Salvados: "El machismo mata".

[Kalea]

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Abriendo una investigación, te lo está diciendo.

No cuestionar implica no emitir un juicio de valor previo a esa investigación, hay una denuncia, investigas y luego, con todas las pruebas que tengas, juzgas los actos, que al fin y al cabo es su única función.

Si no es eso lo que hacen los jueces ¿A qué se dedican entonces?

Al final no va a ser tan tonta la comparativa con las victimas del terrorismo, esos grandes macrosumarios con largos informes es una de las cosas que echan de menos otras muchas víctimas.

Y como se hace sin cuestionar a la mujer?

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cuestionar

Del lat. quaestion?re.

1. tr. Controvertir un punto dudoso, proponiendo las razones, pruebas y fundamentos de una y otra parte.

2. tr. Poner en duda lo afirmado por alguien. Cuestionar la veracidad de una noticia.

Otra vez, ya entramos en el bucle. Investigando

¿Conoces las consecuencias del maltrato psicológico? pues así para empezar, una de las respuestas a ese maltrato se denomina en psicología "Indefensión aprendida", teoría que intenta explicar por qué, en algunas ocasiones, las personas no reaccionamos ante determinadas situaciones muy dolorosas para nosotros, eso junto al miedo y la dependencia emocional que siente ante su maltratador la lleva a cambiar mil veces la versión de los hechos ¿cuál es la buena? ¿la que le interesa al juez o la que se desprende de una investigación? ¿Es necesaria una investigación o no? Venga, pues que no cuestionen a la mujer ni su contradicción en las versiones y lo investiguen, luego ya que dicten sentencia con todos los datos obtenidos.

Lo que me resulta del todo paradójico es que no se esté actuando así en los juzgados ¿a qué se dedican entonces los jueces si no es a dictar sentencias con fundamentos de derecho y de hecho reales? ¿Sus prejuicios sobre la condición humana son más válidos que los míos porque tiene más conocimientos de unas leyes que, además, no aplica en sus procedimientos?

y como se va a investigar si no se puede poner en duda el testimonio de la mujer?

Y una vez dentro de la espiral ahora visualizamos la bajada girando en la dirección contraria.

[Sophia Philos]

a) Dice el art. 14.5 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal“Los Juzgados de Violencia sobre la Mujer serán competentes……De la instrucción de los procesos para exigir responsabilidad penal por los delitos recogidos en los títulos del Código Penal relativos a homicidio, aborto, lesiones, lesiones al feto, delitos contra la libertad, delitos contra la integridad moral, contra la libertad e indemnidad sexuales o cualquier otro delito cometido con violencia o intimidación, siempre que se hubiesen cometido contra quien sea o haya sido su esposa, o mujer que esté o haya estado ligada al autor por análoga relación de afectividad, aun sin convivencia, así como de los cometidos sobre los descendientes, propios o de la esposa o conviviente, o sobre los menores o incapaces que con él convivan o que se hallen sujetos a la potestad, tutela, curatela, acogimiento o guarda de hecho de la esposa o conviviente, cuando también se haya producido un acto de violencia de género“. Ya de por si, la mujer dispondrá de un Juzgado especializado para la instrucción de una causa por delito o falta, en cualquier denuncia interpuesta contra su pareja o expareja, siempre y cuando sea por motivos de violencia de género, que, en general y viendo el artículo son prácticamente todos los que se quieran esgrimir en la denuncia.

b) El agravamiento de las penas por delitos o faltas (delitos leves a partir del 1/7/2015) cometidos por el hombre sobre la mujer (siempre que…sea o haya sido su esposa, o mujer que esté o haya estado ligada al autor por análoga relación de afectividad….). Es decir no conlleva la misma pena un tortazo de un hombre sobre una mujer que el de una mujer sobre un hombre. En este caso concreto, el tortazo (sin lesiones) de un hombre sobre una mujer sería un delito y además lleva agravada la pena y, el tortazo (sin lesiones) de una mujer sobre un hombre sería una falta (a partir del 1/7/2015 se considerará delito leve). Lo mismo ocurre con insultos, vejaciones, maltrato psicológico, etc…

c) La competencia de un Juzgado de Violencia sobre la Mujer es exclusiva y excluyente y, un ejemplo claro son los divorcios o separaciones familiares. Si hay una denuncia por violencia de género en el proceso de divorcio o separación, directamente el procedimiento civil de divorcio o separación se llevará en un Juzgado de Violencia sobre la Mujer. Con las consecuencias funestas para un hombre, dado que habiendo una denuncia de violencia de género por medio, cualquier posibilidad sobre la custodia de sus hijos o derecho que tuviere sobre la vivienda o pensión de alimentos, se acaba esfumando, teniendo que ceder prácticamente en todo. Cuando hay por medio denuncias de violencia de género durante un proceso de separación o divorcio, el hombre está totalmente desamparado tanto social como judicialmente. Se da por hecho que es culpable sin
posibilidad de defensa (excepto el derecho a Abogado) y la Ley de Violencia de Género permite que, en la práctica, se de lo señalado anteriormente.

Datos del estudio del Observatorio de la Violencia de Género del CJPJ 2005 – 2010 (ver origen de datos):
- Denuncias 2007 a 2010: 470.706 [si cada denuncia fuera un tío, el 1% de la población de

España habría sido denunciado]
- Sentencias 2007 a 2010: 78.423
- Sentencias por delito 2007 a 2010: 40.081
- Sentencias por falta 2007 a 2010: 29.341
- Sentencias conformidad 2007 a 2010: 58.880
- Sentencias absolutorias 2007 a 2010: 14.359
- Sentencias condenatorias: 5.184 (1,10%)

Recursos de apelación estimados con absolución del hombre:
- Condenas: 4.002
- Recursos estimados: 1.512
- Hombres realmente condenados: 2.489
- Hombres inocentes con sentencias (primera y segunda instancia): 24.061

Porcentaje de condenas sobre el total (4T 2010):
- Ciudadanos denunciados: 25.574 (100,00%)
- Ciudadanos condenados: 2.489 (9,73%)
- Ciudadanos absueltos 23.085 (90,20%)

Condenas "trampa" (conformidad):
- Sentencias sin conformidad: 1.525 (61,29%)
- Sentencias con conformidad: 963 (38,71%)

"Éxito" actual de la LVG (4T 2010) según CGPJ:
- Hombres denunciados: 25.574
- Hombres condenados con el 100% de las garantías legales: 1.525 (5,96 %)

Dilaciones:
- Derecho a tutela efectiva.
- Derecho a asistencia médica.
- Derecho a ser informado de acusación.
- Derecho a Habeas Corpus.

Ayudas de la UE para violencia de género al Estado español:
- Por denuncia formulada. 3.200 euros [se recompensa económicamente cada denuncia, hay mucha gente que vive del hecho de que muchos hombres sean denunciados]
- Por condena 0 euros (de 3.200 a 6.100 euros por denuncia para gastos de los servicios en la lucha contra la violencia de género en España).

¿Dónde van los 3.200 euros por denuncia? [estos son los organismos que viven del chollo de que se denuncien hombres españoles]
- Gastos Juzgados VSLM.
- Gastos nuevos servicios protección mujer en cuerpos de seguridad.
- Creación nuevos puestos trabajo en PIM, CIM, Institutos de la Mujer, etc.
- Creación nuevos puestos trabajo en diputaciones, y CCAA relacionados.
- Subvenciones a asociaciones exclusivamente de mujeres.
- Fondos para Colegios Abogados y de Psicólogos.
- Universidades, Fundaciones, etc. (estudios).
- 15% ayudas a mujeres maltratadas (Seguridad Social, pisos tutelados, etc.).

Datos globales sobre fondos CGPJ:
650.000 denuncias desde la entrada en vigor de la ley en 2004. a 3.200 euros la denuncia = 2.080.000.000 euros de la UE (347.360.000.000 de las antiguas pesetas).

[Avicena]

No confundir falsas denuncias, con denuncias en el que el denunciado es absuelto.
Esto pasa porque hay falta de pruebas o porque lo denunciado no constituye un delito pese al parecer de la acusación, que es muy distinto a que haya una falsa denuncia que es un delito muy grave y cualquiera que lo haga puede ser denunciado a su vez.
Habría que ver cuantas falsas denuncias hay realmente y te aseguro que son poquísimas.
Lo que pones lo único que demuestra es que estamos en un sistema garantista en la que una persona para ser condenada tiene que demostrarse su culpabilidad y mientrás no sea así existe la presunción de inocencia.

[Sophia Philos]

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No confundir falsas denuncias, con denuncias en el que el denunciado es absuelto.
Esto pasa porque hay falta de pruebas o porque lo denunciado no constituye un delito pese al parecer de la acusación, que es muy distinto a que haya una falsa denuncia que es un delito muy grave y cualquiera que lo haga puede ser denunciado a su vez.
Habría que ver cuantas falsas denuncias hay realmente y te aseguro que son poquísimas.
Lo que pones lo único que demuestra es que estamos en un sistema garantista en la que una persona para ser condenada tiene que demostrarse su culpabilidad y mientrás no sea así existe la presunción de inocencia.

El problema viene cuando se usa la cantidad de denuncias para justificar la existencia de una violencia generalizada. Los datos que se aportan son siempre la cantidad de denuncias y el porcentaje de denuncias falsas (casos absueltos), o el porcentaje de casos en los que el demandado se querella. El caso es que solo el 30% de las denuncias terminan en algún tipo de condena. Y como tu bien dices en ese 70% de denuncias o hay falta de pruebas (por el motivo que sea), o como ocurre en su mayoría el acusado no puede ser condenado porque se le ha denunciado por algo que no es delito o falta.

La verdad es que SÍ se pierde la presunción de inocencia, de hecho el testimonio de la mujer que denuncia es tomado como PRUEBA bajo criterio del juez. Además durante el tiempo que pasa hasta la resolución del juicio el hombre puede perder el derecho de patria potestad sobre los hijos, la vivienda o el pago de pensiones.

Además el simple hecho de que el género sea un agravante en la violencia en la pareja es un caso grave de discriminación. ¿Que se pensaría si hubiese un agravante por ser extranjero en cuanto a cometer cierto tipos de delito? Proporcionalmente los extranjeros en España cometen una cantidad de delitos mucho mayor que la de los españoles residentes. De hecho en cuanto a las denuncias que hay por violencia de género más de la tercera parte se dan en parejas extranjeras alrededor del 40%, mientras que la población extranjera solo es el 12%.
Tildaríamos dicha medida de xenofobia, ¿Verdad?

La ley en sí tiene medidas que son buenas, otras que son discriminatorias, pero la mayor discriminación de todas se produce al diferenciar e invertir tantísimo en este tipo de violencia doméstica y prácticamente ignorar el resto de la violencia doméstica, por lo general no son las mujeres las personas más débiles en la violencia doméstica, sino los menores o las personas ancianas. Igualmente me parece preocupante la falta de estudios en todo este tema y la falta de datos y estadísticas particulares para el resto de violencia doméstica cuando estas estadísticas si existen para la violencia machista, que se usa como arma electoral más que nada.

[Kalea]

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No confundir falsas denuncias, con denuncias en el que el denunciado es absuelto.
Esto pasa porque hay falta de pruebas o porque lo denunciado no constituye un delito pese al parecer de la acusación, que es muy distinto a que haya una falsa denuncia que es un delito muy grave y cualquiera que lo haga puede ser denunciado a su vez.
Habría que ver cuantas falsas denuncias hay realmente y te aseguro que son poquísimas.
Lo que pones lo único que demuestra es que estamos en un sistema garantista en la que una persona para ser condenada tiene que demostrarse su culpabilidad y mientrás no sea así existe la presunción de inocencia.

El problema viene cuando se usa la cantidad de denuncias para justificar la existencia de una violencia generalizada. Los datos que se aportan son siempre la cantidad de denuncias y el porcentaje de denuncias falsas (casos absueltos), o el porcentaje de casos en los que el demandado se querella. El caso es que solo el 30% de las denuncias terminan en algún tipo de condena. Y como tu bien dices en ese 70% de denuncias o hay falta de pruebas (por el motivo que sea), o como ocurre en su mayoría el acusado no puede ser condenado porque se le ha denunciado por algo que no es delito o falta.

La verdad es que SÍ se pierde la presunción de inocencia, de hecho el testimonio de la mujer que denuncia es tomado como PRUEBA bajo criterio del juez. Además durante el tiempo que pasa hasta la resolución del juicio el hombre puede perder el derecho de patria potestad sobre los hijos, la vivienda o el pago de pensiones.

Además el simple hecho de que el género sea un agravante en la violencia en la pareja es un caso grave de discriminación. ¿Que se pensaría si hubiese un agravante por ser extranjero en cuanto a cometer cierto tipos de delito? Proporcionalmente los extranjeros en España cometen una cantidad de delitos mucho mayor que la de los españoles residentes. De hecho en cuanto a las denuncias que hay por violencia de género más de la tercera parte se dan en parejas extranjeras alrededor del 40%, mientras que la población extranjera solo es el 12%.
Tildaríamos dicha medida de xenofobia, ¿Verdad?

La ley en sí tiene medidas que son buenas, otras que son discriminatorias, pero la mayor discriminación de todas se produce al diferenciar e invertir tantísimo en este tipo de violencia doméstica y prácticamente ignorar el resto de la violencia doméstica, por lo general no son las mujeres las personas más débiles en la violencia doméstica, sino los menores o las personas ancianas. Igualmente me parece preocupante la falta de estudios en todo este tema y la falta de datos y estadísticas particulares para el resto de violencia doméstica cuando estas estadísticas si existen para la violencia machista, que se usa como arma electoral más que nada.

Da gracias que se tome como indicador el número de denuncias, como se cogieran el número de mujeres y niños atendidos en los servicios especializados dependientes de los servicios sociales de base que no han presentado nunca denuncia porque su maltrato es psicológico o por negligencia y ese no se juzga nos sacaríamos los ojos, o deberíamos si tenemos algo de vergüenza y ética.

[Sophia Philos]

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Da gracias que se tome como indicador el número de denuncias, como se cogieran el número de mujeres y niños atendidos en los servicios especializados dependientes de los servicios sociales de base que no han presentado nunca denuncia porque su maltrato es psicológico o por negligencia y ese no se juzga nos sacaríamos los ojos, o deberíamos si tenemos algo de vergüenza y ética.

Según el INE el 20% de los delitos y faltas es por amenazas y el 15% por tortura psicológica. No se porque dices que no se juzga.
Hay datos de lo que hablas, ¿O son simples conjeturas?
Por cierto estaría bien saber porque asocias el machismo a casos de maltrato infantil.
El maltrato domestico se produce por una conducta de dominancia autoritaria que se traduce en violencia en el ámbito doméstico. Esta posición puede ser ocupada por cualquier miembro de la familia, aunque suele ser el mas fuerte y el que tiene mas recursos el que ejerce dicha violencia. Cuando la violencia es reciproca no se puede hablar realmente de maltrato a no ser que claramente uno de los miembros solo este defendiéndose.

Lo que pasa es que cuando se trata de la mujer gracias a esta maravillosa ley, que la sitúa en un marco de inferioridad, siempre es la víctima y claro desde este punto de vista en que la mujer es víctima del hombre resulta fácil poner como raíz del problema al machismo cuando lo cierto es que la razón de ser de la violencia domestica que se produce en todas direcciones según el criterio ya comentado y la violencia en la pareja del hombre a la mujer no tiene una explicación a parte como se dice que es el machismo.
Por supuesto un hombre o una mujer con una mentalidad machista causara dicho problema de desigualdad de poder en la pareja que es lo que realmente fomenta la violencia y el maltrato.

[Kalea]

Según el INE ¿De dónde obtienen ellos ese dato?

La ley de violencia se aplica a la última hostia, la que se ve o se escucha, todo el trabajito que ha ido haciendo el maltratador hasta llegar ahí ¿En qué queda? Y si el maltrato sólo es psicológico ¿Que hacen los juzgados? ¿Tan claro tienes que ese 20 y 15% llegan solos?

Ve a buscar respuestas a un centro de atención integral contra la violencia y pregunta, ya nos cuentas los beneficios legales de sufrir maltrato psicológico y por negligencia, o el económico, que la fiscalía empezaba a reconocerlo como otro tipo de violencia contra la mujer y la última reforma del código penal ha borrado como delito, ahora el impago sólo es una broma.

No entiendo esa intencionalidad de desvincular violencia contra la mujer y machismo si luego tú mismo te respondes, relee tu último párrafo.

[Sophia Philos]

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Según el INE ¿De dónde obtienen ellos ese dato?

La ley de violencia se aplica a la última hostia, la que se ve o se escucha, todo el trabajito que ha ido haciendo el maltratador hasta llegar ahí ¿En qué queda? Y si el maltrato sólo es psicológico ¿Que hacen los juzgados? ¿Tan claro tienes que ese 20 y 15% llegan solos?

Ve a buscar respuestas a un centro de atención integral contra la violencia y pregunta, ya nos cuentas los beneficios legales de sufrir maltrato psicológico y por negligencia, o el económico, que la fiscalía empezaba a reconocerlo como otro tipo de violencia contra la mujer y la última reforma del código penal ha borrado como delito, ahora el impago sólo es una broma.

No entiendo esa intencionalidad de desvincular violencia contra la mujer y machismo si luego tú mismo te respondes, relee tu último párrafo.

No estás entendiendo nada de lo que se te dice o no te da la gana.

El dato se obtiene del número de denuncias directamente atendiendo a cada causa, el 56% de las denuncias que llegan a juicio es por lesiones... tu también puedes acceder a estos datos si tienes intención de investigar un poco, te animo a que ojees los estudios que ofrece el INE, que son muy pocos en otro tipo de asuntos.

Existen beneficios legales por haber sufrido maltrato, por supuesto, y así debe ser, el problema es que esos beneficios se dan desde la denuncia hasta que termina el juicio, (pueden pasar años), y se dan en detrimento de los derechos del hombre que solo en el 30% de las denuncias termina siendo condenado. Por lo tanto en el 70% de las denuncias se le quitan derechos a una persona que no lo merece, o que al menos no se termina demostrando que lo merezca.
Siempre que se hace la ley, se hace la trampa y en muchos de los casos de divorcio los propios abogados son los que animan a denunciar por violencia de género.

¿Cuál es el objetivo de desvincular la violencia de género del machismo? Pues responde a un afán por conocer el problema a fondo, en lugar de simplificarlo al machismo.

Ya he explicado en numerosas ocasiones que la violencia en la pareja no es unidireccional del hombre a la mujer, basta investigar un poco y acceder a estudios de otros países en los que se analiza el problema de la violencia en la pareja y en la familia.
Además esa violencia también se da en parejas de homosexuales y lesbianas, y también se da en el entorno de convivencia. Este tipo de violencia se da desde los más fuertes a los más débiles y trata de imponer su autoridad. Yo no voy a negar que existan más casos en los que el hombre ejerce la violencia física o sexual, dado que físicamente es más potente por lo general, pero esta violencia se ejerce por el hombre, (en su mayoría), pero se ejerce por igual contra hombres y contra mujeres. Y en cuanto a la violencia psicológica se ejerce equitativamente tanto por hombres como por mujeres.

Evidentemente si un hombre es machista, este de por sí generará una desigualdad autoritaria sobre su pareja, que conduce directamente hacia la violencia psicológica, y seguramente hacia el resto de tipos de violencia.
Sin embargo la causa directa de la violencia es el autoritarismo en la pareja, el machismo causa dicho autoritarismo de forma directa, pero no es la única causa de este comportamiento ni de lejos. Y como ya he dicho el comportamiento autoritario se da bidireccionalmente en la pareja, y no solo de un sexo hacia el otro. Puedes leer otros comentarios en los que me explayo más sobre este tema.

Esto es lo que he ido leyendo en diversos estudios sociológicos sobre la violencia, pero como ya he dicho antes, políticamente es mucho mejor simplificar las causas de los problemas porque así agrupas a una mayor cantidad de gente mirando en la misma dirección.

[xmigoll]

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Contestando a xmigoll:
Aún no he visto el programa y no puedo opinar sobre el mismo, pero sí quiero criticar algunas de las cosas que usted expone.

Una en concreto: la supuesta diferencia biológica y evolutiva entre el hombre y la mujer.

Desde la perspectiva del análisis social, violencia y fertilidad aparecen como elementos inherentes al ser humano desde principios de los tiempos. La primera, asociado a lo masculino, entendiéndose como forma de proporcionar seguridad al grupo frente a los diversos peligros existentes; la segunda, asociada a lo femenino, como elemento esencial de la propia existencia de la vida y su continuidad.
Así, el estudio de las sociedades primitivas, anteriores a los primeros reinos babilónicos, 3000 años antes de Cristo, ha permitido clasificar tales comunidades en dos grandes grupos:
-Avunculados (patriarcados). Grupos humanos supeditados a la autoridad de un hombre (macho alfa) a modo de caudillo, cuya existencia se basa en la caza, en la guerra.
-Ginecocracias (matriarcados). Comunidades dirigidas por mujeres, basadas en la agricultura y el culto a la fecundidad.

El paso del tiempo provocó el inexorable encumbramiento del hombre como figura superior a la mujer, por el simple elemento de la fuerza. Una aldea de agricultores pacíficos se hacía insegura frente a la tribu armada y organizada.
Ya desde tiempos de Grecia y Roma, social y jurídicamente la mujer queda relevada a un segundo plano, siendo apenas útil para la reproducción y el cuidado de las crías.
Este patrón parece ser repetitivo y común a la mayoría sociedades complejas conocidas hasta la fecha. No obstante, nos queda constancia de excepciones como las temibles guerreras amazonas, o las bacantes encolerizadas que llegan a derrocar reinos enteros, como relataría Eurípides en sus obras teatrales.

Visto así, el elemento masculino y femenino parecen quedar definidos en su totalidad, podría decirse que incluso enfrentados como contrarios.
Pero si escarbamos un poco entre las corrientes del estudio de la psicología del siglo XX, advertiremos una contradicción, foco de discusiones acaloradas que, por sí misma, podría llevarnos a abrir otros muchos temas:
-Conductismo: teoría desarrollada por el profesor Skinner, se basa en la idea del determinismo, es decir, somos aquellos para lo cual estamos genéticamente programados que seamos. Va en la línea de su argumentación, xmigoll.
Ahora bien, yo me decanto por la más heterodoxa y compleja teoría:
-Humanismo psicológico: esta teoría es desarrollada por el doctor Víctor Frank, psiquiatra inventor de la logoterapia y precursor de otras muchas ideas. De modo muy resumido, la teoría del doctor Frank juega sobre un eje revolucionario y muy sugerente: la capacidad de autotrascendencia del ser humano, es decir, somos aquello que aprendemos a ser.
Les recomiendo, de este autor, el libro "el hombre en busca de sentido", muy esclarecedor sin perder el rigor científico.

Usted mismo señala el origen educacional de nuestros gustos y preferencias. En siglos anteriores, la mujer con curvas pronunciadas ("hermosa", como se dice en mi tierra), era el objeto de deseo, en contraposición a los actuales cánones de belleza "insecto-palo".
Damos por hecho, conciente o inconcientemente, que los hombres son más propensos a la actividad física intensa, a la competitividad y a la respuesta violenta frente agresiones externas. La mujer, por otra parte, es educada en el ritual de la vestimenta, la sensibilidad y la empatía.
¿Somos realmente diferentes hombres y mujeres?
Lo dudo mucho. Es más, no lo considero en absoluto cierto. Las personas aprendemos a ser lo que somos y lo que nos gusta por imitación, esencialmente.
El hombre de gran sensibilidad, o la mujer agresiva, no son sino productos de fórmulas conductuales aprendidas de una fuenta distinta a la común. Pero me jugaría los dos brazos a que, en un mundo paralelo en el que los niños pequeños jueguen con muñecos y salten a la comba, mientras que las niñas se dedican a correr y a jugar al fútbol todo el rato, el mundo se desenvolvería de la misma manera, muy probablemente, con un simple cambio de roles.

Por tanto, desecho la idea de "energía femenina y energía masculina" o eso de las "distintas pulsiones fisiológicas por evolución". Somos lo que nos enseñan a ser.

El origen de muchos de los conflictos actuales estriba, a mi parecer, en no alcanzar a comprender estas ideas. El hombre y su comportamiento social común, así como la mujer y el suyo, no son más que la proyección de una cultura y modo de ser aprendido y aprehendido por las sociedades modernas, generación tras generación.
En este contexto, las mujeres han sido educadas, tradicionalmente, como "sexo débil", mientras que a los hombres se les ha asignado, social y sexualmente, un rol dominante. Producto de estos hábitos, se han desencadenado conductas de posesión y subordinación de la mujer.
Que, permítame decir, hacen necesarias determinadas regulaciones jurídicas de discriminación positiva que apoyen a la mujer en su postura desfavorable.

Las tornas van cambiando, actualmente.
La mujer comienza, desde hace décadas, a tomar papeles activos en las sociedades. Y se empiezan a considerar algunos actos, antes perfectamente asumidos por la sociedad (como el hombre que prohíbe a su mujer vestir de determinada manera) como despreciables para la mayoría de nosotros.
Le pondré dos ejemplos: busque un vídeo en youtube, de Martes y Trece, si no recuerdo mal, llamado "mi marido me pega". Hoy día nos horrorizaríamos viendo eso, pero apenas creo que dicho vídeo fuera grabado hace 30 años, si no menos. Por otra parte, léase "Bodas de Sangre", de Lorca, donde quedan fielmente expuestos el papel del hombre y la mujer en el matrimonio de la primera mitad del siglo XX.
Le sorprenderá lo que ha cambiado el mundo occidental en unas pocas décadas.

Mi conclusión.
Nos acercamos a un cambio de época de gran envergadura. El péndulo gira en sentido contrario a como lo ha hecho los últimos siglos, y el papel de la mujer se iguala al del hombre, en todos los aspectos.
Rechazo con vehemencia a ciertos sectores ultraconservadores que hablan de "feminazis" o "ideología de género". Todo lo contrario. La nueva etapa que se avecina puede integrar en nuestro modo de actuar determinados puntos de vista más sosegados, una mayor empatía, otra forma de resolución de conflictos. Es decir, un aporte necesario de cordura y sensibilidad a la psique masculina predominante.

Bueno, al final tocho filosófico que no sé si ha ayudado a aclarar algo o nada. Y me he desviado bastante del tema.
Mañana o pasado contestaré a eso de la "vagina dentada" y los maltratos psicológicos a hombres. ¡Buenas noches!

Bueno Sr. Julepe. Seguramente esté usted muy ocupado para decirme lo que pensaba sobre la "vagina dentada", pero como ahora vienen unos días difíciles para mí, aprovecharé estos momentos muertos para exponerle un par de cosillas. Lo demás lo dejaré en asuntos pendientes.
No se equivoque. No creo que el sapiens sea el únicamwnte resultado de sucesos genéticos. Como creo que ya lo ha expresado otro forero con anterioridad, somos una amalgama de biología, genética y cultura. Lo que no se puede discutir porque es un hecho, es que la evolución nos ha dado comportamientos que vienen predefinidos y que ante situaciones de estrés, cuando los acontecimientos nos superan, salen a la luz. Y por eso he recalcado varias veces que la educación, que no es más que el intento de socializar al individuo, es lo más necesario para refrenar los impulsos reptilianos. Si solamente fuésemos el resultado de la genética, de acontecimientos biológicos, donde la corteza cerebral no fuese capaz de limitar los impulsos, pues posiblemente veríamos a la gente beber de los charcos, orinar en medio de un restaurante o másturbarse sentado en un banco del parque simplemente porque nos han venido las ganas.
Hay que tener mucho cuidado con la manida idea de que somos lo que aprendemos a ser. Porque así vista, es más falsa que una moneda de 7 euros.
Es cierto que una buena parte de los maltratadores que han vivido en entornos de violencia, han interiorizado esas vivencias y las rememoran en su vida de pareja. Han sido influenciados por estas vivencias. Pero otros muchos aborrecen estas situaciones decantándose por la vida "normalizada", teniéndo en cuenta sus antecedentes.
Pero es que este tipo de razonamientos es tenido en cuenta por aquellos que en la xenofobia tienen su bandera. Una pareja de homosexuales que críen a un niño no le van a trasmitir sus gustos sexuales. Al igual que una pareja de heterosexuales no lo hacen con sus retoños. Cuidado con lo que se afirma que aunque no sea nuestra intenció, podwmos estar dando alas a quiénes no deseamos. No sé si me he explicado de forma coherente.
Un apunte. He leído, no sé si en este hilo o en otro, algo de los perfiles de maltratador...
Que sepan que eso de los perfiles no es más que un cuento inventado por los norteamericanos y que no tiene mucho fundamento.
No me gusta escribir desde el móvul, aunque se estä empezando a convertir en una costumbre. No sé qué tiene que decir al respecto mi córtex prefontal. Se lo preguntaré cuando tenga tiempo; osea; ahora.
Un saludo.

[Kalea]

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Según el INE ¿De dónde obtienen ellos ese dato?

La ley de violencia se aplica a la última hostia, la que se ve o se escucha, todo el trabajito que ha ido haciendo el maltratador hasta llegar ahí ¿En qué queda? Y si el maltrato sólo es psicológico ¿Que hacen los juzgados? ¿Tan claro tienes que ese 20 y 15% llegan solos?

Ve a buscar respuestas a un centro de atención integral contra la violencia y pregunta, ya nos cuentas los beneficios legales de sufrir maltrato psicológico y por negligencia, o el económico, que la fiscalía empezaba a reconocerlo como otro tipo de violencia contra la mujer y la última reforma del código penal ha borrado como delito, ahora el impago sólo es una broma.

No entiendo esa intencionalidad de desvincular violencia contra la mujer y machismo si luego tú mismo te respondes, relee tu último párrafo.

No estás entendiendo nada de lo que se te dice o no te da la gana.

El dato se obtiene del número de denuncias directamente atendiendo a cada causa, el 56% de las denuncias que llegan a juicio es por lesiones... tu también puedes acceder a estos datos si tienes intención de investigar un poco, te animo a que ojees los estudios que ofrece el INE, que son muy pocos en otro tipo de asuntos.

Existen beneficios legales por haber sufrido maltrato, por supuesto, y así debe ser, el problema es que esos beneficios se dan desde la denuncia hasta que termina el juicio, (pueden pasar años), y se dan en detrimento de los derechos del hombre que solo en el 30% de las denuncias termina siendo condenado. Por lo tanto en el 70% de las denuncias se le quitan derechos a una persona que no lo merece, o que al menos no se termina demostrando que lo merezca.
Siempre que se hace la ley, se hace la trampa y en muchos de los casos de divorcio los propios abogados son los que animan a denunciar por violencia de género.

¿Cuál es el objetivo de desvincular la violencia de género del machismo? Pues responde a un afán por conocer el problema a fondo, en lugar de simplificarlo al machismo.

Ya he explicado en numerosas ocasiones que la violencia en la pareja no es unidireccional del hombre a la mujer, basta investigar un poco y acceder a estudios de otros países en los que se analiza el problema de la violencia en la pareja y en la familia.
Además esa violencia también se da en parejas de homosexuales y lesbianas, y también se da en el entorno de convivencia. Este tipo de violencia se da desde los más fuertes a los más débiles y trata de imponer su autoridad. Yo no voy a negar que existan más casos en los que el hombre ejerce la violencia física o sexual, dado que físicamente es más potente por lo general, pero esta violencia se ejerce por el hombre, (en su mayoría), pero se ejerce por igual contra hombres y contra mujeres. Y en cuanto a la violencia psicológica se ejerce equitativamente tanto por hombres como por mujeres.

Evidentemente si un hombre es machista, este de por sí generará una desigualdad autoritaria sobre su pareja, que conduce directamente hacia la violencia psicológica, y seguramente hacia el resto de tipos de violencia.
Sin embargo la causa directa de la violencia es el autoritarismo en la pareja, el machismo causa dicho autoritarismo de forma directa, pero no es la única causa de este comportamiento ni de lejos. Y como ya he dicho el comportamiento autoritario se da bidireccionalmente en la pareja, y no solo de un sexo hacia el otro. Puedes leer otros comentarios en los que me explayo más sobre este tema.

Esto es lo que he ido leyendo en diversos estudios sociológicos sobre la violencia, pero como ya he dicho antes, políticamente es mucho mejor simplificar las causas de los problemas porque así agrupas a una mayor cantidad de gente mirando en la misma dirección.

Si, si, la que no entiendo soy yo porque a ti se te ve súper puesto en este tipo de procesos penales, años de una denuncia a un juicio, y todo ello en cumplimiento de la ley de violencia, y no sé si lo has dicho porque no seguí leyendo pero seguro que todo ese tiempo el maltratador está en prisión preventiva, venga machote, con semejantes tonterías no esperarás que te tome en serio.

[Sophia Philos]

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Si, si, la que no entiendo soy yo porque a ti se te ve súper puesto en este tipo de procesos penales, años de una denuncia a un juicio, y todo ello en cumplimiento de la ley de violencia, y no sé si lo has dicho porque no seguí leyendo pero seguro que todo ese tiempo el maltratador está en prisión preventiva, venga machote, con semejantes tonterías no esperarás que te tome en serio.

La verdad es que pasan meses, 10 meses en el caso de una persona que conocí, pero si puede pasar más de un año claro. Sólo y exclusivamente si los mismos no se consideran como maltrato habitual, podrá iniciarse los tramites de enjuiciamiento por juicio rápido.
A lo mejor usted está pensando en la declaración ante juez, no lo se...

Si en algún momento está dispuesta a discutir y hablar sobre el tema mis mensajes van a seguir por aquí y me encantará leer su respuesta entera diga lo que diga o se equivoque en lo que se equivoque.

Un saludo.

[gálvez]

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Las estadísticas de las que hablo son de muertes....las denuncias son distorsionables cómo bien dices pro factores culturales, de legislación etc y dificiles de comparar entre paises.
, los muertos no son nada rebatibles.
Son un dato objetivo y perfectamente mesurable y comparable.

por eso no hay cifras de violencia domestica contra los hombres?

No, no hay porque se ha ideologizado el tema.
Es una violencia silenciada, que no existe oficialmente por cuestiones ideológicas.

saludos

[Pordiosero]

Me estoy viendo el programa y a los 10 minutos estoy flipando. ETA y las muertes por violencia dentro de la pareja, una comparaci'on muy acertada. Adem'as, representantes del Estado deber'ian ir a los funerales

En serio...

[Lady_Sith]

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Me estoy viendo el programa y a los 10 minutos estoy flipando. ETA y las muertes por violencia dentro de la pareja, una comparaci'on muy acertada. Adem'as, representantes del Estado deber'ian ir a los funerales

En serio...

No sé q le ha dado a Evole desde q se fue de vacaciones, bastante demigrante fue el programa dedicado a un colegio, más digno de la conspiparaonia más rancia.

[Pordiosero]

Sistema patriarcal... machismo como idiolog'ia...

Sigo viendo el programa pero dejo de comentar. Da un poco de verg"uenza..

[Belenguer]

En el igualitarismo los mitos siempre tienen el mismo patrón. Primero hay un dogma del que se parte, la igualdad entre grupos, se reconoce que existe la diferencia individual, que antes tampoco se reconocía. Entonces, se razona de la siguiente forma, si los grupos son iguales entonces toda diferencia se debe a una diferencia cultural, diferencia que suele derivar en discriminación.

Por ejemplo, parece que en este foro hay muchos que empiezan a ver la insensatez del discurso igualitarista en cuanto a los grupos sexuales, muchos empiezan a reírse de las teorías feministas, pero aún veo muy pocos que se rían de otros mitos igualitarios mucho más incorrectos políticamente, pero que conservan la misma estructura y la misma falta de racionalidad, por ejemplo los mitos raciales como ese que está tan de moda del racismo antinegro norteamericano, como el de la policía.

Como el patriarcado, el racismo viene a solventar la necesidad de un factor cultural que explique los diferentes resultados sociales de las razas, factor cultural que preserva el mito de la igualdad entre razas.

[clapsidra]

la religion tiene un gran peso en el machismo, digo mejor, en poner a la mujer en segundo plano frente al hombre...
sobretodo la islamica...
en la mafieta vaticana la mujer NO puede dar misa, cosa contraria en la religion anglicana y protestante...
en mi opinion ahi esta la madre del cordero...
Spain esta todavia muy influenciada por ambas religiones...
y a ver quien dice que no...

[Avicena]

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En el igualitarismo los mitos siempre tienen el mismo patrón. Primero hay un dogma del que se parte, la igualdad entre grupos, se reconoce que existe la diferencia individual, que antes tampoco se reconocía. Entonces, se razona de la siguiente forma, si los grupos son iguales entonces toda diferencia se debe a una diferencia cultural, diferencia que suele derivar en discriminación.

Por ejemplo, parece que en este foro hay muchos que empiezan a ver la insensatez del discurso igualitarista en cuanto a los grupos sexuales, muchos empiezan a reírse de las teorías feministas, pero aún veo muy pocos que se rían de otros mitos igualitarios mucho más incorrectos políticamente, pero que conservan la misma estructura y la misma falta de racionalidad, por ejemplo los mitos raciales como ese que está tan de moda del racismo antinegro norteamericano, como el de la policía.

Como el patriarcado, el racismo viene a solventar la necesidad de un factor cultural que explique los diferentes resultados sociales de las razas, factor cultural que preserva el mito de la igualdad entre razas.

¿Que quieres decir?, para justificar el mayor miembro viril de los negros, algo que los racistas no pueden explicar de forma cultural y de esa manera solventar el complejo de castración creado, se crea los mitos despectivos relacionados con los negros.
Curiosa teoría, muy freudiana, no sabía que lo defendieras teniendo en cuenta que Freud es judío.
Interesante.

[gálvez]

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la religion tiene un gran peso en el machismo, digo mejor, en poner a la mujer en segundo plano frente al hombre...
sobretodo la islamica...
en la mafieta vaticana la mujer NO puede dar misa, cosa contraria en la religion anglicana y protestante...
en mi opinion ahi esta la madre del cordero...
Spain esta todavia muy influenciada por ambas religiones...
y a ver quien dice que no...

¿por eso tenemos menos muertos por violencia de género que Alemania?

saludos

[Belenguer]

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¿Que quieres decir?, para justificar el mayor miembro viril de los negros, algo que los racistas no pueden explicar de forma cultural y de esa manera solventar el complejo de castración creado, se crea los mitos despectivos relacionados con los negros.
Curiosa teoría, muy freudiana, no sabía que lo defendieras teniendo en cuenta que Freud es judío.
Interesante.

Interesante tesis...

Aunque sí se puede explicar de forma cultural, podría existir una cultura africana que consiste en estirar los penes desde pequeños.

Aunque también podría explicarse biológicamente, el tamaño del pene suele estar correlacionado con los índices de testosterona, aunque esto también nos traería la peligrosa tesis de que otros comportamientos relacionados con dicha sustancia también podrían tener origen biológico, como la agresión.