Zapatero ha hablado

[Gaius Baltar]

La cosa es sencilla, a los habitates de unas regiones les gusta que la mayoría de sus competencias sean controladas desde Madrid y a los habitantes de otras regiones les gusta que la mayoría de estas competencias sean controladas por el gobierno autonomico.

Ningún sistema es mejor ni peor. Lo que es malo es obligar a la gente de un sitio a tener un sistema contrario a sus preferencias politicas. Mas malo aún es insultar a los que lo piden con esto de "¿Y que pedirán mañana?". Como si se tratara de niños pequeños pidiendo cosas que no son suyas...

Las mujeres piden conducir en Arabia Saudí ¿Que serà lo proximo? ¡Quizás piden votar las muy osadas!

Los afroamericanos piden el fin de la esclavitud. Si se lo concedieran ¿que sería lo próximo? ¿Te imaginas que piden colegios multiraciales y poder sentarse en el bus?

[ElPizarreño]

Lo peor no es que haya gente que defienda que la mayoría de las competencias sea gestionadas desde Madrid, lo peor es que la gente critique el Estatut sin ni siquiera tener ni puta idea de qué cojones iba sólo porque en intereconomía dijeran que era la antesala de la secesión, eso es lo que ya es para reírse cuñadoland.

[Oldways]

Yo no creo que esto sea tan fácil como "estatut sí" o "estatut no", ni si eso habría contentado o no las ansias de determinados líderes políticos. A toro pasado es muy fácil, e hipócrita, decir que aquello habría funcionado y bastado (me refiero a declaraciones políticas). Especialmente cuando gran parte del empuje del nacionalismo, de nuevo a nivel político, consiste en una huida hacia adelante de CiU en una búsqueda desesperada de mantenerse en el power y evitar juicios externos.

Quizá es cierto que tenemos que rediseñar el modelo de país, es probable que tengamos que reformular el tema de las competencias autonómicas... Pero a esa solución no vamos a llegar arrimando cada uno el ascua a su sardina, sino buscando una solución a nivel general justa, lo más simétrica posible y sin olvidar aspectos de sentido común como el principio de solidaridad.


Resucitar fantasmas y hablar "de lo que pudo ser" es muy bonito, pero poco útil. Si la Constitución es una barrera para ese proceso estatal, pues habrá que rehacerla. Entre todos.

[Gaius Baltar]

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Pero a esa solución no vamos a llegar arrimando cada uno el ascua a su sardina, sino buscando una solución a nivel general justa, lo más simétrica posible y sin olvidar aspectos de sentido común como el principio de solidaridad.

¿Y porque tiene que ser simétrica? Las autonomías que quieran mas autogobierno que lo tengan y las que no lo quieran que no lo tengan. Y estamos otra vez con el café para todos.

[Miguel O]

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Si las hordas casposas no se hubiesen opuesto al estatut, no tendriamos hoy este problemon en cataluña. Totalmente de acuerdo con Zapatero

Por supuesto que lo habría. Pensar que quien lo quiere todo se va a contentar con la mitad es de ilusos.

Hace 10 años el "problemón" era Euskadi y ahora muchos vascos y navarros votan a Podemos

Pues eso, que estatut o no van a pedir lo mismo.

[Oldways]

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Pero a esa solución no vamos a llegar arrimando cada uno el ascua a su sardina, sino buscando una solución a nivel general justa, lo más simétrica posible y sin olvidar aspectos de sentido común como el principio de solidaridad.

¿Y porque tiene que ser simétrica? Las autonomías que quieran mas autogobierno que lo tengan y las que no lo quieran que no lo tengan. Y estamos otra vez con el café para todos.

Nada tiene que ver con el café para todos. Tienes que darles a todas las mismas competencias y que, con ellas en su poder, procedan. Y si unas quieren gestionarlas por su cuenta y otras prefieren que se haga de forma centralizada o en "parejas/tríos/cuartetos"... Pues allá cada cual.

Lo que no puedes es tener un punto de partida asimétrico en el que unas CCAA (o como se llamasen) gozasen de unas competencias "capadas" para las demás. A la larga es negativo y entorpece el ejercicio de esas competencias, que pueden depender de mil factores.

Lo que no tiene ni pies ni cabeza es, por ejemplo, que unas CCAA tengan un "concierto económico" al que las demás, quieran o no, no pueden aspirar. O que una CCAA concreta gestione sus instituciones penitenciarias y que exista la posibilidad de que al resto le parezca mal, o que prefieran que algo así dependa del gobierno de todos.

¿Que a ti esto te parece "café para todos"? Pues genial.

[Miguel O]

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Si las hordas casposas no se hubiesen opuesto al estatut, no tendriamos hoy este problemon en cataluña. Totalmente de acuerdo con Zapatero

Por supuesto que lo habría. Pensar que quien lo quiere todo se va a contentar con la mitad es de ilusos.

Eso es como decir que a los trabajadores no hay que darles el derecho a la seguridad social porque empezarán pidiendo eso y terminarán pidiendo vacaciones pagadas oye! Un poco facha tu pensamiento.

Antes de rebuznar leete las cosas a las que contestas. Lo primero de todo yo no he dicho que haya que cumplir o no las exigencias, no he entrado en eso. Simplemente he dicho que el statut no habria acabado con el problema que tenemos hoy. De hecho uno de los componentes del gobierno actual estaba en contra del statut.

Es como si me dicen que si los trabajadores piden seguridad social y se les da a medias van a dejar de pedirla por completo. No, la seguiran queriendo entera.

[Lady_Sith]

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Totalmente de acuerdo yo también con Zapatero, aquí no hay "cosa juzgada" como en los tribunales ordinarios, o sea que la solución es fácil: se vuelve a realizar el proceso con el mismo texto y pacto general de todas las fuerzas políticas para no recurrir al TC esa Ley para que quede convalidada constitucionalmente.

Si hay una sentencia firme q dice q es inconstitucional si se vuelve a usar el mismo texto, se está incurriendo en una ilegalidad a sabiendas. Eso de por si no sólo no es una ilegalidad y de paso no lo hace aún más grave?

Yo no me fiaría de alguien q habría evitado a España un buen follón si hubiera convertido la doctrina Parrot en ley.

[Lady_Sith]

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Se modifica la Constitución y se adapta a las necesidades de la ciudadanía. El problema no és legal, es un problema de falta buena voluntad politica.

Con los votos de quien¿

[ElPizarreño]

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Pero a esa solución no vamos a llegar arrimando cada uno el ascua a su sardina, sino buscando una solución a nivel general justa, lo más simétrica posible y sin olvidar aspectos de sentido común como el principio de solidaridad.

¿Y porque tiene que ser simétrica? Las autonomías que quieran mas autogobierno que lo tengan y las que no lo quieran que no lo tengan. Y estamos otra vez con el café para todos.

Nada tiene que ver con el café para todos. Tienes que darles a todas las mismas competencias y que, con ellas en su poder, procedan. Y si unas quieren gestionarlas por su cuenta y otras prefieren que se haga de forma centralizada o en "parejas/tríos/cuartetos"... Pues allá cada cual.

Lo que no puedes es tener un punto de partida asimétrico en el que unas CCAA (o como se llamasen) gozasen de unas competencias "capadas" para las demás. A la larga es negativo y entorpece el ejercicio de esas competencias, que pueden depender de mil factores.

Lo que no tiene ni pies ni cabeza es, por ejemplo, que unas CCAA tengan un "concierto económico" al que las demás, quieran o no, no pueden aspirar. O que una CCAA concreta gestione sus instituciones penitenciarias y que exista la posibilidad de que al resto le parezca mal, o que prefieran que algo así dependa del gobierno de todos.

¿Que a ti esto te parece "café para todos"? Pues genial.

Yo creo que debería haber 3 niveles competenciales y de una forma parecida al funcionamiento de la UE y a la que hay ahora en España pero mejor regulado: exclusivas del estado, compartidas y restantes que corresponderían o a la CCAA o a entidades locales. Tan solo se regularían en la CE los dos primeros tipos de competencias, porque aquella competencia que no esté expresamente atribuida al Estado como exclusiva o como compartida no podría ejercerla, es decir, el verdadero protagonista de las competencias sería la CCAA que en principio salvo lo no expresamente atribuido al Estado o Entidades locales le correspondería a ellas.

- Las competencias exclusivas estatales deberían ser mínimas, aquellas que sean indispensables para el buen funcionamiento del estado (poder judicial único, derecho penal y seguridad ciudadana, unidad de mercado, defensa...).

- las competencias compartidas serían aquellas donde las CCAA tienen un papel muy importante pero que tratan de materias importantes que trascienden de la propia comunidad bien porque pueden afectar al conjunto del país, porque regulan derechos sociales o porque afectan al derecho de igualdad o solidaridad, de ahí que el Estado intervenga creando leyes marco o directivas, normas que simplemente traten de evitar esos posibles desvarajustes o inconvenientes de que estas materias se regulen de una manera en una comunidad o en otra. Dentro de estas competencias, se puede prever por esas leyes que sean prestadas por el Estado si la CCAA no tiene potencial financiero suficiente para poderla prestar. Esas normas podrían ser bien de aplicación directa o indirecta como las transposiciones como ocurre con las directivas de la UE, el Estado saca una Ley con indicaciones y las CCAA se comprometen a aprobar una ley que desarrolle los contenidos de esa directiva.

- competencias restantes: lo dicho, si no están atribuidas por la CE expresamente al Estado bien exclusiva o compartida o a entidades locales le corresponden a ellas, aparte, pueden atribuir esas competencias a sus municipios si quieren.

Se trata básicamente de clarificar competencias y fomentar que las CCAA tengan no sólo más competencias sino también más poder de autoregulación sobre algunas otras materias en las cuales intervenga el estado.

[Oldways]

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Yo creo que debería haber 3 niveles competenciales y de una forma parecida al funcionamiento de la UE y a la que hay ahora en España pero mejor regulado: exclusivas del estado, compartidas y restantes que corresponderían o a la CCAA o a entidades locales.

Yo estoy muy en tu línea con este tema, Pizarreño, esa idea siempre me ha gustado. El tema es que tiene varios problemas (que por otro lado a mí me parece que tendrían que mandarse a tomar por saco):

- El político nacionalista vive de asegurar/garantizar a su votante que ha conseguido un mejor trato con el estado que el resto del país. El político nacionalista busca la superioridad a través de la ventaja, de la diferencia, y por eso no les hace ni puñetera gracia que lo alcanzado por ellos pueda llegar "de gratis" a otros. Muy recurrente el "si lo quieren, que lo luchen".

- En el otro extremo existen CCAA o Ciudades Autónomas que por sí mismas no podrían ejercer determinadas competencias, bien por tamaño bien por dispersión poblacional... Para poder dotar a esas zonas de fuerza suficiente para desarrollar competencias necesitarías tirar del principio de solidaridad, que es el primero que se pretende mandar a tomar por saco.

- Que el estado tenga un primer nivel de competencias que ejerce sobre el resto es un tema tabú para los nacionalismos, por limitadas o evidentes que sean. Por no hablar de que es más que probable que debiera asumir nuevamente determinadas competencias que en algunos casos ya están transferidas... El tema de las cárceles en Cataluña, por ejemplo.


Por eso acabaremos en un modelo descafeinado, a la carta, con una serie de competencias que serán asumidas o no según el caso y con unas CCAA con trato privilegiado sobre otras. Aquí el tema no es un sistema justo o eficaz/eficiente, sino contentar a los que se quejan.

[SanTelmo]

Al final todo se reduce a esto

[Ganímedes]

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La cosa es sencilla, a los habitates de unas regiones les gusta que la mayoría de sus competencias sean controladas desde Madrid y a los habitantes de otras regiones les gusta que la mayoría de estas competencias sean controladas por el gobierno autonomico.

Ningún sistema es mejor ni peor. Lo que es malo es obligar a la gente de un sitio a tener un sistema contrario a sus preferencias politicas. Mas malo aún es insultar a los que lo piden con esto de "¿Y que pedirán mañana?". Como si se tratara de niños pequeños pidiendo cosas que no son suyas...

Las mujeres piden conducir en Arabia Saudí ¿Que serà lo proximo? ¡Quizás piden votar las muy osadas!

Los afroamericanos piden el fin de la esclavitud. Si se lo concedieran ¿que sería lo próximo? ¿Te imaginas que piden colegios multiraciales y poder sentarse en el bus?

Mismamente, creo que para comparar el tema catalán no existen dos ejemplos más acertados y afortunados que esos. Una vez más has dado de lleno en la diana

Postdata: se te ha olvidado mencionar el genocidio cultural y todo eso

[xmigoll]

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http://www.expansion.com/catalunya/2016 ... b45c9.html

Y cada vez que el contador de nubes habla, la estupidez humana sube un entero.
Se le olvida al señor Zapatero, no en su ignorancia, que no es el caso, sino en su sublime estado de estupidez permanente, que desde el momento en que el TC ha declarado inconstitucionales determinados artículos, eso no tiene vuelta de hoja, a no ser que el ínclito proponga que no hagamos caso del TC, como si no hubiera habido sentencia. Igual es eso lo que está sugiriendo, total mayores estupideces ha dicho, no sería esta la más grande.
Vaya personaje, le viene al dedo esa castiza expresión de que cada vez que habla sube el pan.
¿Cómo pudo este personaje ser presidente del gobierno?, algo grave falla en nuestro sistema.

Zapatero era y es un buen tipo. Es tan bueno que, de lo bueno, es tonto. Los que jodieron el país fueron los que estaban con él. Eso sí (!) que hay que echárselo en cara.
Un saludo.

[laurie]

zapatero, desde mi punto de vista, hizo una legislatura aburrida, tediosa y hacia el final avestrucera; con chispas de vez en cuando que, como dice xmigoll, ya se encargaros sus adláteres de desdibujar y malmeter.

[Miguel O]

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zapatero, desde mi punto de vista, hizo una legislatura aburrida, tediosa y hacia el final avestrucera; con chispas de vez en cuando que, como dice xmigoll, ya se encargaros sus adláteres de desdibujar y malmeter.

Si, es superaburrido ver como te tienes que ir de tu pais para sobrevivir, como ves que te destrozan el futuro mientras llenan los bolsillos a los poderosos a cargo de deuda para ti y te quitan los derechos mientras lo niegan todo.

Lo que hizo de ese hijo de puta no fue aburrido fue digno de juzgarlo por alta traicion.

[laurie]

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zapatero, desde mi punto de vista, hizo una legislatura aburrida, tediosa y hacia el final avestrucera; con chispas de vez en cuando que, como dice xmigoll, ya se encargaros sus adláteres de desdibujar y malmeter.

Si, es superaburrido ver como te tienes que ir de tu pais para sobrevivir, como ves que te destrozan el futuro mientras llenan los bolsillos a los poderosos a cargo de deuda para ti y te quitan los derechos mientras lo niegan todo.

Lo que hizo de ese hijo de puta no fue aburrido fue digno de juzgarlo por alta traicion.

pues sí, también lo puedo contemplar desde su punto de vista, Miguel O; pero zapatero tiene que ponerse a la cola, antes deben juzgar a ansar...o a los tres a la vez, añado a rajoy y ya tenemos un trio, para poker metería a gonzález...y el repoker a gusto de usted u otro del foro.

para mi gusto el repoker que me molaría sería añadiendo a rita, lo papa ja sap lo teu?

ampliando, los finacieros de mierda, sus asesores y consultores; esos de eficaz, eficiente y efectivo.

[Nexus6]

No se que pinta aznar en este hilo

[látigo]

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No se que pinta aznar en este hilo

Aznar, ETA y Zapatero (en este caso el hilo es sobre él) sirven de comodín para cualquier tema.

[laurie]

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No se que pinta aznar en este hilo

Aznar, ETA y Zapatero (en este caso el hilo es sobre él) sirven de comodín para cualquier tema.

conio! que tiquis-miquis, lo puse por juicios por alta traición a poderes de la piel de toro, me entusiasme y acabe solicitando juicios a tutti plen

era una partida de poker, así como para ganar en forma de "sueño humedo", o es qué ustedes no tienen?