Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

[Elessar]

Ver citas anteriores

Por lo visto hay quien no tiene mejor arma que acusar de "extremistas" a los contrarios, ¿para qué dar argumentos?

Por cierto, queridos fans de Albert Rivera: ninguna de esas cinco propuestas institucionales de vuestro amado líder, NINGUNA, puede llevarse a cabo sin el beneplácito del PP (que recordemos tiene mayoría simple en el Congreso y absoluta en el Senado) ni el de Podemos.
Es decir, o se trata de buscar el apoyo de Podemos y los partidos minoritarios o no se puede hacer nada. Eso no lo ponen ni en la letra pequeña.

Me parece ridículo que los dos exponentes de "la nueva política" se hagan el veto mutuo en un momento tan importante como éste. Como se repitan elecciones -a mi parecer, el escenario más probable- va a suponer el fin de esta "nueva Transición" y el triunfo del bipartidismo.

Las propuestas presentadas por C's y Podemos en las últimas semanas no son propuestas para llegar a ningún acuerdo. Son panfletos electorales para agarrar algún voto más en el futuro.

Están actuando todos pensado ya en una repetición de elecciones e intentado colocarse en el mejor punto de partida posible.Y proponiendo algo y al poco modificándolo.

Al final el referéndum ya no es condición "sine qua non" para un pacto y el acuerdo con C´s se llevará a cabo si se quiere,cumpliendo 3 puntos,o 4 o 5,o intentando consensuar algo con el PP.Poca palabra tienen cuando ambos dijeron que no entrarían en un gobierno del PSOE,y a Podemos le ha faltado tiempo para ofrecerse(eso sí,de que manera) y Ciudadanos ya acepta la opción del voto favorable a Sánchez y no descarta participar en el ejecutivo.

[Avicena]

Si el PSOE y el PP no votan a un gobierno de minoría de Podemos por su cuenta, ¿están haciendo una pinza?
Joder, yo pensé que el PSOE tenía que negociar para gobernar y conseguir apoyos, si le tienen que votar si o si por su cara bonita a cambio de nada.

[skye]

Ver citas anteriores

¿Toda opción más a la izquierda del PSOE es extrema?Además que decir que Compromís es extrema izquierda...vete a preguntárselo al Bloc a ver que te dicen.Creo que con la irrupción de Podemos se ha acabado esa división entre socialdemocracia y (euro)comunismo dentro de la izquierda.El Podemos de ahora es un partido bastante moderado,que,no cabe duda,está muy lejos de C´s en política económica,pero que no es un partido extremista si nos basamos mismamente en los resultados electorales.

Respecto a la formación de gobierno,soy bastante pesimista.Podemos parece que está por unas nuevas elecciones y Ciudadanos tiene buena voluntad,pero no hay forma de sumar más partidos a ese pacto con el PSOE.Con lo cual me inclino a pensar que habrá repetición de elecciones,porque con Rajoy no se sabe,parece que va de farol.

Para mí, Podemos, Compromís, la CUP, etc., son extrema izquierda.

Eso de que Podemos es un partido "bastante moderado".... joé, Elessar. No comment.

Y los resultados electorales no son indicativo de si un partido es extremista o no. Frente Nacional parece que va a sacar un extraordinario resultado en las próximas elecciones francesas y eso no quita para que sea un partido extremista. Pues Podemos, igual.

Por otro lado, un partido muchos de cuyos líderes hasta ayer mismo, cuando tocaba vestirse de "socialdemócratas", se definían a si mismos como "comunistas", pues sí, son extremistas. Para mí, el fascismo es extrema derecha y el comunismo, extrema izquierda.

Lo siento, pero esas son mis coordenadas.

[skye]

Enlace

¿Alguien entiende qué mosca le ha picado al PP para que salga en tromba a criticar a Ciudadanos?

Son tontos de narices. Además, el PSOE acepta las cinco o seis reformas que exige Ciudadanos. Y el PP, rechaza todas.

Pues que se vayan a la mierda directamente. Supongo que están preparando ya el terreno para las elecciones y quieren arrinconar a Ciudadanos como la marca blanca del PSOE o algo así.

Y Podemos veta a Ciudadanos por ser el PP "en diferido".

En conclusión, viendo las críticas de los dos partidos de los extremos, significa que Ciudadanos lo está haciendo de cine. De los cuatro partidos estatales era el que menos escaños tenía y ha conseguido colocarse en el centro de la pantalla y que todo gire a su alrededor.

Edito: Por cierto, el tal Hernando, portavoz del PP, ya tiene currículum de mamporrero de Ciudadanos. Esto es de esas cosas que hay que apuntar en la libretilla, para que no se me olvide, porque quizá algún día haya que recordarlo y actuar en consecuencia.

Ah, y de todas las reformas que ha pedido Ciudadanos y que el PP rechaza todas, lo que más le "jode" al PP es lo de suprimir las Diputaciones Provinciales. Porque ese día sus cacicadas de provincias y sus caciques se van a ir a tomar por saco: Baltar, el de Castellón, que ya no me acuerdo de su nombre, etc., etc.

[Avicena]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿Toda opción más a la izquierda del PSOE es extrema?Además que decir que Compromís es extrema izquierda...vete a preguntárselo al Bloc a ver que te dicen.Creo que con la irrupción de Podemos se ha acabado esa división entre socialdemocracia y (euro)comunismo dentro de la izquierda.El Podemos de ahora es un partido bastante moderado,que,no cabe duda,está muy lejos de C´s en política económica,pero que no es un partido extremista si nos basamos mismamente en los resultados electorales.

Respecto a la formación de gobierno,soy bastante pesimista.Podemos parece que está por unas nuevas elecciones y Ciudadanos tiene buena voluntad,pero no hay forma de sumar más partidos a ese pacto con el PSOE.Con lo cual me inclino a pensar que habrá repetición de elecciones,porque con Rajoy no se sabe,parece que va de farol.

Para mí, Podemos, Compromís, la CUP, etc., son extrema izquierda.

Eso de que Podemos es un partido "bastante moderado".... joé, Elessar. No comment.

Y los resultados electorales no son indicativo de si un partido es extremista o no. Frente Nacional parece que va a sacar un extraordinario resultado en las próximas elecciones francesas y eso no quita para que sea un partido extremista. Pues Podemos, igual.

Por otro lado, un partido muchos de cuyos líderes hasta ayer mismo, cuando tocaba vestirse de "socialdemócratas", se definían a si mismos como "comunistas", pues sí, son extremistas. Para mí, el fascismo es extrema derecha y el comunismo, extrema izquierda.

Lo siento, pero esas son mis coordenadas.

Joder, Skye, tus coordenadas no coincide con la realidad.
Frente Nacional es extrema derecha independientemente de lo que piensen sus simpatizantes, Podemos de extremo no tiene nada, joder, si comunista era Carrillo, ¿quien defiende que él era un extremista?
Ciudadanos es más extremista e inflexible que Podemos.

[skye]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿Toda opción más a la izquierda del PSOE es extrema?Además que decir que Compromís es extrema izquierda...vete a preguntárselo al Bloc a ver que te dicen.Creo que con la irrupción de Podemos se ha acabado esa división entre socialdemocracia y (euro)comunismo dentro de la izquierda.El Podemos de ahora es un partido bastante moderado,que,no cabe duda,está muy lejos de C´s en política económica,pero que no es un partido extremista si nos basamos mismamente en los resultados electorales.

Respecto a la formación de gobierno,soy bastante pesimista.Podemos parece que está por unas nuevas elecciones y Ciudadanos tiene buena voluntad,pero no hay forma de sumar más partidos a ese pacto con el PSOE.Con lo cual me inclino a pensar que habrá repetición de elecciones,porque con Rajoy no se sabe,parece que va de farol.

Para mí, Podemos, Compromís, la CUP, etc., son extrema izquierda.

Eso de que Podemos es un partido "bastante moderado".... joé, Elessar. No comment.

Y los resultados electorales no son indicativo de si un partido es extremista o no. Frente Nacional parece que va a sacar un extraordinario resultado en las próximas elecciones francesas y eso no quita para que sea un partido extremista. Pues Podemos, igual.

Por otro lado, un partido muchos de cuyos líderes hasta ayer mismo, cuando tocaba vestirse de "socialdemócratas", se definían a si mismos como "comunistas", pues sí, son extremistas. Para mí, el fascismo es extrema derecha y el comunismo, extrema izquierda.

Lo siento, pero esas son mis coordenadas.

Joder, Skye, tus coordenadas no coincide con la realidad.
Frente Nacional es extrema derecha independientemente de lo que piensen sus simpatizantes, Podemos de extremo no tiene nada, joder, si comunista era Carrillo, ¿quien defiende que él era un extremista?
Ciudadanos es más extremista e inflexible que Podemos.

Los asesores de Maduro y del régimen de Venezuela. Los que lo primero que se piden es el control del CNI, de RTVE, del CIS, del BOE, etc., etc., etc., un partido cuyos dirigentes actúan de esa manera, yo los acuso de tener tics totalitarios y leninistas. No son un partido "moderado".

Luego está que a su feligresía le moleste más o menos que vean a su chico favorito con el cartel de extremista, pero ese ya no es mi problema.

Por cierto, en el sondeo del CIS, en el eje izquierda (1)-derecha (10), la mayoría coloca a Podemos entre el 1 y el 2. Es decir, que los ciudadanos no parece que piensen en Podemos como un partido "de centro" ni "moderado".

[Elessar]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿Toda opción más a la izquierda del PSOE es extrema?Además que decir que Compromís es extrema izquierda...vete a preguntárselo al Bloc a ver que te dicen.Creo que con la irrupción de Podemos se ha acabado esa división entre socialdemocracia y (euro)comunismo dentro de la izquierda.El Podemos de ahora es un partido bastante moderado,que,no cabe duda,está muy lejos de C´s en política económica,pero que no es un partido extremista si nos basamos mismamente en los resultados electorales.

Respecto a la formación de gobierno,soy bastante pesimista.Podemos parece que está por unas nuevas elecciones y Ciudadanos tiene buena voluntad,pero no hay forma de sumar más partidos a ese pacto con el PSOE.Con lo cual me inclino a pensar que habrá repetición de elecciones,porque con Rajoy no se sabe,parece que va de farol.

Para mí, Podemos, Compromís, la CUP, etc., son extrema izquierda.

Eso de que Podemos es un partido "bastante moderado".... joé, Elessar. No comment.

Y los resultados electorales no son indicativo de si un partido es extremista o no. Frente Nacional parece que va a sacar un extraordinario resultado en las próximas elecciones francesas y eso no quita para que sea un partido extremista. Pues Podemos, igual.

Por otro lado, un partido muchos de cuyos líderes hasta ayer mismo, cuando tocaba vestirse de "socialdemócratas", se definían a si mismos como "comunistas", pues sí, son extremistas. Para mí, el fascismo es extrema derecha y el comunismo, extrema izquierda.

Lo siento, pero esas son mis coordenadas.

Si no creas que no entiendo tu postura.Pero yo voy a los hechos.Yo leo el programa de las europeas de 2014 de Podemos,como votante de izquierda más o menos socialdemócrata,y lo flipo.Pienso que no tienen dos dedos de frente.Que viven en una realidad paralela.

Leo el programa de las generales de 2015 y sigo sin estar de acuerdo e algunos puntos,pero como me ocurre con otros partidos.Es muy difícil coincidir con alguien en todo,pero desde luego en ese programa veo propuestas mucho más razonables y factibles.Más flexibles y matizables,también.Sigo sin fiarme de su cúpula,que como bien comentas es de origen comunista(lo que tampoco sería algo que me impidiera votarles),pero hay otras cosas que me hacen reacio a darles mi confianza.

Es verdad que no se puede justificar su moderación por el número de votantes que tengan.Ahora me viene a la cabeza el NSDAP,que si bien no consiguió una mayoría absoluta en Alemania(44 % de votos en las parlamentarias de 1933),si obtuvo un gran respaldo y desde luego no era un partido muy moderado que digamos.Lo que quiero decir es que ese buen resultado de Podemos se ha dado por varios factores,y que su viraje hacia el centro ha sido uno de ellos,y les ha ayudado bastante.

[skye]

Ver citas anteriores

Lo que quiero decir es que ese resultado se ha dado por varios factores,y que su viraje hacia el centro ha sido uno de ellos,y les ha ayudado bastante.

¿Sabes lo que ocurre, Elessar? Que para mi, ese supuesto viraje al centro es sólo una pose motivada por razones estratégicas, que durará lo que tarden en ganar poder.

Es decir, que, suponiendo que tal viraje fuese cierto, no me lo creo.

Esto me recuerda un poco a la gente de Batasuna. Pasaron de jalear los asesinatos de ETA un día a defender que eran "demócratas de toda la vida" y "socialdemócratas". Eso es sencillamente imposible. Hay cosas que, o se maman desde pequeñito o si no, son imposibles. Las cosas tienen su "timing", se reflexionan, hay que interiorizarlas y asumirlas como un valor en si mismo. Y en el caso de Batasuna, ver ahora a Joseba Permach, Floren Aoiz, Pernando Barrena, Rufino Etxeberria, etc., disfrazados de "socialdemócratas" de Bildu (por cierto, socios de Podemos en Europa y en el gobierno navarro), que van de "demócratas" y nos miran a todos por encima del hombro.... pues qué quieres que te diga. Pues no.

Y no estoy asimilando a Podemos con Batasuna, ojo. Estoy diciendo que los viajes estratégicos son eso, estrategias con vistas a conseguir un objetivo político. Pero nada más.

[skye]

Otra cosa, Elessar:

Felipe González (seguro que te suena este señor) dice que Podemos es "puro leninismo v. 2.0".

O sea, que no lo pienso yo solo.

[Avicena]

Ver citas anteriores

Los asesores de Maduro y del régimen de Venezuela. Los que lo primero que se piden es el control del CNI, de RTVE, del CIS, del BOE, etc., etc., etc., un partido cuyos dirigentes actúan de esa manera, yo los acuso de tener tics totalitarios y leninistas. No son un partido "moderado".

Luego está que a su feligresía le moleste más o menos que vean a su chico favorito con el cartel de extremista, pero ese ya no es mi problema.

Por cierto, en el sondeo del CIS, en el eje izquierda (1)-derecha (10), la mayoría coloca a Podemos entre el 1 y el 2. Es decir, que los ciudadanos no parece que piensen en Podemos como un partido "de centro" ni "moderado".

A Maduro no lo asesoraron, a Chavez dirás y eso es lo que hacen los catedrático de ciencias políticas y asesoraron a otros gobiernos de diferentes Estados latinoamericanos.
Y perdona piden las competencias que les corresponde a cualquier partido que está en el gobierno, o los asume el PSOE o Podemos y los asumió el PP y los asumiría ciudadanos si hubiese ganado las elecciones, eso se llama democracia parlamentaria.
Tu les puedes acusar de lo que le da la gana, pero no tienes argumentos para tildarlos de extremista, salvo tu fobia particular.
Y Ciudadanos defiende eliminar la cobertura sanitaria universal a los inmigrantes, algo a lo que hasta el PP se retractó y no quiere negociar con ningún partido que no sea nacionalista español, esos son datos objetivos de su posición política, no cantinelas absurdas del estilo, son chavistas, apoyan al regimen iraní, son ETA, que son poco serios.
Si ta dejamos el debate político y digo al partido que no me gusta de derechas, son Franco, son Frente Nacional, son Pegida, son nazis, extrema derecha y nos quedamos tan panchos.

[Col. Rheault]

Ni quiero ser asesor de Maduro ni discípulo de Milton Friedman, paso de extremos.

Saludos.

[skye]

Ver citas anteriores

A Maduro no lo asesoraron, a Chavez dirás y eso es lo que hacen los catedrático de ciencias políticas y asesoraron a otros gobiernos de diferentes Estados latinoamericanos.
Y perdona piden las competencias que les corresponde a cualquier partido que está en el gobierno, o los asume el PSOE o Podemos y los asumió el PP y los asumiría ciudadanos si hubiese ganado las elecciones, eso se llama democracia parlamentaria.
Tu les puedes acusar de lo que le da la gana, pero no tienes argumentos para tildarlos de extremista, salvo tu fobia particular.
Y Ciudadanos defiende eliminar la cobertura sanitaria universal a los inmigrantes, algo a lo que hasta el PP se retractó y no quiere negociar con ningún partido que no sea nacionalista español, esos son datos objetivos de su posición política, no cantinelas absurdas del estilo, son chavistas, apoyan al regimen iraní, son ETA, que son poco serios.
Si ta dejamos el debate político y digo al partido que no me gusta de derechas, son Franco, son Frente Nacional, son Pegida, son nazis, extrema derecha y nos quedamos tan panchos.

Te recuerdo que a un pedazo de economista como Milton Friedman le cayó encima la losa de haber sido asesor de Pinochet y, por lo tanto sospechoso de fascismo, y no se la pudo quitar nunca de encima.

Y si a Milton Friedman que, por cierto, fue Premio Nobel de Economía, algo que en su vida serán Pablo Iglesias, Monedero y cía, le cayó ese marrón, no entiendo porqué con unos señores (supuestos "técnicos" o catedráticos de ciencias políticas, como tú les llamas) no se puede utilizar el mismo criterio y decir que son, cuando menos, sospechosos de las tendencias totalitarias del régimen al que asesoraron.

Lo siento, pero esas son las reglas del juego. Y me parecen justas.

[Col. Rheault]

Al menos C's ha logrado reconducir cierta extrema derecha de gente como Girauta (defensor entre otras cosas de que el 11-M es ETA siguiendo a Aznar) para democratizarlo e incluso nombrarlo portavoz en el Congreso. Son muchas historias Skye pero perdonables excepto querer apropiarse del legado (como quiere hacer el PP) de Adolfo Suárez, que eso es imperdonable y mezquino.

PD: ser Premio Nobel no te convierte en santo y menos en demócrata, y el señor Milton no solo apoyó a Pinochet, también lo hizo con la dictadura china de Mao, donde dictó conferencias a los estudiantes de economía y se reunió con el secretario del Partido Comunista de China Zhao Ziyang.

Saludos.

[Nomellores]

Friedman es uno de los mayores hijo de putas del S XX.

Gracias a el, y con inestimable apoyo de hijo de pu...(perdon, liberales) como Tatcher y Reagan se cargó lo que significaba el sueño americano.

Y los premios nobel... Kissinger tiene un nobel de la paz, coño, y obama.

[rEVELDE]

Pedro Sánchez acepta las condiciones de Ciudadanos para ser investido presidente, ahora solo le falta aceptar también las de Podemos et voila

[jamo]

Ver citas anteriores

Pedro Sánchez acepta las condiciones de Ciudadanos para ser investido presidente, ahora solo le falta aceptar también las de Podemos et voila

O convencen al PP o no tienen nada.

[Col. Rheault]

Ver citas anteriores

Pedro Sánchez acepta las condiciones de Ciudadanos para ser investido presidente, ahora solo le falta aceptar también las de Podemos et voila

Sánchez acepta las 5 propuestas de Ciudadanos y mañana convoca un Comité Federal. Vaya paripé están haciendo, cuatro de las propuestas ya las llevaban en el programa electoral.
Y la quinta da igual que la acepte, porque si el PP dice que no (y lo hará) es que no.

Saludos.

[Avicena]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

A Maduro no lo asesoraron, a Chavez dirás y eso es lo que hacen los catedrático de ciencias políticas y asesoraron a otros gobiernos de diferentes Estados latinoamericanos.
Y perdona piden las competencias que les corresponde a cualquier partido que está en el gobierno, o los asume el PSOE o Podemos y los asumió el PP y los asumiría ciudadanos si hubiese ganado las elecciones, eso se llama democracia parlamentaria.
Tu les puedes acusar de lo que le da la gana, pero no tienes argumentos para tildarlos de extremista, salvo tu fobia particular.
Y Ciudadanos defiende eliminar la cobertura sanitaria universal a los inmigrantes, algo a lo que hasta el PP se retractó y no quiere negociar con ningún partido que no sea nacionalista español, esos son datos objetivos de su posición política, no cantinelas absurdas del estilo, son chavistas, apoyan al regimen iraní, son ETA, que son poco serios.
Si ta dejamos el debate político y digo al partido que no me gusta de derechas, son Franco, son Frente Nacional, son Pegida, son nazis, extrema derecha y nos quedamos tan panchos.

Te recuerdo que a un pedazo de economista como Milton Friedman le cayó encima la losa de haber sido asesor de Pinochet y, por lo tanto sospechoso de fascismo, y no se la pudo quitar nunca de encima.

Y si a Milton Friedman que, por cierto, fue Premio Nobel de Economía, algo que en su vida serán Pablo Iglesias, Monedero y cía, le cayó ese marrón, no entiendo porqué con unos señores (supuestos "técnicos" o catedráticos de ciencias políticas, como tú les llamas) no se puede utilizar el mismo criterio y decir que son, cuando menos, sospechosos de las tendencias totalitarias del régimen al que asesoraron.

Lo siento, pero esas son las reglas del juego. Y me parecen justas.

Pero que clase de lógica es esa, la verdad es la verdad lo diga Agamenón o lo diga su porquero.
¿Milton Friedman es facista? Lo es o no lo es independientemte de lo que diga la gente.
Y si Friedman asesoró en temas económicos, no creo que se le deba responsabilizar de la represión de la dictadura.
Lo mismo cabe decir de Monedero y cía, en ningún momento asesoraron reprimir a la gente y conste que Venezuela no es un régimen dictatorial como algunos les gusta decir, es una democracia, criticable pero democracia.
Que reglas de juego, el denominar a otros ideológicamente en base a sospechas y no en base a hechos, no sé que justicia ves en ello.

[Avicena]

Ver citas anteriores

Ni quiero ser asesor de Maduro ni discípulo de Milton Friedman, paso de extremos.

Saludos.

Eso si que es populismo, descalificar a los partidos por motivos peregrinos y defender al PP y PSOE a pesar de su corrupción y su curriculum como gobernantes.

[Avicena]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Pedro Sánchez acepta las condiciones de Ciudadanos para ser investido presidente, ahora solo le falta aceptar también las de Podemos et voila

Sánchez acepta las 5 propuestas de Ciudadanos y mañana convoca un Comité Federal. Vaya paripé están haciendo, cuatro de las propuestas ya las llevaban en el programa electoral.
Y la quinta da igual que la acepte, porque si el PP dice que no (y lo hará) es que no.

Saludos.

Esto es surrealista, por eso Podemos no quería negociar con el PSOE mientrás este negociase con Ciudadanos y ahora que pasa con la otra mesa, ¿se levantan y se da por perdidas las negociaciones?