Iglesias confirma que quiere elecciones: ratifica la línea roja del referéndum

[mezquita]

Que Podemos no iba a subir que...??

Podemos te la iba a meter bien doblada¡¡ que no es lo mismo.

Podemos tiene el don de la iniquidad. :fumando:

[Logan]

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Iglesias confirma que quiere elecciones: ratifica la línea roja del referéndum

Hasta hace dos días los socialistas catalanes con el actual Iceta a la cabeza llevaban una propuesta de referéndum y nadie ( esos barones socialistas patrios) decían nada. Dudo que sea Iglesias el que quiera elecciones. Mas bien las quieren los que no quieren un gobierno de Sánchez e Iglesias y ansían un gobierno de Rajoy con Sánchez humillado...

[skye]

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¿Cuántos impuestos se pagan en Canadá?

El liberalismo sólo baja impuestos a las empresas y las rentas más altas, puede sonar burdo, pero es que el liberalismo es burdo, es una ideología de ricos para ricos. Los paíeses donde se pagan menos impuestos son dictaduras de jeques árabes, ahí teneís vuestro modelo

Y Podemos evidentemente no va hacer un subidón de impuestos a las clases bajas-medias

Ten cuidado, Enxebre, porque Canadá no tiene en general tipos más altos que en España.

Ah, y el tipo marginal federal máximo del IRPF en Canadá es de un 33%. Nada que ver con lo que propone Podemos.

Otra cosa:

Se me olvidaba, pero tienes "razón". El liberalismo es para ricos y el comunismo, o sea, Podemos, es para los pobres. Algo así como Robin Hood con coleta.

Y dos y dos son cinco. Claro que sí.

[skye]

Por cierto, para los usuarios afines al Partido Socialista:

Enlace

(creo que teneís un problema. Y un problema muy serio)

Saludos.

[ElPizarreño]

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lo que mas me llama la atencion es que haya tanta gente que vote a un comunista mentiroso...

Pues lo mismo me pasa a mí con Rajoy...que me llama la atención que haya tanta gente que vote a un fascista cínico, mentiroso y cobarde.

Que Rajoy sea cínico, mentiroso y cobarde son apreciaciones subjetivas de cada cuál. Pero lo que no se le puede llamar es fascista. Cierta izquierda de cafetería tiene tendencia a llamar fascista a todo aquel que sea de derechas. Otra parte de la izquierda llama fascista a todo el que no piense como ella. Y otros usan el vocablo por pura ignorancia sin saber muy bién qué significa. Y todos probablemente no hayan visto un fascista en su vida. No sé cuál es tu caso.
Cuando se escupe esta palabra en plan insulto, muchas veces no queda muy claro si el fascismo está del lado del insultado o del insultador...
Estoy ilusionado en que un día descubra un post tuyo que no contenga insultos o descalificaciones hacia alguien, pero está claro que no estás por la labor...

Cierto es que la palabra fascista en España ha quedado totalmente desvirtuada al llamar fascista a lo que claramente no lo es como forma de desprestigiar toda opinión venida desde la derecha, desde el centro o incluso desde la propia izquierda sino coincide con los pensamientos del dicente, ahora, no es menos cierto que por otro lado el uso de la palabra comunista y chavista igualmente ha quedado desprestigiada al llamar así a cualquier cosa situada a la izquierda del PSOE aunque desde el rigor intelectual esté claro que no tengan absolutamente nada que ver.

[Enxebre]

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¿Cuántos impuestos se pagan en Canadá?

El liberalismo sólo baja impuestos a las empresas y las rentas más altas, puede sonar burdo, pero es que el liberalismo es burdo, es una ideología de ricos para ricos. Los paíeses donde se pagan menos impuestos son dictaduras de jeques árabes, ahí teneís vuestro modelo

Y Podemos evidentemente no va hacer un subidón de impuestos a las clases bajas-medias

Ten cuidado, Enxebre, porque Canadá no tiene en general tipos más altos que en España.

Ah, y el tipo marginal federal máximo del IRPF en Canadá es de un 33%. Nada que ver con lo que propone Podemos.

Otra cosa:

Se me olvidaba, pero tienes "razón". El liberalismo es para ricos y el comunismo, o sea, Podemos, es para los pobres. Algo así como Robin Hood con coleta.

Y dos y dos son cinco. Claro que sí.

Si Podemos fuese a instaurar la dictadura del proletariado te daría la razón, pero es que llamaís comunista a cualquier cosa. Es una falacia mil veces repetida que en España tengamos una carga fiscal mayor que el resto de países europeos (y además pagamos una burrada por la luz), el único país con una democracia que podeís tomar como modelo es EEUU, ese país sin sanidad pública y con uno de los índices de desigualdad más altos del planeta, ese es vuestro paraíso, porque es lo que hay, o crees en un sistema donde se redistribuye la riqueza (socialdemocracia) o crees que cada palo aguante su vela (liberal style)

Eres tú el que falsamente le atribuye a Podemos una subida general de impuestos como viene haciendo el PP mismamente, cuando lo que se busca es una mayor redistribución de la riqueza

[skye]

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¿Cuántos impuestos se pagan en Canadá?

El liberalismo sólo baja impuestos a las empresas y las rentas más altas, puede sonar burdo, pero es que el liberalismo es burdo, es una ideología de ricos para ricos. Los paíeses donde se pagan menos impuestos son dictaduras de jeques árabes, ahí teneís vuestro modelo

Y Podemos evidentemente no va hacer un subidón de impuestos a las clases bajas-medias

Ten cuidado, Enxebre, porque Canadá no tiene en general tipos más altos que en España.

Ah, y el tipo marginal federal máximo del IRPF en Canadá es de un 33%. Nada que ver con lo que propone Podemos.

Otra cosa:

Se me olvidaba, pero tienes "razón". El liberalismo es para ricos y el comunismo, o sea, Podemos, es para los pobres. Algo así como Robin Hood con coleta.

Y dos y dos son cinco. Claro que sí.

Si Podemos fuese a instaurar la dictadura del proletariado te daría la razón, pero es que llamaís comunista a cualquier cosa...

No, enxebre. Yo llamo comunistas a partidos cuyos líderes se definen a si mismos como "comunistas". Simplemente, tomo nota y le doy a ese invento de la memoria histórica cuando no había cámaras ni focos apuntando hacia los personajes que ahora son centro de atención mediática y se ven obligados a adoptar la "pose" para ganar votos.

En cualquier caso, casi mejor dejarlo. Habitamos paisajes políticos muy diferentes. El mío es el paisaje liberal, el paisaje del centro reformista, en el que (más o menos) creo como solución de compromiso para buscar soluciones a los problemas de nuestra sociedad. Creo que he sido capaz de mantenerme sordo a las voces profundas de la tierra, a las voces de la llamada de "la tribu", así que supongo que por los mismos motivos estoy vacunado para permanecer sordo-total a las llamadas de "la clase.".

El tuyo es el paisaje de un partido cuyos líderes asesoran o han asesorado al gobierno de Venezuela para hacer una sociedad según su particular modelo, el paisaje de unos líderes que se han declarado "comunistas" y el paisaje de unas ideas que continúan viviendo en la lucha de clases (ricos vs. pobres, etc.) y que comparten grupo parlamentario donde pueden (Parlamento Europeo) con partidos afines como Bildu.

Es complicado que nos pongamos de acuerdo, porque nuestros puntos de vista están demasiado alejados. Te deseo mucha suerte. Tú pelearás por tus ideas, yo por las mías desde la orilla contraria (para mí, la orilla de la libertad tal como yo la entiendo) y que gane el que sepa ganarse mejor la confianza de los ciudadanos.

Poco más te puedo decir.

Saludos.

[mezquita]

Que Podemos como ha dicho recientemente, vaya a disparar el gasto publico en unos
135.000 millones de euros mas, para los proximos 4 años, para hacer frente a todo ese
sustento de sus promesas electorales, no es ninguna novedad.

Todo ellos e traduce evidentemente, para llevarse acabo de toda esa carga, mediante
impuestos para toda la clase trabajadora, impuestos astronomicos sin precedentes,
quizas un 60% o 70%.

Y con las pretensiones tambien de esta formacion de derogar la reforma laboral actual
y queriendo volver a instaurar este, el modelo de los convenios de aquellos años, con
una tasa de paro de aupa, en aquel modelo, por lo que pronto España entraria en un
cumulo de circunstancias, que la llevarian al caos.

El cuento de la lechera. :fumando:

CARAAJOO¡¡

[Dan]

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Y ahora hay que sumar de la creacion de un organismo denominado policia politica,
estando el al frente por supuesto, por la que al parecer, ejercera un control total sobre la policia
y en el de los jueces.

¿Y eso se lo ha sacado usted de...?

Ah, ya, que es una inventada de las suyas.

"Iglesias amenaza con una policia politica" eso es lo que se dijeron ayer desde la radio,

no creo que mientan, y no se si saldra eso por el dr.Googlle, pero tampoco se sorprenderia uno. :fumando:

Ya. Lo dijeron en "la radio".

Vale, inventada suya.

Como siempre.

[clapsidra]

el coletas es un comunista leninista extremo...
lo dice el mismo en multitud de videos...
ahora se disfraza de justiciero...
subvencionado por venezuela e iran...

[Atila]

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el coletas es un comunista leninista extremo...
lo dice el mismo en multitud de videos...
ahora se disfraza de justiciero...
subvencionado por venezuela e iran...

... Y tu eres un gilipuertas! ...

[skye]

Cada día que pasa me reafirmo en que la chulería de esta gente es de un tamaño descomunal:

Enlace

Y reconozco que, después de un primer momento de aturdimiento (porque no estoy acostumbrado a ciertas cosas), ya se llega a un punto en que lees estas cosas y no tienes más remedio que sonreir porque tiene su punto cómico.

[clapsidra]

el coletas esta desesperado pq pedrito no hace lo q el quiere...
patetico...

[Dan]

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el coletas esta desesperado pq pedrito no hace lo q el quiere...
patetico...

Va a ser que no. El "coletas" está deseando y haciendo todo lo posible por forzar nuevas elecciones.

[daktari]

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lo que mas me llama la atencion es que haya tanta gente que vote a un comunista mentiroso...

Pues lo mismo me pasa a mí con Rajoy...que me llama la atención que haya tanta gente que vote a un fascista cínico, mentiroso y cobarde.

Que Rajoy sea cínico, mentiroso y cobarde son apreciaciones subjetivas de cada cuál. Pero lo que no se le puede llamar es fascista. Cierta izquierda de cafetería tiene tendencia a llamar fascista a todo aquel que sea de derechas. Otra parte de la izquierda llama fascista a todo el que no piense como ella. Y otros usan el vocablo por pura ignorancia sin saber muy bién qué significa. Y todos probablemente no hayan visto un fascista en su vida. No sé cuál es tu caso.
Cuando se escupe esta palabra en plan insulto, muchas veces no queda muy claro si el fascismo está del lado del insultado o del insultador...
Estoy ilusionado en que un día descubra un post tuyo que no contenga insultos o descalificaciones hacia alguien, pero está claro que no estás por la labor...

A ver alhaja con dientes...si defino a Mariano Rajoy como fascista, es porque estoy convencido de que lo es...

Porque...¿ cómo definirías tú a un personaje que milita y preside un partido político que fue fundado por un represor de derechos y libertades como Manuel Fraga Iribarne, el cual fue su mentor político desde sus inicios en la política gallega allá por el año 1981 ?

¿ O cómo definirías tú a un personaje que milita y preside un partido político del que es presidente honorífico un falangista recalcitrante como es el caso de José María Aznar López, al que Mariano Rajoy ha apoyado, defendido, seguido y obedecido sin ambages ni dobleces hasta hace tan solo cuatro días como quién dice ?

Para mí, una persona que dice tener profundas convicciones democráticas, como ha hecho Rajoy en no pocas ocasiones, jamás debe pertenecer a un partido político cuyos orígenes, y sus principales líderes nacionales, abrazaron y/o abrazan y comulgaron y/o comulgan con los postulados fascistas de José Antonio Primo de Rivera y del asesino dictador ferrolano

Que te sea leve, majete.

PD: y por cierto...yo no insulto ni descalifico a nadie, tan solo defino a la gente en función de las infumables patochadas que escribe en el foro.

[daktari]

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Por cierto, para los usuarios afines al Partido Socialista:

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(creo que teneís un problema. Y un problema muy serio)

Saludos.

Claro que tenemos un problema, serio no, lo siguiente, pero es lo que hay Skye. Yo creo que lo más sensato y decente es ir a unas nuevas elecciones generales, y a ver que pasa, porque de lo contrario, a Pedro Sánchez tan solo le quedan dos opciones, a saber: o bien apoyar al PP para que gobierne 4 años más Mariano Rajoy, o bien formar gobierno con Podemos con el apoyo de IU y del PNV, y la abstención de ERC y DyL...pero...! ojo !...comiéndole la polla a Pablo Iglesias todos los días de 12 a 1, y la verdad es que para eso...elecciones nuevas ya ...! y a jugar !.

[Avicena]

El PSOE es el que tiene como línea roja el no convocar un referendum.
Podemos está dispuesto a escuchar alguna alternativa que no sea no hacer nada .

[mezquita]

La linea roja para el PSOE, aparte de esa roja del referendum, se le deberia añadir;
que no se haga cargo el Iglesias de todas las carteras ministeriales y demas cargos
que pide, y por lo tanto un presidente florero. :fumando:

[Enxebre]

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No, enxebre. Yo llamo comunistas a partidos cuyos líderes se definen a si mismos como "comunistas". Simplemente, tomo nota y le doy a ese invento de la memoria histórica cuando no había cámaras ni focos apuntando hacia los personajes que ahora son centro de atención mediática y se ven obligados a adoptar la "pose" para ganar votos.

En cualquier caso, casi mejor dejarlo. Habitamos paisajes políticos muy diferentes. El mío es el paisaje liberal, el paisaje del centro reformista, en el que (más o menos) creo como solución de compromiso para buscar soluciones a los problemas de nuestra sociedad. Creo que he sido capaz de mantenerme sordo a las voces profundas de la tierra, a las voces de la llamada de "la tribu", así que supongo que por los mismos motivos estoy vacunado para permanecer sordo-total a las llamadas de "la clase.".

El tuyo es el paisaje de un partido cuyos líderes asesoran o han asesorado al gobierno de Venezuela para hacer una sociedad según su particular modelo, el paisaje de unos líderes que se han declarado "comunistas" y el paisaje de unas ideas que continúan viviendo en la lucha de clases (ricos vs. pobres, etc.) y que comparten grupo parlamentario donde pueden (Parlamento Europeo) con partidos afines como Bildu.

Es complicado que nos pongamos de acuerdo, porque nuestros puntos de vista están demasiado alejados. Te deseo mucha suerte. Tú pelearás por tus ideas, yo por las mías desde la orilla contraria (para mí, la orilla de la libertad tal como yo la entiendo) y que gane el que sepa ganarse mejor la confianza de los ciudadanos.

Poco más te puedo decir.

Saludos.

Primero recortas mi mensaje, después enarbolas la bandera de la libertad como si C´s fuese a abolir la apología del terrorismo o algo (cosa que un liberal de verdad debería defender) cuando no es más que un refrito de FAES y yo fuese estalinista que fuese a fusilar a los kulaks si pudiera, por último no sé si me atribuyes ser votante/simpatizante de Podemos, cuando hay cientos de mensajes donde los critico, pero por razones de verdad, no la chorrada del día.

No es ponerse de acuerdo, es constatar un realidad, acusabas a Podemos de querer subir los impuestos a todo dios, yo ya te he explicado las diferencias entre liberalismo y socialdemocracia (que es lo que son IU y Podemos), lo que no te apetece discutirlas vete a saber por qué y sería lo único interesante en un foro de debate de política, no lo que yo vote o tú votes

Y lo de Bildu es la típica falsa asociación para difamar (como sería decir que C´s y PNV son lo mismo), mientras callas que C´s se ha PRESENTADO a las Europeas con un partido ultraconservador como Libertas, algo que hasta LD (otros ultraconservadores disfrazados de liberales) criticó

[Enxebre]

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El PSOE es el que tiene como línea roja el no convocar un referendum.
Podemos está dispuesto a escuchar alguna alternativa que no sea no hacer nada .

Se comprometió a reformar la Constitución

Es que NO puede convocar un referendum para Cataluña, ya se discutió mucho en su día, son 2/3 del Congreso

A mi modo de ver, Podemos está quedando como el culo, aunque el cable que le ha echado a IU (más bien a Garzón) es un buen gesto, además está ninguneando a En Marea lo que ya está levantando ampollas, como para fiarse que van a tener autonomía