La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda

[gálvez]

A mi me ha dejado inquieto la referencia de Rajoy al dinero negro de Rivera.

Creo que iba más allá del comentario de este en el programa de Evole.

A lo mejor los estrategas del PP pueden haber calculado que soltar mas mierda sobre Podemos para ellos es irrelevantes a efectos electorales (no van a rascar nada de votos de ese caladero) y la ultima traca se la guardan contra Ciudadanos a finales de campaña, que de ahí si pueden pescar mas en caso de cualquier bomba informativa sea esta falsa o cierta.

saludos

[ElPizarreño]

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A mi me ha dejado inquieto la referencia de Rajoy al dinero negro de Rivera.

Creo que iba más allá del comentario de este en el programa de Evole.

A lo mejor los estrategas del PP pueden haber calculado que soltar mas mierda sobre Podemos para ellos es irrelevantes a efectos electorales (no van a rascar nada de votos de ese caladero) y la ultima traca se la guardan contra Ciudadanos a finales de campaña, que de ahí si pueden pescar mas en caso de cualquier bomba informativa sea esta falsa o cierta.

saludos

Estaba claro que el PP iba a pasar de Podemos, si te fijas salvo alguna corta referencia a Grecia Mariano Rajoy se ha olvidado completamente de Podemos pese a las alusiones de Pablo Iglesias a Rajoy. En un debate donde tienen el tiempo limitado por mucho que se lo hayan estado todos pasando por el forro de los cojones, tienes que controlar los tiempos y es mucho más eficiente perderlo en atacar al PSOE y C's que son quienes les puedes arañar votos que no a Podemos que no le vas a ganar ningún voto y recurrir al voto del miedo ya está muy trillado.

[ECO]

Como era previsible, la corrupción y Catalunya han puesto la sal y la pimienta al debate a cuatro que han protagonizado este lunes por la noche los candidatos del PP, Mariano Rajoy, del PSOE, Pedro Sánchez, de Ciudadanos, Albert Rivera, y de Podemos, Pablo Iglesias, en la Academia de la Televisión. Un debate que, sin embargo, no ha aclarado al 100% cuál será el sentido exacto de los pactos post-26J si los resultados son parecidos a los de hace siete mese y, por lo tanto, si habrá o no Gobierno. Si en la primera parte del debate, con los bloques económico y social como protagonistas, los candidatos apenas se han interrumpido; ha sido en el tercero de los bloques cuando los cara a cara cruzados han ido ganando protagonismo, hasta el punto de producirse graves acusaciones de cobros ilegales o financiación irregular.

Más allá de este punto álgido, los candidatos han tratado de ceñirse férreamente a sus guiones de campaña previamente bien estudiados con sus respectivos equipos. Rajoy ha defendido su acción de Gobierno esgrimiendo datos económicos y la ha confrontado a la “incertidumbre” del resto de propuestas políticas. Pedro Sánchez ha buscado el choque con Rajoy aunque también con Pablo Iglesias, al que le ha acusado sistemáticamente de “boicotear” el cambio en la anterior minilegislatura y, en concreto, ha culpado a la exigencia del derecho a decidir de Catalunya por parte de Podemos de imposibilitar el acuerdo. Rivera ha apuntado contra dos rivales: Rajoy e Iglesias. Al primero lo ha acusado de triunfalista y le ha puesto en duda su credibilidad para liderar una etapa de reformas; al segundo le ha atacado con mayor virulencia que nunca por sus políticas “populistas”. Finalmente, Iglesias -más calmado de lo habitual- ha tratado de centrar el combate sólo con Rajoy y solo ha mencionado en contadas ocasiones a Sánchez para tenderle la mano para un futuro pacto de Gobierno y exigirle que se moje en desvelar por qué opción se decanta. Cabe reseñar que han habido muchos cara a cara pero sólo dos cabezas de lista han evitado chocar: Sánchez y Rivera.

Nombre de la Página Web

[ECO]

EL DEBATE HA CONFIRMADO EL ESTANCAMIENTO POLÍTICO DE ESPAÑA.

El debate que han realizado las cuatro fuerzas políticas de dimensión nacional, PP, PSOE, Ciudadanos y Podemos, ha puesto de manifiesto que España se encuentra en una situación de estancamiento político, produciéndose debates que versan una y otra vez sobre los mismos problemas de España. Además, el debate ha dejado claro que el principal problema de la democracia española son sus partidos políticos, no solo incapaces de dar soluciones a los problemas de los ciudadanos, sino también incapaces de llegar a un acuerdo para dar a España un gobierno democrático y estable. Los cuatros candidatos a presidente del Gobierno han asegurado que no habrá unas terceras elecciones, pero a la vez que lo hacían también dejaban claro que su posición no había cambiado un ápice desde el 20-D. O sea que, o los ciudadanos españoles deciden cambiar el próximo 26-J de forma significativa su voto, algo que no parece muy probable, o España se volverá a encontrar en una situación similar a la del 20-D. En cuanto a la forma de organizar el debate, creo que ha sido un especulo demasiado exagerado y triunfalista, no acorde con la situación de parálisis política que vive la democracia española.

La denominada nueva política, concepto periodístico utilizado principalmente para justificar dar cobertura mediática a los denominados partidos emergentes, Ciudadanos y Podemos, no está logrando resolver ningún problema de la sociedad española sino que ha creado otro, más importante que los ya existentes, la ingobernabilidad de España. Liberales y comunistas, estos últimos de forma clara apoyados por sectores de la corrupta derecha española, han debilitado el bipartidismo, impidiendo así la formación de un Gobierno democrático salido de las urnas. El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha reiterado en varias ocasiones en el debate que independientemente de quien sea la segunda fuerza política el 26-J, PSOE o Podemos, está dispuesto a llegar a un acuerdo con el PSOE, eso sí, insistió en que con similares condiciones al 20-D, o sea, que sigue queriendo una parte importante de la tarta que representa el Gobierno de España. A la vez se percibe que representativos sectores de la derecha española están dándose mucha prisa en considerar ya a Podemos segunda fuerza política, incluso importantes dirigentes del PP, como el moderado Maroto, desplazando así de dicho puesto al partido Socialista. Muy probablemente el próximo 26-J, el PSOE se vuelva a encontrar entre las garras de una pinza hábilmente construida por sectores de la derecha española, por un lado el PP y por el otro el nuevo comunismo representado por Podemos. El PSOE sabe que si forma un Gobierno de coalición con Podemos el desastre está garantizado y con ello su rápida caída, cuando no su desaparición. Si el PSOE queda segunda fuerza, como en el 20-D, está claro que solo puede evitar la pinza de dos formas. Una, gobernando con el apoyo del PP, o dos si el PP logra gobernar con su voto en contra, logrando mantenerse como principal partido de la oposición. Con el PSOE como tercera fuerza la situación política de España y la del propio PSOE se cumpliría mucho, pudiendo surgir cualquier extrañó pacto. Por otro lado el debate ha dejado claro que la posibilidad de un pacto Ciudadanos, liberales, y Podemos, parece más que lejana, por tanto, en mi opinión, la única posibilidad que tienen hoy los comunistas, o sea Podemos, de entrar a formar parte del Gobierno de España es de la mano del PP, a través de una pacto con la derecha, algo que no sería de extrañar teniendo en cuenta que ya hay sectores de la derecha española que le están dando un fuerte apoyo y votos a Podemos.

Para terminar dos reflexiones sobre la situación de la política española. Primera, es evidente que los partidos políticos españoles dedican mucho esfuerzo a táctica política para ganar elecciones, pero en cambio muy poco esfuerzo a táctica política para resolver los problemas de España. Es cierto, que sin gobernar difícilmente un partido podrá resolver ningún problema de los ciudadanos, pero también es cierto que buscando únicamente ganar elecciones no se proponen las soluciones que se debieran sino únicamente aquellas que contentan a concretos sectores de la sociedad. Segunda, la actual situación política de España da a entender que la democracia española ha entrado por un camino por el que le resultara muy difícil evitar cambios y llegar a sus bodas de oro tal como hoy es, y seguramente, como en otras épocas del pasado, la Monarquía parlamentaria sea lo primero en sacrificarse, para dar paso a otro modelo de Estado.

[Oldways]

Culpa también de Rivera no haber sabido explicar algo tan sencillo, porque lo del programa de Évole era una gilipollez. Todo el mundo, en algún momento de su vida y especialmente de joven (cuando vas con el dinero justo) ha pagado una factura sin IVA o ha cobrado un trabajo en B... Y el que no lo ha hecho o ha tenido una suerte enorme o ha empezado a trabajar tarde con un poder adquisitivo contundente. Evidentemente no vas a exigir una "limpieza fiscal ejemplar" a un sector débil de la sociedad, como pueda serlo un estudiante o un desempleado.

Pero claro, si eso lo explicas bien no hay problema ninguno (como se hizo con Évole) pero si lo explicas mal... Pues das pie a las fantasías difamatorias del enemigo. Otra cosa es que ese mensaje de Rajoy pueda esconder realmente algo que desconocemos, pero es que precisamente juega con eso.

A mí me da la sensación de que no ha habido ganador claro, todos han hecho lo que se esperaba y ninguno ha sobresalido. En cualquier caso el perdedor ha sido Sánchez, ya que estaba obligado a ilusionar para justificar la posición del PSOE en el tablero político... Y no lo ha hecho. Aún así tampoco lo vi tan mal, quizá porque Iglesias estuvo relativamente flojo y el choque Sánchez-Iglesias era la forma de medir a ambos.

[Niedol]

Rivera no termina de entender que a quien le tiene que pelear votos es al PSOE y sobre todo al PP, no a Podemos...

[jordi]

Este hilo sobra:

viewtopic.php?f=7&t=32997&start=640

[látigo]

Estoy contigo en esa valoración, los votantes del PP y el PSOE podrían votar a Ciudadanos, los de Podemos ni de coña, aunque yo creo que fue en busca de la revancha del programa de Evole.

A mi me da impresión de que Rivera se ha acomodado con sus resultados y no aspira a más, mantiene su discurso pero sin pretensiones, solo conservar lo que tiene, aunque por otra parte, yo también creo que las cosas no van a cambiar demasiado en cuanto a resultados, algún escaño más que saque Podemos por unirse con IU y ya está.

Además en las próximas elecciones yo creo que va a subir la abstención un huevo, porque realmente los partidos dicen que en las próximas va a salir un gobierno y no va a haber repetición de elecciones y los votantes, yo entre ellos, lo ven una tomadura de pelo, que ahora con unos resultados parecidos que van a salir, si van a pactar y antes no.

Esta repetición de elecciones yo creo que han hecho perder la ilusión a muchos votantes que han visto en los nuevos partidos más de lo mismo.

[Nowomowa]

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Estoy contigo en esa valoración, los votantes del PP y el PSOE podrían votar a Ciudadanos, los de Podemos ni de coña, aunque yo creo que fue en busca de la revancha del programa de Evole.

A mi me da impresión de que Rivera se ha acomodado con sus resultados y no aspira a más, mantiene su discurso pero sin pretensiones, solo conservar lo que tiene, aunque por otra parte, yo también creo que las cosas no van a cambiar demasiado en cuanto a resultados, algún escaño más que saque Podemos por unirse con IU y ya está.

Además en las próximas elecciones yo creo que va a subir la abstención un huevo, porque realmente los partidos dicen que en las próximas va a salir un gobierno y no va a haber repetición de elecciones y los votantes, yo entre ellos, lo ven una tomadura de pelo, que ahora con unos resultados parecidos que van a salir, si van a pactar y antes no.

Esta repetición de elecciones yo creo que han hecho perder la ilusión a muchos votantes que han visto en los nuevos partidos más de lo mismo.

Mi análisis de bolsillo es:

Abstención: subirá mucho por el cansancio y la desilusión de muchos que votaron a los partidos nuevos y han visto que no ha servido de nada

PP: mantiene sus votos fieles y gana peso por la abstención. Ganará diputadosy estará en mejor posición para gobernar en solitario o con C's, en buena parte gracias al fiasco de la "nueva izquierda"

Podemos/IU: ambos perderán votos por la alianza (una izquierda odia a otra izquierda). El efecto multiplicador de Podemos dará más representación a IU, pero sufrirán una pérdida neta de votos por la abstención hacia Podemos. En Cataluña, sin embargo, Barcelona aguantará firme gracias a En Comú Podem. Al igual que le pasaba al PSOE con el PSC, Cataluña es un bastión de cualquier izquierda que funcione en Cataluña

Ciudadanos: mantendrá voto y ganará peso relativo por la abstención. Un gobierno estable de derecha/centro? será más posible que antes y probablemente es la opción más viable de tener un gobierno. Muchas gracias, Pablo "César o nada" Iglesias

PSOE: perderá votos por la abstención y hacia Unidos Podemos. Contra el PP vivian mejor, en este escenario a cuatro estan desdibujados y lastrados por su pasado. Yo les votaré por el PSC (no todas las ratas abandonan el barco) y porque no quiero saber nada de los socios españoles de En Comú Podem e Iniciativa

El partido antes conocido como Convergencia: volverán a perder votos a favor de ERC, y al ir separados se verá lo bien que funciona su harakiri independentista

ERC: mantendrá sus votos y le favorecerán el clima de abstención y la autodestrucción de ex-Convergencia

Más o menos, así lo veo.

[pablemosfan]

Me dormí a la mitad pero mis impresiones...

Rivera el peor, no tan mal como el anterior pero... Hubo un momento que andaba con la puta tablilla esa con la noticia de El Mundo sobre Iglesias y los impuestos que... Joder guárdala ya que pareces tonto hijo.

Sánchez muy anodino
Rajoy mejor de lo que me esperaba.
Iglesias tampoco mal, pero el momento ese de:
- No Pedro que el enemigo no soy yo, es la derecha - Con voz doliente y mirada desesperada al cielo pues.... Muy Xdlol.

[Dan]

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Iglesias tampoco mal, pero el momento ese de:
- No Pedro que el enemigo no soy yo, es la derecha - Con voz doliente y mirada desesperada al cielo pues.... Muy Xdlol.

Sí, a mí eso también me dio bastante vergüenza ajena.

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Iglesias tampoco mal, pero el momento ese de:
- No Pedro que el enemigo no soy yo, es la derecha - Con voz doliente y mirada desesperada al cielo pues.... Muy Xdlol.

Sí, a mí eso también me dio bastante vergüenza ajena.

Un poco sobreactuado tal vez, pero la estrategia era correcta y supo encarnar la frustración de los votantes socialistas de corazón incomprendidos y ninguneados por el obtuso e infantiloide Snchz, que cada vez que se reía con esa risa de bobo que tiene iba pareciendo más y más obtuso e infantiloide. La impostada agresividad de Rivera, el amigote falangista de Snchz, también contó a favor de Pablemos. Comparado con esa pareja de macarras sin escrúpulos, Rajoy casi parecía un señor entrañable. Qué pena que sea de derechas, habrá pensado el sociata medio.

[Dan]

Pues me da que poco van a cambiar los resultados el 26J. Algunos más el PP, por la abstención o a costa de Ciudadanos, algunos más Podemos a costa del PSOE, pero no creo que se llegue a la mayoría suficiente sumando sólo 2 partidos.

Así que, espero que no pero... ¿unas terceras elecciones?

[gálvez]

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Pues me da que poco van a cambiar los resultados el 26J. Algunos más el PP, por la abstención o a costa de Ciudadanos, algunos más Podemos a costa del PSOE, pero no creo que se llegue a la mayoría suficiente sumando sólo 2 partidos.

Así que, espero que no pero... ¿unas terceras elecciones?

No creo que lleguen a terceras elecciones.A las muy malas Sanchez habría agotado su crédito y habría gran coalición de facto (gobierno del PP en minoría)

saludos

[Dan]

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Pues me da que poco van a cambiar los resultados el 26J. Algunos más el PP, por la abstención o a costa de Ciudadanos, algunos más Podemos a costa del PSOE, pero no creo que se llegue a la mayoría suficiente sumando sólo 2 partidos.

Así que, espero que no pero... ¿unas terceras elecciones?

No creo que lleguen a terceras elecciones.A las muy malas Sanchez habría agotado su crédito y habría gran coalición de facto (gobierno del PP en minoría)

saludos

Yo también creo que sería lo más plausible, pero no creo que el electorado del PSOE se lo perdonase. Me temo que el PSOE quedaría como partido residual. Un pasok, vamos.

[gálvez]

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Pues me da que poco van a cambiar los resultados el 26J. Algunos más el PP, por la abstención o a costa de Ciudadanos, algunos más Podemos a costa del PSOE, pero no creo que se llegue a la mayoría suficiente sumando sólo 2 partidos.

Así que, espero que no pero... ¿unas terceras elecciones?

No creo que lleguen a terceras elecciones.A las muy malas Sanchez habría agotado su crédito y habría gran coalición de facto (gobierno del PP en minoría)

saludos

Yo también creo que sería lo más plausible, pero no creo que el electorado del PSOE se lo perdonase. Me temo que el PSOE quedaría como partido residual. Un pasok, vamos.

Creo que eso persigue la estrategia del sorpasso, y ese ha sido siempre el objetivo de Iglesias para estas primeras nacionales , el exterminio del PSOE.

De producirse el PSOE pierde si o si.De comparsa en el gobierno de Podemos o entregando cual Boabdil el gobierno al PP.En cualquier caso la Pasokización del PSOE se produciría .

Siguiendo la senda de las tragedias milenaristas Pablo Iglesias sería el alfa y el omega del PSOE, estaría predestinado a ello.El fundador dle PSOE y su ejecutor compartirían el mismo nombre. (risa malvada)

saludos

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Creo que eso persigue la estrategia del sorpasso, y ese ha sido siempre el objetivo de Iglesias para estas primeras nacionales , el exterminio del PSOE.

De producirse el PSOE pierde si o si.De comparsa en el gobierno de Podemos o entregando cual Boabdil el gobierno al PP.En cualquier caso la Pasokización del PSOE se produciría .

Siguiendo la senda de las tragedias milenaristas Pablo Iglesias sería el alfa y el omega del PSOE, estaría predestinado a ello.El fundador dle PSOE y su ejecutor compartirían el mismo nombre. (risa malvada)

saludos

Al PSOE le queda una salida: aliarse con Unidos Podemos si finalmente suman como para formar gobierno y romper a mitad de la legislatura con alguna excusa potable. En este sentido puede que les convenga más quedar terceros que segundos. Lo que son las cosas.

[ElPizarreño]

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Creo que eso persigue la estrategia del sorpasso, y ese ha sido siempre el objetivo de Iglesias para estas primeras nacionales , el exterminio del PSOE.

De producirse el PSOE pierde si o si.De comparsa en el gobierno de Podemos o entregando cual Boabdil el gobierno al PP.En cualquier caso la Pasokización del PSOE se produciría .

Siguiendo la senda de las tragedias milenaristas Pablo Iglesias sería el alfa y el omega del PSOE, estaría predestinado a ello.El fundador dle PSOE y su ejecutor compartirían el mismo nombre. (risa malvada)

saludos

Al PSOE le queda una salida: aliarse con Unidos Podemos si finalmente suman como para formar gobierno y romper a mitad de la legislatura con alguna excusa potable. En este sentido puede que les convenga más quedar terceros que segundos. Lo que son las cosas.

Eso he pensado yo, que quizá para el PSOE sea más cómodo quedar 3º que 2º.

[pablemosfan]

Al Psoe le conviene tanto pactar con Podemos siendo el Psoe tercera fuerza como a la rana pactar con el escorpión para pasar el río.

[rEVELDE]

No se si llegue a ver la mitad del debate, me quede dormido, pero en lo que vi, Pedro Sánchez el peor, no es el candidato que pueda hacer remontar al PSOE ni de lejos, Rivera, regular tirando a mal, Iglesias otro tanto, y se dejaron ir vivo a Mari ano, al que se le nota la experiencia y las tablas políticas.