrorismo árabe, o musulmán o como quieras llamarlo, y los de ETA e IRA que eran fenómenos muy locales de corte nacionalista, apenas quedan muertos, es así de simple. Todo el terrorismo en Europa era de ETA, IRA o de procedencia externa, lo demás era muy poca cosa
Jordi "el catalán":
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Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Ganimedes: "Bueno, si quitamos al IRA, a ETA, el atentado de Piazza Fontana con 17 muertos, el de Bolonia con 85 años, la matanza de Navidad en 1985 con 16 personas y demás, no queda ninguno no yihadista"
Para usted la perra gorda, Ganimedes. Es inútil discutir con fanáticos.
Para usted la perra gorda, Ganimedes. Es inútil discutir con fanáticos.
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Joder Ganimedes.....que no conozcas a los bander mainhof o a las brigadas rojas o a montones de grupos terroristas de extremas izquierda, derecha o nacionalismos varios no quita que eso no existiese.
Que vivamos en una época de histerismo mediático o ahora las victimas no solo sean colectivos señalados cómo cuando ETA no quita que esas cosas existiesen y los numeros de muertos fuesen superiores y los número de atentadois fuesen MUY superiores.
Este artículo del mundo es muy claro la respecto.
http://www.elmundo.es/papel/historias/2 ... b4607.html
En todo caso no es cuestión de entrar en cifras, en todo caso queda más que desmontada esa afirmación de que la juventud europea es incompatible con el terrorismo y que eso es una cosa que solo afecte a la juventud musulmana por equis motivos.
Ahora el yihadismo es un fenómeno en alza lo mismo que en los 80 eran otros los fenómenos terroristas en auge.
saludos
Que vivamos en una época de histerismo mediático o ahora las victimas no solo sean colectivos señalados cómo cuando ETA no quita que esas cosas existiesen y los numeros de muertos fuesen superiores y los número de atentadois fuesen MUY superiores.
Este artículo del mundo es muy claro la respecto.
http://www.elmundo.es/papel/historias/2 ... b4607.html
En todo caso no es cuestión de entrar en cifras, en todo caso queda más que desmontada esa afirmación de que la juventud europea es incompatible con el terrorismo y que eso es una cosa que solo afecte a la juventud musulmana por equis motivos.
Ahora el yihadismo es un fenómeno en alza lo mismo que en los 80 eran otros los fenómenos terroristas en auge.
saludos
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Esa lógica es irrefutable.Ver citas anterioresDan escribió:Ganimedes: "Bueno, si quitamos al IRA, a ETA, el atentado de Piazza Fontana con 17 muertos, el de Bolonia con 85 años, la matanza de Navidad en 1985 con 16 personas y demás, no queda ninguno no yihadista"
Para usted la perra gorda, Ganimedes. Es inútil discutir con fanáticos.
Si quitamos todos los atentados terroristas no yihadistas,( los de IRA, ETA, y todos de los que se desconocen) esta claro que solo existe el terrorismo yihadista.
saludos
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Que no os queréis enterar, si a esa gráfica se le quita ETA, IRA y atentados árabes que fueron bastantes, los puertos de categoría especial se quedan en puertos de 4ª categoría, joder.Ver citas anterioresgálvez escribió:Joder Ganimedes.....que no conozcas a los bander mainhof o a las brigadas rojas o a montones de grupos terroristas de extremas izquierda, derecha o nacionalismos varios no quita que eso no existiese.
Que vivamos en una época de histerismo mediático o ahora las victimas no solo sean colectivos señalados cómo cuando ETA no quita que esas cosas existiesen y los numeros de muertos fuesen superiores y los número de atentadois fuesen MUY superiores.
Este artículo del mundo es muy claro la respecto.
http://www.elmundo.es/papel/historias/2 ... b4607.html
En todo caso no es cuestión de entrar en cifras, en todo caso queda más que desmontada esa afirmación de que la juventud europea es incompatible con el terrorismo y que eso es una cosa que solo afecte a la juventud musulmana por equis motivos.
Ahora el yihadismo es un fenómeno en alza lo mismo que en los 80 eran otros los fenómenos terroristas en auge.
saludos
Que sí, que ya se que existia el gal, y el grapo, y las brigadas rojas, y todo eso, pero sus victimas eran escasitas, mucho ruido y poquitas nueces
Y lo dejo ya, es tonteria seguir hablando del tema, nadie va a dar su brazo a torcer.
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Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
¿Qué pasó con los señores q cometían los atentados de azul? Pq recapacitar, lo q se dice recapacitar, no recapacitaron, precisamente.Ver citas anterioresgálvez escribió:La gráfica de Dan no puede ser más elocuente. Fin del debate.
saludos
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Mmm yo recuerdo una discusión en la alguien decía q el mundo era super mega tranquilo hasta q alguien le declaró la guerra al terrorismoVer citas anterioresgálvez escribió:Esa lógica es irrefutable.Ver citas anterioresDan escribió:Ganimedes: "Bueno, si quitamos al IRA, a ETA, el atentado de Piazza Fontana con 17 muertos, el de Bolonia con 85 años, la matanza de Navidad en 1985 con 16 personas y demás, no queda ninguno no yihadista"
Para usted la perra gorda, Ganimedes. Es inútil discutir con fanáticos.
Si quitamos todos los atentados terroristas no yihadistas,( los de IRA, ETA, y todos de los que se desconocen) esta claro que solo existe el terrorismo yihadista.
saludos
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No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Modere su eurocentrismo.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Mmm yo recuerdo una discusión en la alguien decía q el mundo era super mega tranquilo hasta q alguien le declaró la guerra al terrorismoVer citas anterioresgálvez escribió:Esa lógica es irrefutable.Ver citas anterioresDan escribió:Ganimedes: "Bueno, si quitamos al IRA, a ETA, el atentado de Piazza Fontana con 17 muertos, el de Bolonia con 85 años, la matanza de Navidad en 1985 con 16 personas y demás, no queda ninguno no yihadista"
Para usted la perra gorda, Ganimedes. Es inútil discutir con fanáticos.
Si quitamos todos los atentados terroristas no yihadistas,( los de IRA, ETA, y todos de los que se desconocen) esta claro que solo existe el terrorismo yihadista.
saludos
saludos
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Pues sí pero ETA era un grupo local mientras q el terrorismo islamico es un fenómeno global.Ver citas anterioresgálvez escribió:No los equiparo.Ver citas anterioresSostiene escribió:Para mí la gráfica lo corrobora para los últimos 10 años. Ud lo q está diciendo es q es equiparable los atentados proetarras de hace 40 años con el reciente fenómeno terrorista islamico pro Daesh.Ver citas anterioresY Sostiene afirmaba que los inadaptados europeos no musulmanes se hacen delincuentes pero no terroristas y yo digo que eso es sencillamente falso pues en europa hemos tenido ejemplos de grupos terroristas ajenos al islam.
Digo que ambos son terrorismos. De distinta ideología y tal pero terrorismo al fin y al cabo.
Lo que tu decías de " los inadaptados de otras regiones se hacen delincuentes o drogadictos pero en euzkadi se hacen terroristas" se podría haber dicho en este foro no hace tanto.
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Cierto, uno es local y el otro global. Lo que no quita que la radicalización puede afectar a cualquier persona y por cualquier motivo, no es una cosa que solo afecte a un colectivo determinado.
Ha existido terrorismo ideológico de izquierdas y de derechas, terrorismo nacionalista de diverso tipo, y ahora existe este terrorismo yihadista.
El terrorismo no es mas que un modo de organización para realizar acciones violentas que surge en un contexto político determinado.
Lo mismo que cualquier sociedad puede verse involucrada en una guerra , en cualquier sociedad puede generarse un grupo terrorista.
Decía Clauswitz que la guerra es la continuación de la política por otros medios. El terrorismo en cierto modo es lo mismo, pero de menos intensidad al disponer uno de los bandos de menos apoyos y medios.
saludos
Ha existido terrorismo ideológico de izquierdas y de derechas, terrorismo nacionalista de diverso tipo, y ahora existe este terrorismo yihadista.
El terrorismo no es mas que un modo de organización para realizar acciones violentas que surge en un contexto político determinado.
Lo mismo que cualquier sociedad puede verse involucrada en una guerra , en cualquier sociedad puede generarse un grupo terrorista.
Decía Clauswitz que la guerra es la continuación de la política por otros medios. El terrorismo en cierto modo es lo mismo, pero de menos intensidad al disponer uno de los bandos de menos apoyos y medios.
saludos
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
El terrorismo es execrable y no hay excusas políticas para practicarlo venga de donde venga.Ver citas anterioresgálvez escribió:Cierto, uno es local y el otro global. Lo que no quita que la radicalización puede afectar a cualquier persona y por cualquier motivo, no es una cosa que solo afecte a un colectivo determinado.
Ha existido terrorismo ideológico de izquierdas y de derechas, terrorismo nacionalista de diverso tipo, y ahora existe este terrorismo yihadista.
El terrorismo no es mas que un modo de organización para realizar acciones violentas que surge en un contexto político determinado.
Lo mismo que cualquier sociedad puede verse involucrada en una guerra , en cualquier sociedad puede generarse un grupo terrorista.
Decía Clauswitz que la guerra es la continuación de la política por otros medios. El terrorismo en cierto modo es lo mismo, pero de menos intensidad al disponer uno de los bandos de menos apoyos y medios.
saludos
La política es retórica y negociación, nada q ver con la guerra, la guerra es la guerra. No puedo calificar como político a alguien q negocia con muertos encima de la mesa.
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Decir que algo es político no tiene porqué ser una justificación.Ver citas anterioresSostiene escribió:El terrorismo es execrable y no hay excusas políticas para practicarlo venga de donde venga.Ver citas anterioresgálvez escribió:Cierto, uno es local y el otro global. Lo que no quita que la radicalización puede afectar a cualquier persona y por cualquier motivo, no es una cosa que solo afecte a un colectivo determinado.
Ha existido terrorismo ideológico de izquierdas y de derechas, terrorismo nacionalista de diverso tipo, y ahora existe este terrorismo yihadista.
El terrorismo no es mas que un modo de organización para realizar acciones violentas que surge en un contexto político determinado.
Lo mismo que cualquier sociedad puede verse involucrada en una guerra , en cualquier sociedad puede generarse un grupo terrorista.
Decía Clauswitz que la guerra es la continuación de la política por otros medios. El terrorismo en cierto modo es lo mismo, pero de menos intensidad al disponer uno de los bandos de menos apoyos y medios.
saludos
La política es retórica y negociación, nada q ver con la guerra, la guerra es la guerra. No puedo calificar como político a alguien q negocia con muertos encima de la mesa.
Actos deleznables cómo organizar un genocidio o invadir un pais son decisiones políticas, y el hecho de que sea política no las exonera de nada.
Y por supuesto que la guerra y el terrorismo es política. Política deleznable, usando la violencia, pero política la fin y al cabo pues persiguen fines políticos. de transformación de una sociedad.
Existe mucha tontería al respecto con intentar suavizar al terrorismo diciendo que es político. Alguien que asesina por cuestiones políticas no es mejor persona que el que el sicario que lo hace por dinero. Si me apuras puede llegar a ser peor.
Lo que tu dices es cómo debería ser la política, la versión buena de la política.Pero en ocasiones la politica se hace de modo brutal, "por otros medios" y es cuando se usa el terrorismo o la guerra.
Eso es tan viejo cómo el mundo y podemos edulcorarlo todo lo que quieras e inventarnos palabros, pero es así.Existe la mala política, la política criminal y genocida.
saludos
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Asuma q ha acabado dandome la razón.Ver citas anterioresgálvez escribió:Modere su eurocentrismo.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Mmm yo recuerdo una discusión en la alguien decía q el mundo era super mega tranquilo hasta q alguien le declaró la guerra al terrorismoVer citas anterioresgálvez escribió:Esa lógica es irrefutable.Ver citas anterioresDan escribió:Ganimedes: "Bueno, si quitamos al IRA, a ETA, el atentado de Piazza Fontana con 17 muertos, el de Bolonia con 85 años, la matanza de Navidad en 1985 con 16 personas y demás, no queda ninguno no yihadista"
Para usted la perra gorda, Ganimedes. Es inútil discutir con fanáticos.
Si quitamos todos los atentados terroristas no yihadistas,( los de IRA, ETA, y todos de los que se desconocen) esta claro que solo existe el terrorismo yihadista.
saludos
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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Con Ganimedes discuto que eso del terrorismo no es una cosa exclusiva de un credo, religión o de un tipo de gente determianda. Que aquí en europa han existido terroristas de toda ralea, que eso del yihadismo es algo relativamente reciente.Ver citas anterioresAsuma q ha acabado dandome la razón.
Contigo discutía que la intervención militar en Irak y otras desafortunadas acciones posteriores han contribuido a crear un mundo mas inseguro en lo que a terrorismo yihadista se refiere..
Y cualquiera puede darse cuenta de que son dos afirmaciones perfectamente compatibles.
1) Porque efectivamente en Europa se han dado en la decada de los 70 y 80 multiples atentados terroristas de grupos dispares+
2)Porque el numero de muertos en ataques yihadistas se ha disparado brutalmente EN EL MUNDO desde la citada fecha
3)Porque en Europa solo se reciben las migajas de dichos ataques comparados con los realizados en otras partes dle mundo.
4)Porque objetivamente cómo demuestran las gráficas en Europa se ha pasado de unos niveles de terrorismo exíguos a principios de los 2000 a unos niveles cercanos a las décadas negras con el auge del yihadismo.
Ergo pegarle una patada a un avispero no ha traido el prometido "mundo mas seguro" sino todo lo contrario, y en europa hemos tenido terrorismo de otro tipo, ergo no es algo exclusivo de una religión.
http://www.eldiario.es/internacional/at ... 01265.html
saludos