Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

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ElPizarreño
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por ElPizarreño »

Manda cojones, aquí quien de entrada se ha negado a tener la más mínima relación con Podemos es Ciudadanos, que incluso habiendo quedado cuarto quiere marginar a Podemos de todo tipo de negociación y no solo para formar gobierno sino para cualquier otro tipo de política. Ni Alianza Popular con el PCE en aquellas cortes constitucionales del 77, Rivera no le basta con ser Aznar que aspira a ser Blas Piñar.

Que un seguidor de Ciudadanos intente dar lecciones de consenso y democracia es como si Dani Martín intenta dar lecciones de Rock n'Roll.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
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Miguel O
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Miguel O »

¿Extrema izquierda un tipo que dice de pactar con la derecha mas casposa del pais?

Que concepto mas raro de extrema izquierda.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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Avicena
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Avicena »

Chámalle consultas populares si no lo quieres denominar referendums y luego hablais de los catalanes.
El régimen franquista legalizó al partido comunista, también había gente que decía que Franco no permitiría que los judeomasones americanos pusiesen bases militares en pleno territorio soberano español.
Pero un régimen es algo dinámico, no estático y pese a la a idolatría al líder (Franco) en este caso, su funcionamiento se puede perpetuar una vez muerto el susodicho, que Franco no legalizaría el partido comunista, puede ser, pero la oligarquía franquista así lo hizo, llamale pragmátismo, reflejos de supervivencia o como quieras, pero si querían continuar tenían que tragar unos cuantos sapos.
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Avicena
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Avicena »

Ciudadanos es de extrema derecha o extremo centro, (un nuevo término para aquellos que en términos de legislación tradicionalista como el aborto o los matrimonios homosexuales son juveniles y modernos pero son intransigentes en los postulados de la economia neoliberal).
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petroski17173
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por petroski17173 »

Ciudadanos es de extremo constitucionalismo, por eso le da alergia podemos. Si fuera de extrema derecha se negaría a hablar con el PSOE. Con todo ello, no creo que se niegue a hablar con podemos, de hecho ya han llegado a acuerdos con ellos en ayuntamientos y regiones. Simplemente se niega a apoyar un gobierno en el que esté podemos, pero no se opone a llegar a acuerdos con podemos, faltaría más.
Si marginasen a podemos por el hecho de ser podemos, es decir, bajo cualquier circunstancia, me parecería mal.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
jordi
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por jordi »

No sé, me parece que ser capaz de tender puentes significa ser capaz de tenderlos más allá de los límites lógicos, con los enemigos, por encima de ideologías y desde posiciones muy diferentes. Tender puentes con parecidos no tiene el mismo valor.

Si no, el problema del parlamento actual está en una composición, según mi punto de vista, completamente empatada entre izquierda y derecha y, incluso, entre centro, si podemos considerar como tal PSOE y C's, y "extremos". PP 123 escaños, PSOE 90, Podemos 42-69 (según el tema), C's 40. La única mayoría clara sería PP + PSOE pero no veo qué iban a hacer juntos en un gobierno :guino:

Aparte de eso hay varios "miedos" en juego. Unos no pueden votar con los "nacionalistas", otros no con el PP, otros no con el PSOE y otros no con Podemos. Es un lío. Dentro de este lío hay cierto juego político, pero es un juego limitado. También para Rivera.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
mezquita
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Re:

Mensaje por mezquita »

No me das miedo. :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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skye
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por skye »

Sobre esto:

Enlace

Me gustaría pedirle a la dirección de Ciudadanos que extreme la prudencia, que defienda a muerte el programa de Ciudadanos y no acepte nada que vaya en contra de ese programa, que fue el que apoyaron sus votantes y que consideren la posibilidad de, al igual que parece que plantean otros, someter el hipotético acuerdo que pudieran alcanzar a la confianza de los afiliados de Ciudadanos, para que ellos decidan.

Digo esto porque un panorama de un acuerdo de gobierno con Podemos, Izquierda Unida, etc., no es lo que han votado los electores de Ciudadanos. Vamos, que la cosa choca bastante.
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Niedol
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Niedol »

¿Y un acuerdo con el PP sí?
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SanTelmo
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por SanTelmo »

Lo de que apoyaría la formación de gobierno, bien por abstención o por votar a favor, de quien ganase las elecciones lo dijo dos o tres días antes de las elecciones. Que dadas las encuestas ya se sabía quien iba a ganar.
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Enxebre
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Enxebre »

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... 1P2991.htm

Esta frase es genial
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skye
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por skye »

San Telmo:

En mi opinión, la dirección de Ciudadanos y, en concreto, Albert Rivera, correrían el riesgo de caer en el "síndrome Azaña".

Azaña y su Izquierda Republicana eran un personaje y un partido situado en la izquierda liberal o, si se prefiere, en el ala izquierda del liberalismo. Y su gran error fue que no jugaron la baza de construir un partido sólido de centro republicano liberal-reformista formado por el liberalismo más conservador de Alcalá-Zamora, el liberalismo más centrado de Miguel Maura y ellos mismos (que serían la pata más progresista de ese hipotético partido). Ese hipotético partido republicano de centro liberal hubiese sido un puente de moderación entre la derecha cerril de la CEDA y la izquierda radical frente-populista.

Pues no. En vez de asumir esa estrategia, Azaña y su partido se dedicaron a apuntalar esa izquierda frente-populista y obrerista y fueron una especie de "bicho raro" en la amalgama del Frente Popular, donde un partido burgués, como era Izquierda Republicana, tenía difícil encaje.

Pues algo así es lo que debería evitar hacer Ciudadanos. En un hipotético pacto de gobierno con PSOE, Podemos, Izquierda Unida-Partido Comunista de España, algún partido nacionalista como el PNV, etc., ¿qué pinta un partido liberal-reformista y constitucionalista como Ciudadanos?

Es que, por ejemplo, las recetas económicas de Podemos, de fuerte aroma estatista y radical, no casan en absoluto con las recetas social-liberales de Ciudadanos. Como tampoco casa la vocación de Podemos para controlar todo lo controlable en la sociedad (eso es algo de lo que hablaba Felipe González cuando los acusa de leninismo) con la vocación de Ciudadanos en el sentido de fortalecer la sociedad civil.

En fin, son muchas cosas.

Ciudadanos, en ese hipotético pacto de gobierno que pueden plantear Sánchez e Iglesias, sería el partido que más arriesga, porque tiene mucho que perder y los beneficios para el partido son discutibles. De ahí que su nivel de exigencias o condiciones debería ser extremadamente alta.
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Oldways
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Oldways »

Ciudadanos está jugando sus cartas, igual que Podemos pero partiendo de una posición mucho peor. Además, yo lo veo un poco al revés... Ciudadanos es el partido más fácil de convencer para que te apoye vía abstención: sólo tienes que negar la posibilidad de la separación unilateral de territorios y relegar esas decisiones a referendums nacionales. Que, aunque yo no esté muy de acuerdo, con la que está cayendo es un tema totalmente secundario... Y las restantes "concesiones" son a nivel de regeneración democrática, que tienen que afrontarse "sí o sí" gobierne quien gobierne.

Si "Podemos" sobre ese tema concreto dice hoy blanco y mañana negro, mientras que sus respectivos aliados regionales hablan sin tapujos del derecho a decidir, es normal que Ciudadanos no quiera saber nada de ellos. Eso sin entrar en el tema obvio de que C's trata de venderse como mecanismo regenerador democrático, así que lo lógico es torpedear a todo aquel que trate de ocupar ese nicho de mercado (al fin y al cabo también lo hizo a su manera Podemos con IU).

Sobre el tema del "consenso" y la "democracia", hasta donde yo sé C's está dispuesto a tratar con más del 50% de los votantes (sin contar su partido), mientras que Podemos o el PSOE niegan la posibilidad de tratar con el partido elegido por casi el 30%. Que no defenderé yo jamás al PP, pero me guste o no existe un porcentaje abominablemente elevado de población que lo quiere en el power... Y a día de hoy el restante 70% estamos condenados a entendernos con ellos, básicamente porque somos incapaces de ir a una, lo que no quita que pongamos todo de nuestra parte para desguazar ese nido de maleantes llamado PPSOE.

Además, precisamente la post-campaña electoral de C's se ha visto marcada por el excesivo ofrecimiento para pactar (vía abstención) y formar gobierno, que casi parece que Rivera vaya llorando por las esquinas. Si por ellos fuera, habría existido gobierno (de PP o de PSOE), a las 8 horas de cerrarse el recuento electoral... Como oposición, de acuerdo a lo que prometieron, pero facilitando la creación de gobierno. Para todos aquellos que nieguen aquello de que C's es el partido más sencillo de convencer que piensen una cosa: ¿a quién perjudicaría más una repetición de elecciones? Pues eso.


"Podemos", en cambio, a mi forma de ver está siendo el partido más intransigente de todos... Y sus razones tienen, su posición de poder les avala. Jamás había oído/leído/visto a un partido "menor" proponer públicamente y sin avisos a otro "mayor" (importantes las comillas) la formación y composición de gobierno, reservándose las carteras más jugosas, teniendo además la enorme jeta de decirle al asociado que estaba "teniendo una suerte increíble". O hablar de una negociación televisada estilo "Sálvame", que aquello iba a ser absolutamente aberrante...

A mi forma de ver esta post-campaña/formación de gobierno está siendo lo que le tocaba ser, ni más ni menos, con cada partido jugando sus cartas según le han tocado y con una facilidad para prostituir principios asombrosa, a pesar de que frente a las cámaras se diga A o B. No en vano tienen que adaptarse a la fragmentación del voto, ya no existen posiciones fijas ampliamente respaldadas por la gente. Lo que nos queda por ver, si llega, es la jugada del PSOE. Porque todos los demás, hasta el inútil de Rajoy, han movido ficha... Y la han movido bien, hasta el inútil de Rajoy.
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Julepe
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Julepe »

Ahora Pedro Sánchez, como Pilatos, se lava las manos y deja la decisión de los pactos en manos de la militancia, desaprovechando la posición de fuerza negociadora que le otorgan los 90 escaños que tiene, para forzar a unos y a otros.
Jugada propia de líder falto de carisma y rodeado de presiones, a uno y otro lado.

Si pacta con Podemos, se arriesga a ser fagocitado por la fuerza izquierdista, que crece como la espuma. Si pacta con la derecha, se arriesga a desaparecer como partido, simple y llanamente.

¿Cómo lo veis? ¿Habrá nuevas elecciones? ¿O se decidirá a apoyar a una de las partes? Si es así, ¿a cuál?
Mi debilidad son los bastardos, los tullidos y las cosas rotas.
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Miguel O
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Miguel O »

Lo que tu quieras pero es lo mismo que dice podemos. Cualquier pacto debe ser refrendado por los militantes. Al final ya veras tu a Podemos poniendo al exconsejero de bankia a gobernar. ¿Por que crees que eso le va a resultar mas dañino que a Podemos? Yo veo que sera justo lo contrario. Podemos aparecerá como una pata de apoyo del la casta que ha destrozado el pais y PSOE vendera su carita nueva de renovacion por la lavada de cara que le estará haciendo Podemos al apoyarle.

Estrategia total.
Última edición por Miguel O el 01 Feb 2016 14:43, editado 1 vez en total.
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skye
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por skye »

La franquicia catalana de Podemos rechaza cualquier pacto en el que esté Ciudadanos y le dice al PSOE que elija: o Podemos o Ciudadanos.

El País

Pues de acuerdo en lo fundamental. Hay que tener en cuenta, además, que Ciudadanos y la franquicia catalana son adversarios claros en Cataluña, independentistas unos, constitucionalistas otros, lo que, de alguna manera, dificulta aún más un posible entendimiento.
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Col. Rheault
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Col. Rheault »

Meter en el mismo gobierno a Podemos y a Ciudadanos es imposible, cualquiera que haya leído a Garicano sabe que su rechazo a la política económica del PP es por poco liberal, de hecho defendieron la intervencion de Europa para forzar reformas liberales que el PP no hacia, compaginar esa "actitud reformista" con la de Podemos, incluso con la del PSOE es milagroso, solo se pueden poner de acuerdo en medidas regeneradoras y anticorrupción, y con muchos matices, y eso no da para una legislatura.

V.
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
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skye
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por skye »

Lo de este país parece que es el colmo: parece que tenemos un partido de extrema derecha, un partido de extremo centro, otro de extrema izquierda y un partido extremadamente avaricioso y extremadamente ávido de sillón como es el PSOE de Sánchez.

Al final, van a tener que venir aquí todos los estudiosos de teoría política mundial, porque no hay ningún país que tenga un paisaje político tan exótico.
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rEVELDE
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por rEVELDE »

No hombre, lo que pasa es que antes todo lo veíamos de color rojo o azul y la gama de colores es mucho mas amplia, tenemos unos resultados electorales mas o menos representativos de lo que es España ( un poco pervertidos por la ley electoral eso si ) y es lo que hay, ahora a ver si nuestros "amados" lideres políticos son capaces de pensar menos en su chiringuito y mas en los intereses generales, que mimbres para hacer un cesto hay, otra cosa es que haya voluntad de hacerle, son estas las situaciones idóneas para que aparezca un caudillo y la lie. :D
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
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Miguel O
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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente

Mensaje por Miguel O »

Con la del PSOE es absolutamente compatible.
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