Ciudadanos: el próximo sábado ingresa formalmente en ALDE (Alianza de Demócrtas y Liberales Europeos)

[ElPizarreño]

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Todos sabemos que la demagogia hoy en día no solo tiene como sujetos activos de la misma a los políticos que buscan conseguir o mantener el poder como dice la acepción sino a todo aquel que participa en debates políticos aunque sea a nivel de barra de bar con la intención de pretender tener la razón.

Comparar el Sáhara con Cataluña aparte de una gran ignorancia es demagogia pura y dura.

Demagogia es estar completamente en contra del derecho de autodeterminación pero apoyarlo para el Sáhara Occidental con tal de joder a Marruecos.
Estar a favor del derecho de autodeterminación de todos los pueblos no es demagogia sino coherencia.

Y vuelta la burra pal sembrao, ni Cataluña tiene derecho de autodeterminación ni la situación de ambos territorios merecen la misma postura, por lo tanto no es para nada incoherente sino que no tiene nada que ver, es como si me dices que no es coherente defender matar a una vaca para comer pero en cambio defender no matar a un toro en una corrida, no tienen absolutamente nada que ver las dos situaciones.

[jordi]

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Todos sabemos que la demagogia hoy en día no solo tiene como sujetos activos de la misma a los políticos que buscan conseguir o mantener el poder como dice la acepción sino a todo aquel que participa en debates políticos aunque sea a nivel de barra de bar con la intención de pretender tener la razón.

Comparar el Sáhara con Cataluña aparte de una gran ignorancia es demagogia pura y dura.

Demagogia es estar completamente en contra del derecho de autodeterminación pero apoyarlo para el Sáhara Occidental con tal de joder a Marruecos.
Estar a favor del derecho de autodeterminación de todos los pueblos no es demagogia sino coherencia.

Y vuelta la burra pal sembrao, ni Cataluña tiene derecho de autodeterminación ni la situación de ambos territorios merecen la misma postura, por lo tanto no es para nada incoherente sino que no tiene nada que ver, es como si me dices que no es coherente defender matar a una vaca para comer pero en cambio defender no matar a un toro en una corrida, no tienen absolutamente nada que ver las dos situaciones.

No, claro, es todo un ejemplo de coherencia lo de C's, de la upd y del PP, digo de la derecha en general. No tiene NADA de demagogia


Ejemplos de "coherencia":

Albert Rivera recuerda que Yugoslavia reconoció la autodeterminación y "ya se sabe como acabó"
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 15115.html

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“No me gusta el confederalismo ni el federalismo asimétrico”, dijo Rivera, quien alertó de que “no se puedan invocar derechos históricos para sacar réditos políticos”. En su opinión, “los derechos los tienen los ciudadanos, no los territorios” y se declaró contrario al derecho de autodeterminación porque “no existe, ni para Cataluña, ni para el País Vasco ni para Madrid”.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/03/11/ ... 83233.html

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Madrid, 11 abr (EFE).- Ciudadanos ha presentado una proposición no de ley en el Congreso en la que pide al Gobierno en funciones que promueva todas las iniciativas políticas para lograr "una solución justa y definitiva" al conflicto del Sahara Occidental mediante la celebración de un referéndum de autodeterminación.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ental.html

[pablemosfan]

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La verdad es que siempre he tenido la sensación de que liberales son aquellos que les ha sonreído todo en la vida y no les ha faltado de nada. Ese afán por el individualismo y la libertad "cuando me conviene" y tal. Conozco a varios, votantes del PNV por cierto, de ese perfil.

Y sé que caigo en una burda generalización llena de prejuicios. Supongo que el término "liberal" abarca un sinfín de modelos o doctrinas. Pero no consigo quitarme de la cabeza una palabra asociada y seguramente injusta en algunos casos. El egoismo.

El egoísmo es virtud. A través de la búsqueda del bien propio (de manera legítima y no violenta) se consigue el bien general.

[Elessar]

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La verdad es que siempre he tenido la sensación de que liberales son aquellos que les ha sonreído todo en la vida y no les ha faltado de nada. Ese afán por el individualismo y la libertad "cuando me conviene" y tal. Conozco a varios, votantes del PNV por cierto, de ese perfil.

Y sé que caigo en una burda generalización llena de prejuicios. Supongo que el término "liberal" abarca un sinfín de modelos o doctrinas. Pero no consigo quitarme de la cabeza una palabra asociada y seguramente injusta en algunos casos. El egoismo.

El egoísmo es virtud. A través de la búsqueda del bien propio (de manera legítima y no violenta) se consigue el bien general.

La mano invisible lo llaman.El liberalismo ha engañado y seguirá engañando a mucha gente.El hombre dejado a su libre iniciativa tiende a imponer relaciones desiguales.Ya decía Hobbes aquello de "el hombre es un lobo para el hombre".

[ElPizarreño]

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Todos sabemos que la demagogia hoy en día no solo tiene como sujetos activos de la misma a los políticos que buscan conseguir o mantener el poder como dice la acepción sino a todo aquel que participa en debates políticos aunque sea a nivel de barra de bar con la intención de pretender tener la razón.

Comparar el Sáhara con Cataluña aparte de una gran ignorancia es demagogia pura y dura.

Demagogia es estar completamente en contra del derecho de autodeterminación pero apoyarlo para el Sáhara Occidental con tal de joder a Marruecos.
Estar a favor del derecho de autodeterminación de todos los pueblos no es demagogia sino coherencia.

Y vuelta la burra pal sembrao, ni Cataluña tiene derecho de autodeterminación ni la situación de ambos territorios merecen la misma postura, por lo tanto no es para nada incoherente sino que no tiene nada que ver, es como si me dices que no es coherente defender matar a una vaca para comer pero en cambio defender no matar a un toro en una corrida, no tienen absolutamente nada que ver las dos situaciones.

No, claro, es todo un ejemplo de coherencia lo de C's, de la upd y del PP, digo de la derecha en general. No tiene NADA de demagogia


Ejemplos de "coherencia":

Albert Rivera recuerda que Yugoslavia reconoció la autodeterminación y "ya se sabe como acabó"
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 15115.html

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“No me gusta el confederalismo ni el federalismo asimétrico”, dijo Rivera, quien alertó de que “no se puedan invocar derechos históricos para sacar réditos políticos”. En su opinión, “los derechos los tienen los ciudadanos, no los territorios” y se declaró contrario al derecho de autodeterminación porque “no existe, ni para Cataluña, ni para el País Vasco ni para Madrid”.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/03/11/ ... 83233.html

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Madrid, 11 abr (EFE).- Ciudadanos ha presentado una proposición no de ley en el Congreso en la que pide al Gobierno en funciones que promueva todas las iniciativas políticas para lograr "una solución justa y definitiva" al conflicto del Sahara Occidental mediante la celebración de un referéndum de autodeterminación.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ental.html

Discutir contigo en este tema es como dar golpes con la cabeza contra la pared, eres incapaz de entender lo que acabo de remarcar del texto y que vengo repitiendo hasta la saciedad.

[Edison]

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porque “no existe, ni para Cataluña, ni para el País Vasco ni para Madrid”.
(...)
Discutir contigo en este tema es como dar golpes con la cabeza contra la pared, eres incapaz de entender lo que acabo de remarcar del texto y que vengo repitiendo hasta la saciedad.

En mi profesión puedo repetir hasta la saciedad que un puente no se va a caer, que no por eso va a aguantar si tiene que caerse. Repetir muchas veces algo no sirve ni justifica absolutamente nada.

Chico, si usas esta clase de argumentos para defender a tus clientes, te veo muy poco futuro en la abogacía.

[jordi]

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porque “no existe, ni para Cataluña, ni para el País Vasco ni para Madrid”.
(...)
Discutir contigo en este tema es como dar golpes con la cabeza contra la pared, eres incapaz de entender lo que acabo de remarcar del texto y que vengo repitiendo hasta la saciedad.

En mi profesión puedo repetir hasta la saciedad que un puente no se va a caer, que no por eso va a aguantar si tiene que caerse. Repetir muchas veces algo no sirve ni justifica absolutamente nada.

Chico, si usas esta clase de argumentos para defender a tus clientes, te veo muy poco futuro en la abogacía.

La cita es de Rivera.

Pero lo que pasa es que no puedes decir que el derecho de autodeterminación no existe y a la vez exigirlo para el Sáhara Occidental.

[Oldways]

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porque “no existe, ni para Cataluña, ni para el País Vasco ni para Madrid”.
(...)
Discutir contigo en este tema es como dar golpes con la cabeza contra la pared, eres incapaz de entender lo que acabo de remarcar del texto y que vengo repitiendo hasta la saciedad.

En mi profesión puedo repetir hasta la saciedad que un puente no se va a caer, que no por eso va a aguantar si tiene que caerse. Repetir muchas veces algo no sirve ni justifica absolutamente nada.

Chico, si usas esta clase de argumentos para defender a tus clientes, te veo muy poco futuro en la abogacía.

Espero que leas mejor en tu profesión

[Edison]

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porque “no existe, ni para Cataluña, ni para el País Vasco ni para Madrid”.
(...)
Discutir contigo en este tema es como dar golpes con la cabeza contra la pared, eres incapaz de entender lo que acabo de remarcar del texto y que vengo repitiendo hasta la saciedad.

En mi profesión puedo repetir hasta la saciedad que un puente no se va a caer, que no por eso va a aguantar si tiene que caerse. Repetir muchas veces algo no sirve ni justifica absolutamente nada.

Chico, si usas esta clase de argumentos para defender a tus clientes, te veo muy poco futuro en la abogacía.

Espero que leas mejor en tu profesión

A ver ¿qué es lo que no has entendido del párrafo: "lo que acabo de remarcar del texto y que vengo repitiendo hasta la saciedad"? Sea la cita de Rivera o del Sursum Corda.

[ElPizarreño]

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porque “no existe, ni para Cataluña, ni para el País Vasco ni para Madrid”.
(...)
Discutir contigo en este tema es como dar golpes con la cabeza contra la pared, eres incapaz de entender lo que acabo de remarcar del texto y que vengo repitiendo hasta la saciedad.

En mi profesión puedo repetir hasta la saciedad que un puente no se va a caer, que no por eso va a aguantar si tiene que caerse. Repetir muchas veces algo no sirve ni justifica absolutamente nada.

Chico, si usas esta clase de argumentos para defender a tus clientes, te veo muy poco futuro en la abogacía.

El argumento ya lo ha dicho en uno de los mensajes, si solo quieres leerte el último de mis mensajes sin leerte la cadena muy bien pero luego no vengas a dar lecciones. Hay una serie de resoluciones de la ONU especialmente la 2625 que delimitan el principio de autodeterminación de los pueblos para hacerlo compatible con otro principio de derecho internacional público como es el principio de integridad territorial, que es lo que vengo repitiendo no ya en el hilo sino en el foro desde ese septiembre de 2012 en el que me registré, si no te parece suficiente argumento la interpretación que del Derecho Internacional Público hace el órgano más importante de la mayor organización internacional existente de la cual participamos la práctica totalidad del planeta allá vosotros con vuestras paranoias autodeterministas pero aunque el derecho no sea 2+2=4 como puede ser la construcción de tu famoso puente en este punto si que, a día de hoy, la solución es clara: el Sáhara sí se encuentra protegido por el principio de libre determinación de los pueblos pero Cataluña no, todo lo demás argumentos vacíos y carentes de valor.

Otra cosa es si Cataluña debería tener derecho a decidir, que es como llaman casi todos salvo los más radicales a lo que quiere aspirar Cataluña, ¿alguna vez habéis oído a alguien de CiU hablar de autodeterminación?, no, no lo llaman así porque saben que no son sujetos de tal derecho tal como está concebido, lo dicen los de la CUP y los de IU en el resto del territorio Español, quizá alguno de ERC y de Podemos, pero no la gran mayoría, de ahí que se haya buscado ese eufemismo de derecho a decidir y es que ese ya es otro debate, ¿debería los habitantes de un territorio más o menos organizado sea Cataluña, la provincia de Ávila o el muncipio de Mota del Cuervo la posibilidad de decidir como organizarse?, pues puede debatirse que en una sociedad madura y democrática sí lo deberían tener, pero únicamente como un progreso social y democrático, no como el ejercicio del dercho de libre determinación de los pueblos.

Por eso, tener diferentes posturas en el caso del Sáhara y de Cataluña no solo es coherente sino que jurídicamente es lo más correcto.

[Edison]

La carrera de derecho ya no es lo que era.

[ElPizarreño]

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La carrera de derecho ya no es lo que era.

Concreta lo que quieres decir, no tires la piedra y escondas la mano, si crees que estoy equivocado en algo argumentalo y deja de lanzar descalificaciones gratuitamente.

[Enxebre]

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Ciudadanos pide que se pueda celebrar un referéndum en el Sahara Occidental
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ental.html

¿En Marruecos sí pero en España no?

¿En Marruecos sí pero en Israel no? C's simplemente sigue la estela de UPyD

[ElPizarreño]

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Ciudadanos pide que se pueda celebrar un referéndum en el Sahara Occidental
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ental.html

¿En Marruecos sí pero en España no?

¿En Marruecos sí pero en Israel no? C's simplemente sigue la estela de UPyD

Eso por ejemplo si es hipocresía e incoherencia, porque el Sáhara sí está en el mismo nivel que Palestina, de hecho es que Palestina es el caso por excelencia de violación del derecho a la libre autodeterminación.

y aquí hay que recordar a Jordi que es uno de los principales (o los únicos que cojones) defensores de Israel en el conflicto palestino.

[Enxebre]

Lo más gracioso de esto, es que C's estará en el mismo grupo que CDC

Que oye es un avance comparado con estar con la derecha conservadora de Libertas

[Oldways]

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Lo más gracioso de esto, es que C's estará en el mismo grupo que CDC

Que oye es un avance comparado con estar con la derecha conservadora de Libertas

Y con el PNV, que no se te olvide. La verdad es que sí tiene su gracia.

[jordi]

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Ciudadanos pide que se pueda celebrar un referéndum en el Sahara Occidental
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ental.html

¿En Marruecos sí pero en España no?

¿En Marruecos sí pero en Israel no? C's simplemente sigue la estela de UPyD

Eso por ejemplo si es hipocresía e incoherencia, porque el Sáhara sí está en el mismo nivel que Palestina, de hecho es que Palestina es el caso por excelencia de violación del derecho a la libre autodeterminación.

y aquí hay que recordar a Jordi que es uno de los principales (o los únicos que cojones) defensores de Israel en el conflicto palestino.

Ah, Palestina también debe ser una colonia

Por cierto, que yo sepa hay algo como un estado palestino. Otra cosa es que haya un conflicto territorial. Hablando de demagogia y tal.......

[Enxebre]

No hombre, se usa la palabra "colonos" por capricho, no te jode

[Skip]

Es digna de estudio la deriva de Rivera. Hace años yo lo tenía por un político fino con un discurso bien articulado dirigido a unas clases medias frecuentadoras de la Fnac, cosmopolitas y cool. Ahora sólo le falta la copa de sol y sombra y el palillo en la boca.

[gálvez]

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Todos sabemos que la demagogia hoy en día no solo tiene como sujetos activos de la misma a los políticos que buscan conseguir o mantener el poder como dice la acepción sino a todo aquel que participa en debates políticos aunque sea a nivel de barra de bar con la intención de pretender tener la razón.

Comparar el Sáhara con Cataluña aparte de una gran ignorancia es demagogia pura y dura.

Demagogia es estar completamente en contra del derecho de autodeterminación pero apoyarlo para el Sáhara Occidental con tal de joder a Marruecos.
Estar a favor del derecho de autodeterminación de todos los pueblos no es demagogia sino coherencia.

Y vuelta la burra pal sembrao, ni Cataluña tiene derecho de autodeterminación ni la situación de ambos territorios merecen la misma postura, por lo tanto no es para nada incoherente sino que no tiene nada que ver, es como si me dices que no es coherente defender matar a una vaca para comer pero en cambio defender no matar a un toro en una corrida, no tienen absolutamente nada que ver las dos situaciones.

Leer a Jordi hablando de coherencia en estas cosas es cómo si Anibal Leccter se pone a pontificar sobre la dieta vegetariana.

Cuando en el caso de Crimea se puso a abogar de que aquello era una violación de la constitución ucraniana.

saludos