Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

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laurie
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por laurie »

y no será que los que quieren diferenciar preso político sí, el opositor venezolano; preso político no, el político arnaldo otegi, son los que tienen posiciones libegales (como les llama el locutor ese, fan de los libegales y los libegales fan de él, vaya! esos de las fusiones y tal)?

me explico un pelín: en venezuela, los que están en el poder y hacen poca política, huelen a los libegales enseguida; como ya saben y escarmentados están de lo que pasó en chile (chicago boys y tal) pues su olfato es afinado para detectar los milagros (ironía a tutti plen) de la fusión (y sí, se parece mucho hacer que empresas privadas pasen a públicas a la fuerza, como que empresas públicas pasen a privadas a fuerza de fusiones)
total que interesa a los libegales que el opositor venezolano sea preso político y, claro, no les interesa que arnaldo otegi haya sido preso político; dicho de otra manera les interesa a los libegales que arnaldo otegi haya sido preso por pertencia a banda armada.

es una cuestión de intereses libegales; mucho poder y poca política.
por otro lado estan, y son los que prefiero, los que quieren meter la política en el poder; me parece un interes más interesante.

no cumplí, dije "pelín" y me salió "mogollon"; es que estoy aprendiendo a editar, ya me saldrá más corto la próxima, si la hay.

:ciao
:enema:
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pablemosfan
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por pablemosfan »

No
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Atila
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por Atila »

... Si! ...
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
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Avicena
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por Avicena »

La persecución política en este caso está dirigida a un colectivo determinado, que son los nacionalistas vascos de izquierda conocidos genéricamente como izquierda abertzale.
Una organización puede ser considerado criminal por formar parte de una banda terrorista, pero una ideología política no puede ser considerada criminal, eso va contra el más elemental respeto a la democracia y al derecho de participación política ciudadana.
Por mucho que puedan simpatizar con ETA, que moralmente pueda ser reprobable, solamente pueden ser perseguidos no por cuestión de conciencia sino por pertenencia a una banda armada.
Pueden ser condenables judicialmente las personas que promuevan el odio o hagan apología del terrorismo, pero con cuidado, que estamos hablando de la libertad de expresión y a veces se usa de manera indiscriminada.
Pero no entiendo como a raíz de que se forme un partido, ese acto sea considerado como causante de que el autor pase a formar parte de ETA, no entiendo como se puede demostrar que en la intención de una persona está construir un aparato funcional a ETA, esto parece una sentencia preventiva, ni siquiera por testimonios de terceros vinculados en el proyecto político, tiene sentido rebajar o quitar la pena a un acusado por mostrar pruebas de la comisión de delitos que facilite el esclarecimiento de los hechos, pero una declaración personal al respecto no me parece prueba suficiente, eso sólo facilita el que haya acusados que se vuelvan acusadores como en la Inquisición.
Si quereis luchar contra ETA, de esta forma flaco favor le haceis.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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pablemosfan
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por pablemosfan »

Sí un terrorista, miembro de un partido político brazo de dicha banda terrorista intenta crear un partido es lógico suponer por donde va la cosa no?
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jamo
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por jamo »


Ilegalizar un partido en España no implica ilegalizar a sus miembros para que hagan política. No sé si me explico.
Cuando se legalizó HB sus miembros podían montar otro partido o integrarse en otro.

Lo de brazo de dicha banda lo dices tú, que no así el juez. Por qué no se legalizó Sortu o Bildu si prácticamente es lo que Otegi quería montar? De hecho, Otegi fue elegido líder de Sortu estando en la cárcel.

Para mi es dar vueltas a lo de siempre, y la realidad, guste o no, es que ETA acabó principalmente por las dudas existentes dentro de la IA, siendo Otegi uno de los que más vehementemente abogaba por la lucha política. No es la madre Teresa ni mucho menos, pero en pleno 2016 no es el etarra que nos quieren vender.
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skye
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por skye »

Sí, tu también tienes razón.

Así que tenemos razón los dos y comemos perdices.
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skye
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por skye »

No te preocupes, a mi es bastante complicado ofenderme, así que no hay problema, no te preocupes.

Cuando dicen cosas que hacen que se me esboce una sonrisa, sonrío y ya está. Por ejemplo, eso de que no he pasado en Euskadi más de 48 h.... pues eso ha estado gracioso, jamo, joé, que te vas a rebelar ahora como un crack. Sobre lo de que no he comprado mucho el diario "Gara", pues no. Tampoco soy nacionalista y sólo voto ocasionalmente al PNV, porque, o bien me guste algún candidato, o, sencillamente, para que no gane la lista de la izquierda aberzale, Batasuna o alguna de sus marcas blancas, EH Bildu, etc. Eso supongo que también es una tara que se tiene, como cualquier otra minusvalía. Es que algunos hacéis unas simplificaciones de libro de Petete. En Euskadi, ¿es obligatorio comprar el diario "Gara"? Porque parece que según Vd. hay que comprarlo. Mire Vd., yo compro (y sólo los fines de semana) el Diario Vasco y El País o El Mundo (esto último, depende de cómo de tonto tenga el día y si me apetece tragarme los tochos de El País o no). Y punto pelota.

Ahora, si Vd. es de los que quiere acogerse a alguna oferta de Gara del tipo: "Le regalamos una botella de txakoli si consigue un nuevo lector del diario", pues no se preocupe, hombre. Esa se la regalo yo con todo mi cariño, pero no me obligue, por favor, a comprar el periódico. Por cierto, tampoco compro otros muchos periódicos que están en los kioskos y nadie me dice si leo esto o lo otro y soy tan feliz.

Y, eso ya se ha dicho en comentarios anteriores, efectivamente al final los tribunales desestimaron que Egin formaba parte del entramado de ETA. Pues vale. Ya está. Pero también le digo que, en eso sí, mire Vd., los que en su día leímos alguna vez "Egin" (poquitas, que tengo cosas más serias que hacer), al menos un servidor, siempre tenía la sensación de que, independientemente de que formase parte o no de la galaxia de organizaciones, empresas, etc., que estaban relacionadas con ETA, la sensación que se te quedaba era que era una cosa muy parecida a ver a algún votante del Partido Popular con "La Razón" debajo del brazo. Es decir, a lo mejor una cosa no formaba parte de la otra, pero desde luego también tenía pico de pato, membranas en las patas, andaba como los patos, tenía alas y hacía "cua cua".

Y, como en este país (me refiero a la Península Ibérica, Portugal, Canarias y las Azores incluidas), la gente suele comprar prensa afín, a la gente que conocía y que compraba Egin, "curiosamente" siempre votaban lo mismo y no tenía nada que ver con lo que un servidor votaba.

De esas cosas raras que pasan.
Última edición por skye el 02 Mar 2016 19:07, editado 1 vez en total.
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pablemosfan
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por pablemosfan »

Porque aun a pesar de que tal supremo dictaminó que si eran Eta, y lo son, el Constitucional obedeciendo ordenes enmendó la plana.
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jamo
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por jamo »

Peor me lo pone si es usted vasco o vive en Euskadi Skye, porque entonces su problema son los prejuicios.

Le voy a contar lo que es simplificar y lo que es de Petete: votar PNV sin ser nacionalista en una región que nunca ha tenido bipartidismo y donde ha habido siempre 5-6partidos con representación. Usted sí que se erige en crack. De PNV a Ciudadanos. Eso sí que es de Petete.

En el tiempo que viví en Euskadi, leí lo que pude Gara para ir cogiendo el euskera, y fue cuando aún ETA asesinaba; pues bien, de aquellas veces, no recuerdo haber leído un artículo que pareciese escrito por el aparato propagandístico de ETA, y sin dejar de ser claramente independentista y abertzale. No era llLa Razón, pero no era Txapote dictando.

No sé donde ha leido usted que quiero obligar a nadie a comprar Gara. Cite donde he dicho yo eso, pero no entienda de mis palabras nada más que lo que he escrito. Esto no es clase de " imagina y vuela". Existe mucha tendencia a hacer demagogia con "tú has dicho", "obligas a", cuando no es cierto. Vamos a intentar tener un poco de rigor. Yo no le digo a nadie lo que debe leer, aunque puedo dar recomendaciones si me las piden.

Si ya sabía que la sentencia contra Egin fue revocada, dígalo. Porque cuando en un postdata hace la remarcación que ha hecho sin citar lo que yo he dicho, está cuanto menos dando una informacion incompleta, y eso es faltar a la verdad.

La justicia dijo 10 años después que lo que parecía pico no lo era, que las alas tampoco eran, y que no escuchó nunca cua cua. Fíjese qué diferencia. No es a lo mejor una cosa no formaba parte de la otra. Aquí ya no hay presuntos. Un tribunal dijo que no había relación. No es "a lo mejor", es "no".

Pd: mándeme una de txacoli de Getaria.
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jamo
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por jamo »


Falso. Fue el T. Supremo el que revocó la decisión de la Audiencia Nacional.

Edit: perdón, error mío. Estaba pensando en Egin.

Si son ETA, por qué no se aplica la ley de partidos? Órdenes de quién?
erika
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por erika »

Huérfanos de padre, ciudadanos generosos


"¿Crees que a las víctimas nos importa quién ha ganado? Lo importante es la paz"


No hace falta que nadie me pida perdón, basta con que no se repita"


"Teníamos a los GAL debajo de casa, vigilando a nuestro padre. Los veíamos. Ya habían cometido atentados, pero si avisabas a la policía te contestaban que estar parado en la calle o sentado dentro de un coche aparcado no era delito. Mi padre se refugió en San Juan Lohitzune, pero lo fueron a matar allí, en Iparralde [el País Vasco en territorio francés]. Tenía 40 años. Yo tenía 18". Era marzo de 1985.


Karmen Galdeano es abogada. Trabaja en la secretaría de una ikastola y todavía se encuentra a gente que le habla con afecto "de mi aita [padre]", Francisco Javier Galdeano, periodista que había fundado el diario Egin. Arrastra una secuela: "Antes de que mataran a mi aita, el teléfono sonaba a media noche. Cuando lo cogíamos, colgaban. Supongo que era la policía. Desde entonces, mi hermana y yo no podemos soportar que suene el teléfono de noche. Incluso a mi hija le tengo dicho que si no tiene que venir a dormir, que no me llame, que mejor que me envíe un whatsapp



http://www.ara.cat/es/Huerfanos-padre-c ... 47002.html


Ya vale ,la derecha aun viviendo de eta
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Logan
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por Logan »

Viñeta en El Periódico de Catalunya:
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Vam votar
Vam guanyar
# Som república
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pablemosfan
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por pablemosfan »

Cuando ha dejado eta las armas? Donde están?
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jamo
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por jamo »


Octubre de 2011; no quieras ser más papista que el Papa.
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skye
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por skye »

Habla Vd. de prejuicios cuando en sus comentarios leo toneladas de prejuicios. Se mueve por coordenadas de tópicos, de cosas que tienen que ser supuestamente así, porque es así como "está mandado" o como mandan algunos y los demás (gente de carne y hueso con su vida diaria, sus problemas, sus preocupaciones y, también, sus alegrías) tienen que encajarse en esos esquemas prefijados, porque, si no es así, el engranaje no funciona y se nos "jode" la máquina.

Mire Vd., a mí me importa o me interesa cero lo que Vd. vota o deja de votar. Pero ya que insiste con lo que los demás podamos votar o el periódico que podamos comprar, le voy a decir otra cosa: en Euskadi (y supongo que Vd. lo sabe bien) las coordenadas políticas no funcionan como en muchos otros lugares. En esos otros lugares, uno es de izquierda, de centro, de derecha, socialista, liberal, conservador, comunista, etc., y vota, en función de eso, a unos partidos u otros que, supuestamente, son afines a su manera de interpretar la realidad.

En Euskadi no es exactamente así. Porque, además de eso, hemos sufrido y/o sufrimos cada día la presión de un nacionalismo radical que da por supuestas ciertas cosas y, si no te ajustas a ellas, lo puedes pasar mal. Sí, me refiero al problema de la violencia. Y, además del problema de la violencia, tenemos más de un eje ideológico. Junto al tradicional de derecha vs. izquierda, tenemos el eje nacionalismo vs. constitucionalismo. De manera que aquí se podrían hacer los experimentos aquellos que estudiamos en matemáticas cuando estudiamos lo de la combinación de "n" elementos tomados de dos en dos, o de tres en tres, etc. Por eso, probablemente en Euskadi y en Navarra hay la mayor fauna de partidos políticos presentes en los parlamentos, mucho más que en otras CC.AA.

Así que se trata de hacer un ejercicio mental bastante profundo, mirarte al espejo y pensar en serio: con todo este lio, ¿a quién voy a votar?

Pues depende. Sí, reconozco que es añadir más lio, pero depende. En mi localidad de residencia, voy a ser realista, la presión nacionalista es muy fuerte. Los partidos constitucionalistas son minoría. Entonces, cuando hay una elección local (municipales, por ejemplo, o a juntas) piensas: como constitucionalista, y por mis preferencias ideológicas, votaría Ciudadanos. Pero Ciudadanos no presenta lista. Si no es Ciudadanos, el PSE. Pero el PSE, como se descuide, es que ni entra en el Ayuntamiento. El PP lo descarto por principio. Podemos, menos aún, aunque tampoco presentó lista.

Así que, segundo momento de esa reflexión, miras "ahí fuera" y ves que puede ser que tengas un alcalde batasuno o similar. Y como no estoy demasiado por la labor, me digo: vota PNV. Son nacionalistas, sí, pero es un nacionalismo democrático y tolerante con los no afectos, con los no nacionalistas (al menos, no utilizan la violencia). Así que, tachún, tachún: en ocasiones, voto PNV porque no quiero tener de alcalde al primo de Joseba Permach o de Rufi Etxeberria.

Que, estos sí, para su tranquilidad, leían Egin y ahora seguro que son suscriptores de Gara. Aunque no me extraña que le echen morro a la cosa y se lean el periódico de la suscripción del partido y no se gasten un euro en comprarlo en el kiosko. Que lo de "todo por la causa" está bien, pero que no me toquen el bolsillo.

¿Qué tocan elecciones al Parlamento Vasco? Pues según tenga el día y según sean los candidatos. O PSE o PNV. Total, al final muchas veces gobiernan los dos juntos en coalición o con acuerdos, así que da un poco lo mismo. Hombre, entre ambos, prefiero siempre al PSE, pero Urkullu me ha gustado siempre. Se entiende que como gestor. Físicamente, no es mi tipo, que quede claro. Eso sí, si en las próximas elecciones Ciudadanos presenta lista... pues dudaré entre PNV (Urkullu) y Ciudadanos. Ya veré. El problema es que el sector guipuzcoano del PNV es probablemente el más nacionalista de todo el PNV (Egibar) y eso "me jode". Pero me parece absolutamente razonable mi dilema, no se crea, porque más allá de coordenadas identitarias, son partidos que, a nivel de políticas concretas del día a día (políticas sociales, económicas, etc.), no están demasiado alejados.

Así que, no se crea, pero entiendo que la cosa no es tan ilógica. Se puede votar PNV sin ser nacionalista. Y, se va a asombrar, el PNV tiene mucho voto de gente que pasa de historias nacionalistas y vota PNV simplemente por su gestión.... y pensando en su bolsillo. Asombroso, ¿verdad?, que alguien vote pensando en su bolsillo antes que en el "erre hache".

Y sí, cuando llegan generales, Ciudadanos. Al menos, desde esta última vez. Anteriormente, pues lo mismo: o PSE (con preferencia) o, en caso contrario, PNV.

Y, por último, sobre lo del txakoli, le propongo que un día se acerque al Mayflower (restaurante), se siente mirando al puerto, pida un rape y le diga a Garazi que le ponga un txakoli. Le asombrará. Las vistas, el txakoli, el rape y lo guapa que es.

Agur bero bat.
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por jamo »


Cite dónde hay un prejuicio, tópico o dónde obligo a alguien a votar un partido o comprar un periódico. Por favor, si puede cítelo.

Yo mismo he votado a Azkuna. Nadie dudaría de su capacidad como gestor.

En la primera campaña de Urkullu lo conocí personalmente y asistí auna entrevista. A parte de parecerme un tío cercano, me pareció uno de los tíos menos comunicativos y con menos carácter que he visto en política. Imagino que algo habrá mejorado en esto.

Teniendo en cuenta que simpatiza con C's, me parece curioso "tontear" con el PNV. Es diametralmente opuesto, por mucho que el PNV sea "moderado".

Pd: no se si es el Mayflower o el Txoko el último en el que estuve, con la parrilla fuera, el puerto delante y el rape en la mesa.
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por Lealtad »

La diferencia entre Batasuna y los partidos de la IA radica en que los primeros formaban parte de la organización terrorista, y los segundos, apoyan el mismo fin y a los terroristas presos y no presos, pero sin formar parte de la banda y con un cambio de estrategia: el tiro en la nuca por la vía política. Pero son lo mismo.
"Votar a Podemos es como el dinosaurio que vota al meteorito"
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por Desencanto »

las rotas y que no funcionaban --- un acto teatral y a alguien que no es la policía
no cuela.
La verdad está ahí afuera
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Re: Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño

Mensaje por Desencanto »

las alegrias de Iglesias pero...
No hace mucho tiempo .... La otra liberación de Otegi
"También han recibido dos llamadas telefónicas: "Díganle a su marido que como no dé a los obreros lo que piden, le vamos a matar"; "Denles lo que piden porque si no alguno de la familia va a morir".

El 19 de febrero es lunes y Luis, que siempre es puntual, no llega a comer a casa. Le han visto saliendo de la fábrica, pero se ha esfumado. El martes, un pensionista encuentra en el camino que bordea una huerta su Seat 132 blanco con las cuatro puertas abiertas. ETA pm reivindica lo que ya es un secreto a voces: su secuestro. Exige a la dirección de Michelín que negocie las demandas de la plantilla. De otro modo, el rehén será "ejecutado".

Entre los raptores, según la sentencia judicial, está Arnaldo Otegi. A Joseba le informaron de que fue él quien "lo encañonó y le hizo subir al maletero". En el juicio Luis lo reconoció como uno de sus captores.


Por las noches llega el juego de la ruleta rusa.
"Mi padre me contó..."

"Era algo escabroso. Mi padre me contó que, para amedrentarle, no dudaban en representar escenas truculentas como el juego de la ruleta rusa. Le hacían coger una pistola y le obligaban a dispararse. (...) Temimos que lo mataran. Él también: cuando salió nos contó que pensaba que no iba a salir con vida".
Luis Abaitua (48 años) durante su secuestro en febrero de 1979. El comando de Otegi le colocó una pancarta de ETA y envió la foto a los medios. En esos 10 días amenazaron con "ejecutarle"

...Desde allí el ingeniero vivió cómo poco después, en junio de 1980, ETA pm secuestró a otro directivo de la misma planta y de mismo nombre: Luis Hergueta Guinea. Con él no hubo clemencia sino dos tiros en la nuca. Su muerte sobrecogió a los Abaitua. Especialmente a Joseba, el único de la familia que se quedó en el País Vasco cuando sus cinco hermanos y sus padres se fueron a Brasil.

http://www.elmundo.es/cronica/2016/02/2 ... b45a9.html
La verdad está ahí afuera
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