Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

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jordi
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por jordi »

Exactamente. Lamentable.
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pablemosfan
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por pablemosfan »

Pues pregúntele usted al gobierno del pp que es el que gobernaba cuando se empezó a desguazar dichos vagones.
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Douglas
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por Douglas »

Estaban en el ajo, como el resto de los policías que manipularon las pruebas para encubrir a sus colegas de la eta, como el geo que se suicidó llevándose por delante a unos pobres inmigrantes musulmanes que pasaban por allí, como los jueces... Es todo un gran complot. Que se lo escuché a fedeguico el pasado vienes.
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Dan
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por Dan »





Veamos. ¿Se encontró metralla en los cuerpos? Puede que no. Algo extraño, considerando que casi un 83% de los heridos críticos tenían metralla y 50 autopsias tenían metralla, tal y como se publicó en las noticias, aunque no conste si es metralla primaria o secundaria. Pero, ¿y entonces? ¿Por qué dice Baladía que no había metralla en los cuerpos? ¿Se buscó metralla en los cuerpos? Pues va a ser que no.

¿Se hizo una búsqueda exhaustiva? No. Las autopsias se hacen para averiguar la causa de la muerte y, en este caso, la causa estaba clara. El interés de los forenses era la identificación de los cadáveres, como reconoció en el juicio Baladía. Todavía estaba reciente el tremendo error de la identificación de los cadáveres del Yakolev y lo que se pretendió el 11M es que no volviera a pasar lo mismo.

En palabras de Baladía:
El tiempo empleado para realizar las autopsias fue de 12 horas. Se habilitaron 7 mesas de autopsia, así que se dedicó a menos de 30 minutos por autopsia, cuando lo normales es de 2 a 3 horas. La causa de la muerte era conocida. ¿A qué se dedicaron entonces los forenses? Pues a la identificación de cadáveres.

Hay otros detalles que sí indican que se encontró metralla: en una de las autopsias figura como causa de la muerte: "hemorragia intraperitoneal causada por metralla abdominal", a pesar de que Baladia dijera que no se encontró metralla. El enlace que he traído antes habla de uno de los familiares que retiró un clavo del rostro de su mujer fallecida.

Pero lo dicho, la causa estaba clara. Los forenses se dedicaron a la identificación. ¿Quién tenía que dedicarse a la investigación de los artefactos y la existencia o no de la metralla?

Sí, efectivamente. La policía.

Esa que, según palabras de mezquita, está "dispuesta a delinquir". Todo ello a pesar de que intervino Policía y Guardia Civil, TEDAX y Policía Científica, 200 a 300 funcionarios. Todos mienten y están "dispuestos a delinquir".

¿Por qué dice eso mezquita? Muy fácil. Porque si admitiera que la policía, como tantos otros casos en la historia de España, se limitó a cumplir su trabajo, toda su argumentación se va a la mierda. Así que, según él, todos mintieron. Todos. Sin excepción. Los que recogieron muestras, los que las analizaron, los que las custodiaron, los que detuvieron a los sospechosos, los que participaron en el operativo de Leganés, INTERPOL, EUROPOL, Policía, Guardia Civil...

Todos.

Teniendo esto en cuenta, es comprensible el por qué todos los jueces se han limpiado el culo con las tonterías conspiranoicas de subnormales como él.

Y así llevamos 12 años:

Subnormales conspiranoicos que basan sus idioteces en que todos los policías mienten sin tener ninguna prueba de ello (y es que, claro, todos los policías son del PSOE y están dispuestos a asesinar a 192 personas o encubrir a los asesinos) y jueces que, uno tras otros, desestiman sus subnormalidades una tras otra.

Y no parece que la cosa vaya a cambiar en los próximos 12 años.
mezquita
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por mezquita »

Eso se lo explicas a todos los familiares de las victimas, a ver si cuela. :fumando:


"Ustedes qué creen que pasaría? Pues que ningún juez aceptaría semejante 'prueba'. Si esa maleta llena de cocaína apareció 'por sorpresa' en la comisaría y no está reflejada en las actas de registro, es inevitable preguntarse: ¿se trata de una prueba colocada? E, independientemente de la contestación que cada uno de a esa pregunta, lo cierto es que no existe manera de demostrar que esa maleta pertenece al detenido, por lo que esa prueba sería anulada en cualquier juicio, ¿verdad?

Bueno, pues en el 11-M pasó eso, exactamente, con la prueba fundamental del caso, la famosa mochila de Vallecas: que no apareció en los escenarios del crimen, sino que fue encontrada 'por sorpresa' en una comisaría de Policía 18 horas después de la masacre. A pesar de lo cual, esa prueba fue admitida tanto por el juez instructor como por el tribunal.

Tras el atentado, lo normal habría sido que la Policía recogiera muestras en los focos de explosión, que levantara acta de las muestras recogidas, que realizara análisis de las mismas y que, con toda esa información, hubiera determinado cómo estaban fabricados los artefactos. Sin embargo, lo que se hizo es algo bien distinto: las muestras recogidas y las actas de inspección desaparecieron (no se llegaron a adjuntar al sumario), a la Policía Científica no se le enviaron las muestras para su análisis y los propios escenarios del crimen (los vagones de tren atacados) fueron desguazados en un tiempo récord.

En paralelo a esa labor de destrucción de las pruebas reales del caso, de repente apareció 'por sorpresa' en una comisaría de policía de Vallecas una bolsa-bomba con un artefacto explosivo, 18 horas después de la masacre. Y lo que nos dijeron es que esa mochila procedía de los trenes. Y a partir de las evidencias que contenía, se empezó a detener a 'sospechosos' y se construyó toda la versión oficial, culpando a unos supuestos islamistas.

Ni durante la instrucción del sumario, ni durante el juicio, pudo aportarse ni una sola prueba fehaciente de que aquella mochila de Vallecas procediera de los trenes. Nadie vio esa mochila en las estaciones de tren, nadie la vio en el trayecto desde las estaciones hasta comisaría. Esa mochila de Vallecas ni siquiera aparece, lo cual ya es el colmo, en el acta de inspección realizada en la propia comisaría. La mochila de Vallecas apareció por arte de magia.

No acaban ahí los despropósitos. La mochila de Vallecas incorporaba 10 kilos de explosivo Goma 2 Eco, medio kilo de clavos y tornillos como metralla, un detonador, un teléfono móvil como iniciador y (dentro del mismo) una tarjeta telefónica.

Pues bien, una radiografía de esa mochila de Vallecas efectuada por los Tedax y adjunta al sumario demuestra que los cables de esa supuesta bomba no estaban conectados. Es decir, se trataba de un artefacto preparado para no estallar. No tiene ningún sentido que un terrorista deje sin conectar los cables, pero sí que tiene sentido que los deje sin conectar (para no correr riesgos) alguien que esté montando una simple prueba falsa.

Es más, las pruebas de laboratorio realizadas con un teléfono móvil como el de la mochila de Vallecas permitieron demostrar que ese teléfono no daba ni la mitad de la corriente eléctrica necesaria para garantizar la explosión del tipo de detonador concreto utilizado: de nuevo, ningún terrorista habría jamás usado semejante montaje eléctrico.

Pero la prueba definitiva de que esa supuesta bomba es una prueba colocada (y de que no guarda ninguna relación con las bombas de los trenes) es la metralla: ese medio kilo de clavos y tornillos que la mochila de Vallecas contenía. Si las bombas hubieran tenido metralla, forzosamente tendría que haber aparecido metralla de origen terrorista en los cuerpos de las víctimas mortales y los heridos del 11-M. Sin embargo, en los cuerpos de las 191 víctimas mortales no apareció ningún clavo, tuerca o tornillo de origen terrorista, tal como declaró públicamente la forense encargada de la coordinación de las autopsias, Carmen Baladía.

Por tanto, es físicamente imposible que los artefactos que estallaron en los trenes fueran similares a esa bolsa-bomba encontrada en una comisaría 18 horas después del atentado. Esa famosa mochila de Vallecas es una prueba colocada.

¿Cómo es posible que esa prueba no fuera anulada desde el principio? Pues habría que preguntárselo al juez instructor, Juan del Olmo, y al tribunal sentenciador, presidido por Javier Gómez Bermúdez. Pero a lo mejor tiene algo que ver el hecho de que, si se hubiera anulado esa prueba, todo el sumario se habría venido abajo, porque las restantes pruebas del caso derivan de esa mochila de Vallecas.

Si nos dicen que en el atentado del 11-M se usó explosivo Goma 2 Eco, no es porque en los trenes se encontraran restos de ese explosivo, sino porque ese es el explosivo que la mochila de Vallecas contenía. Por tanto, anular la mochila de Vallecas como prueba, habría implicado tener que reconocer que no se sabe qué explosivo se empleó.

Si nos dicen que en el atentado del 11-M se usaron teléfonos móviles como iniciadores, no es porque en los trenes se encontraran restos de esos iniciadores, sino porque la mochila de Vallecas contenía un teléfono móvil. Por tanto, anular la mochila de Vallecas como prueba, habría implicado tener que reconocer que no se sabe cuál era la composición de los artefactos de los trenes.

Y, sobre todo, si se hubiera anulado como prueba la mochila de Vallecas, habría que haber puesto en libertad a todos los detenidos por el caso, porque a esos detenidos se llegó tirando del hilo de la tarjeta telefónica encontrada en la mochila de Vallecas.

¿Se dan ustedes cuenta de la magnitud del problema? Todas las pruebas reales del caso (muestras de los trenes, actas de recogida de muestras en los trenes) desaparecieron. Los propios escenarios del crimen (los vagones atacados) empezaron a ser desguazados menos de 72 horas después de la masacre. Y todas las pruebas reales se sustituyeron por una prueba falsa aparecida en una comisaría de Policía 18 horas después de la masacre. Y a partir de esa prueba falsa se construyó absolutamente toda la versión oficial, que apuntaba al islamismo.

Pónganse ustedes ahora en la piel del juez instructor y del tribunal sentenciador del 11-M y respondan sinceramente: ¿se habrían ustedes atrevido a anular esa prueba, por muy convincentes que sean las evidencias que indican que es falsa? Por supuesto, la respuesta a esa pregunta es: si no vas a atreverte a hacer Justicia, no te metas a juez." :vomitivo

*Luis del Pino es director de Sin Complejos en esRadio y escribe el blog 'Los enigmas del 11-M'

Lo va plillando ya, del porque lo digo? :fumando:
Última edición por mezquita el 13 Mar 2016 11:09, editado 2 veces en total.
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Edison
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

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blanca
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por blanca »

No cuela:

http://www.hazteoir.org/noticia/44002-q ... trenes-11m

una verdad retorcida, no quita para que una mentira repetida,quede como verdad.

No cuela,
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El delito es no dejarte pensar distinto.
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por mezquita »


Gobierno en funciones, de todas maneras quien se va a creer que con el mayor atentado
terrorista de nuestra historia, y con los medios de comunicacion siempre a la contra, asi
como cuerpos de policia, se vaya a pretender a continuacion , tapar todo ese desmierde
y con la conviccion, que despues iban a tener las consecuencias de tal desproposito, en que
cabeza cabe?? :fumando:
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Dan
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por Dan »

Subnormales incapaz de rebatir y que se limitan a copypastear artículos de sus gurús.

Y lo que es más triste, como ya comenté: blanca, mezquita y demás retrasados conspiranoicos sólo tienen como """"""argumento"""""" de sus desvaríos que todos los policías y jueces mintieron.

Había un test que hacíamos en Desiertos Lejanos que era el siguiente:

¿Podría citarme, con nombre y apellidos o número de carnet profesional, a cinco policías o jueces que hayan intervenido en la investigación del 11-M y que no hayan mentido en la instrucción del sumario o en el juicio?

Ningún peón fue capaz de contestarlo nunca.

Mezquita y blanca tampoco creo que sean capaces no ya de contestarlo, ni siquiera de entenderlo.
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por mezquita »


El delayed del foro nunca defrauda, y cambiese por lo menos de esa magen que le ampara, para llamar rettrasados a los demas, HIPOCRITA¡¡ :jojojo :fumando:
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Cero07
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por Cero07 »

“Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato – se descontextualiza – y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de la prueba que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia.”

De la sentencia de la Audiencia Nacional en la que el tribunal presidido por Gómez Bermúdez machacó una por una todas las pamplinas de las que había estado viviendo el tal del Pino y su banda de secuaces.
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Dan
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por Dan »

Lo que no cuelan son sus mentiras:
http://elpais.com/elpais/2004/03/12/act ... 50215.html
mezquita
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por mezquita »


Despues de tantos años, dejando atras el juicio por los atentados, ha salido a la luz
pruebas que evidencian muchas de las cuestiones que por aquel entonces no se disponia,
por lo que, la peticion de muchos de los familiares de las victimas de que se revise
el caso, seria razonable. :fumando:
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por Dan »

El artículo que cita es del 2011. Todas esas "nuevas pruebas" han sido juzgadas y desestimadas.

Es lo que hay. :ciao
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por blanca »

repito; No tienen argumentos, solo insultos.
y eso los descalifica.

la verdad es que los trenes fueron destruidos ha chatarra minúscula,
¿por qué?

cuando respondan a esa pregunta con argumentos validos habrá otra y otra y otra....

Muchas dudas razonables, no se trata de conspiración, se trata de puntos negros que no tienen respuesta.Dudas.
¿esa insistencia en hacer callar a base de insultar?.
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por Cero07 »

En los cadáveres no se encontró metralla por una razón simple: no se buscó. En los heridos sí, por razones obvias, y apareció en cantidad. Del Pino y sus secuaces nunca se preocuparon de los vivos, de los informes hospitalarios, de la propia sentencia del Tribunal Supremo, en la cual, en el extenso apartado de indemnizaciones, entre las secuelas padecidas aparece repetidas veces la presencia de metralla.
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Niedol
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por Niedol »

No mientas.
mezquita
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por mezquita »


"En los cadáveres no se encontró metralla por una razón simple: no se buscó. En los heridos sí, por razones obvias" :trollface: :trollface: :fumando:
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por Cero07 »

¿Ve usted? Basta señalar lo obvio para que toda la pamplina conspiranoica se vaya al traste: la metralla que importa es la alojada en los cuerpos de los vivos no en el de los muertos.

El Hospital Gregorio Marañón evaluó a 243 heridos. De ellos 89 (36%) presentaban heridas de metralla. Entre los pacientes críticos (23) el porcentaje se elevaba al 83%. Puede verlo en la página 137 de este informe:

http://www.uniovi.net/uied/publicacione ... ublica.pdf

Mándele copia a Del Pino.
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Re: Mañana/ 11M. Madrid llora a sus 193 victimas.Actos de recuerdo y homenaje

Mensaje por Dan »

Repetir una mentira mil veces no la convierte en verdad. Unos trenes se achatarraron, alguno fue reparado, otros permanecieron hasta un año sin desguazarse, otro fue guardado en un almacén, con conocimiento de jueces, fiscales y policía.

De todos ellos se hicieron las pruebas pertinentes que determinaron el tipo de explosivo: dinamita.

Todo lo demás: mentira.

Y como muestra de su deshonestidad intelectual, le he traído un enlace en el que Álvarez Cascos habla de "desguazar los trenes". ¿Le va a pedir explicaciones a él?

Está claro que no. Álvarez Cascos es del PP. No interesa.
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