Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

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Avicena
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Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por Avicena »

Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista
Christiane Taubira, hasta ahora titular de Justicia, era la más progresista del Gobierno de Hollande
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Las duras medidas antiterroristas que proyecta el Gobierno de François Hollande han sido el detonante de la dimisión de su ministra de Justicia, Christiane Taubira. Su salida del Ejecutivo es la consolidación del giro al centro del Ejecutivo socialista tras la salida de los ecologistas en marzo de 2014 y de tres ministros rebeldes, entre ellos el titular de Economía Arnaud Montebourg, cinco meses después. Taubira, la vibrante defensora del matrimonio homosexual, un icono de la izquierda, discrepaba públicamente del proyecto gubernamental antiterrorista que hoy echaba a andar en la Asamblea.
“En el debate en el que estamos debe haber una coherencia en la acción emprendida”, ha explicado Hollande a través de un comunicado oficial. A primera hora de la tarde, Christiane Taubira ha reconocido que se marcha por "un desacuerdo político mayor" con el Gobierno y ha añadido: "El peligro terrorista es grave e imprevisible, pero creo que no debemos concederle ninguna victoria ni militar, ni diplomática, ni política, ni simbólica". Su partida se dio por segura en diciembre, cuando el Gobierno francés anunció su intención de reformar la Constitución para dar amparo a las estrictas medidas antiterroristas que permite el estado de excepción y dar cobertura a la retirada de la nacionalidad a los terroristas binacionales nacidos en suelo francés. Fue una desautorización en toda regla de la ministra, que había anunciado previamente la retirada de esta última y polémica medida.
Taubira ha sido desde 2012 un electrón libre en el Gobierno de Hollande, la representante de la izquierda (procede del Partido Radical de Izquierda) y de las minorías étnicas (es de la Guyana). Objetivo a veces cruel de la derecha y la ultraderecha, pocos han ejercido en el Ejecutivo francés tanta libertad de palabra. “La retirada de la nacionalidad no es deseable y su eficacia, ridícula”, dijo el 7 de enero pasado. Esta mañana, justo cuando la comisión de leyes de la Asamblea ha empezado a debatir los cambios constitucionales a acometer en este terreno, Taubira ha presentado su dimisión y Hollande la ha aceptado. "He elegido ser fiel a mí misma y a mi combate", ha dicho después la ya extitular de Justicia. Previamente, en la Asamblea, los socialistas, en pie, la han ovacionado por protagonizar "combates emblemáticos de la izquierda" en palabras de un diputado del grupo.
Miembro del primer Gobierno de François Hollande, con Jean-Marc Ayrault como primer ministro, la posición de Taubira ha sido cada vez más incómoda. El nombramiento de Manuel Valls en marzo de 2014 para sustituir a Ayrault se saldó con la salida de los ecologistas primero (Cécile Duflot y Pascal Canfin) y los rebeldes del partido después (Montebourg, Aurélie Filippetti y Benoît Hamon). Todos ellos criticaban las políticas de austeridad y acusaban al Gobierno de liberalismo económico.

Las medidas antiterroristas son las que han abierto la brecha definitiva con Taubira. La ley de servicios secretos aprobada en junio pasado que ha legalizado la captación masiva de las comunicaciones fue un importante motivo de desacuerdo. Taubira consideró peligrosa la norma por los riesgos que entrañan las poderosas tecnologías hoy existentes y se mostró preocupada por la pérdida de libertades ciudadanas. Le sustituye en el cargo el diputado socialista Jean-Jacques Urvoas, que fue justamente el ponente de esa ley. Presidente de la comisión de leyes de la Asamblea y próximo a Valls, Urvoas se encargará de la reforma de la Constitución y del código penal.

La gran base electoral francesa es conservadora. Los sondeos demuestran que los franceses están preocupados de manera creciente por la inseguridad y la inmigración. El perfil de los políticos preferidos en las encuestas es conservador o representa al ala más centrista de la izquierda, como es el caso del ministro de Economía Emmanuel Macron, y de Manuel Valls. Uno de los ministros socialistas en ascenso es también Bernard Cazeneuve, titular de Interior, que dispone hoy, gracias al estado de excepción, de un margen de maniobra inédito en Francia para ordenar registros (3.234 en poco más de dos meses) o asignar residencia (una especie de arresto parcial domiciliario; 406 realizados) sin mandato judicial a sospechosos de terrorismo.

La retirada de la nacionalidad a los terroristas binacionales solo es posible ahora aplicarla a los naturalizados. El Gobierno prevé ampliar esa opción incluso para los nacidos en suelo francés. Es una medida que forma parte de las reivindicaciones habituales del ultraderechista Frente Nacional. “Otra propuesta del FN y de la derecha recuperada por Hollande: hacer partir a Taubira”, ha publicado en su cuenta de Twitter el líder del Parido de la Izquierda Jean-Luc Mélenchon.
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Lo que no han conseguido los ataques racistas de Le Pen hacia esa ministra de la Guayana francesa, lo ha conseguido el ISIS con la colaboración del hijo de puta de Manuel Valls que ha decidido renunciar a los derechos civiles inalienables de los franceses y ya no son todos iguales ante la ley, de tal manera que hay franceses de primera y otros de segunda.
Si un francés de origen comete un acto terrorista no se le privará de nacionalidad, si el francés es binacional si se le privará al cometer un acto terrorista.
Decir que por si ellos fueran también le privarían de nacionalidad a los franceses que no son de origen francés con sólo nacionalidad francesa si no fuera porque la Justicia Internacional prohíbe el convertir en apátridas a las personas y dejarlas sin ninguna nacionalidad.
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Lady_Sith
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por Lady_Sith »

Pq está en contra de retirarle la ciudadania a los terroristas? :-|
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por jordi »

“La retirada de la nacionalidad no es deseable y su eficacia, ridícula”, dijo el 7 de enero pasado

No sé, si es por los propios terroristas, suicidas, la doy la razón. Si es por el aparato alrededor, el reclutamiento, la preparación ideológica, la infraestructura, etc. tal vez tiene más sentido como medida aunque tampoco lo veo muy eficaz si se trata de individuos con doble nacionalidad desde hace muchos años. Tampoco creo que los países de "origen" (¿cuál es el origen de un argelino-francés nacido en Francia?) van a estar muy contentos si Francia les envía terroristas.

Además, si se trata de terroristas, creo que lo importante es meterles en la cárcel, estén donde estén.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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clapsidra
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por clapsidra »

un terrorista si ha asesinado, no necesita ciudadania...
debe ser ejecutado...
si no asesinado, a la carcel en argelia, asi esta cerca de su familia...
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Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por xmigoll »

Si pasan por aquí, señores visitantes, podrán contemplar lo que veníamos diciendo con anterioridad. Observen un Lapsus Línguae en todo su esplendor.
A continuación, si desean visitar el vomitorio, les proporcionaremos toallas para que puedan asearse adecuadamente.
¡Ah! Tengan cuidado, por favor, no vayan a pisar la defecación que algún visitante ha dejado en el suelo.
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clapsidra
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por clapsidra »

cuidado, corrupto en el foro... :malol
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Avicena
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por Avicena »

Primero, retirarle la ciudadanía o nacionalidad, es privarle de sus derechos y deberes como francés, es algo con lo que no se debe mercadear en un Estado de derecho.
No todo vale en la lucha contra el terrorismo, ya sé que está de moda el populismo punitivo y la gente acepta no tratarlos como personas, torturarlos, mantenerlos recluidos sin orden judicial, etc...
pero no nos podemos igualar a lo que luchamos.
Y además no es efectivo, ¿a un suicida crees que le importa?, además se incentivaría el radicalismo, dando como cierto que hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda, a unos se le puede privar, tienen que mostrar que son franceses o sino su nacionalidad se convierte en algo temporal, provisorio y otros no, los de pura sangre.
Y en eso coincido con Jordi, se le pasaría la pelota al otro país del que es nacional, si una persona nacida en Francia y educado en el sistema francés se vuelve terrorista ¿porque Argelia, Marruecos o Senegal tiene que hacerse cargo de él?¿Tiene algún sentido en la lucha contra el terrorismo salvo contentar a la extrema derecha que quiere purgar Francia de ciudadanos de algún origen sanguíneo externo?
Es estúpido, basta con que un francés de origen argelino por ejemplo, por ser nieto de un argelino renuncie a su nacionalidad argelina y ya escapa a dicho "castigo" porque ya no es binacional.
O promueve que unos padres argelinos en Francia no hagan trámites para que sus hijos obtengan la nacionalidad argelina, porque perciben que de esa manera su nacionalidad francesa está blindada, parece querer decir el Estado francés que la nacionalidad francesa es incompatible con otras nacionalidades y que deben renunciar a cualquier lazo que le una con el origen de sus padres.
Vamos que es un sin sentido.
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clapsidra
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por clapsidra »

los franceses son asi...
y si ellos asi lo deciden, bien decidido esta...
el terrorismo no tiene lugar aqui...
y sera combatido hasta el final...
no como la eta...
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Lady_Sith
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por Lady_Sith »

El problema es gente como Choudary q no deja de hablar de abusar de las democracias europeas abusando de sus servicios sociales y vivir de las ayudas. Ese tipo de gente no sólo fomenta el radicalismo, es responsable de la captación y radicalización de los asesinos del joven soldado en una calle de Londres, tb es una de las voces más oídas en los medios ingleses y da una imagen horrible de los arabes y musulmanes.
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Lady_Sith
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por Lady_Sith »

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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por xmigoll »

Aquí, allí. Veo que es usted ciudadano del mundo. Así cualquiera.
Si pasan por aquí, señores visitantes, podrán contemplar...
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Avicena
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por Avicena »

Para que los ciudadanos cumplan con sus obligaciones están las leyes, cualquier persona es posible que no las cumpla y para ello está el sistema judicial, que no es arbitrario y garantiza que se investiguen dichos casos con rigurosidad y objetividad y se le apliquen las sanciones oportunas.
En ningún caso tiene sentido el mercadeo de la nacionalidad o ciudadanía, ni por terrorismo, ni pederastia porque precisamente es su condición de ciudadanos lo que aglutina a la sociedad y refuerza su respeto a las obligaciones ciudadanas.
Lo de las ayudas sociales lo recibe cualquier ciudadano si cumple unos requisitos, sea delincuente o no lo sea, no existe ninguna discriminación positiva en función de origen, ideología, religión, ni mucho menos por antecedentes penales, mensaje repetida por la extrema derecha que es una falsedad.
Ergo, los terroristas no viven de la ayuda social por ser terroristas y menos el vivir de la ayuda social es un factor promotor de la radicalización, si hay un factor será la pobreza, entre muchas otras.
Los líderes musulmanes pueden vivir de la ayuda social en la misma medida que los líderes judíos y pueden tener una repercusión social inmerecida en la misma medida y ello se deberá a los medios de comunicación o a la poca formación religiosa de la masa, en ningún caso el Estado, ni Europa promueve a unos u otros, la esfera religiosa es privada y sólo intervienen cuando alguien puede hacer apología del delito con sus mensajes y se puede ser más eficiente en la búsqueda de dichos mensajes, pero en ningún caso las instituciones europeas están detrás de semejante gente, es algo falso, la responsabilidad de las instituciones en el auge del terrorismo viene por otras causas, como discriminación de ciudadanos por su origen, entre las que está la política antiterrorista de Manuel Valls, las guerras en países de Oriente Próximo y el mensaje islamófobo, además de por descoordinación de las fuerzas policiales y su servicio de información.
Europa no refuerza ningún tipo de discurso islamista radical mediante el apoyo directo de sus Estados e instituciones a determinados ideólogos, es algo falso y se enmarca en las denominadas teorías de conspiración islamófobas.

¿Pero que es eso del buenismo?, ¿que se supone que tenemos que adoptar? ¿el malismo?, ser unos hijos de puta con los refugiados, con los inmigrantes, aplaudir la tortura, el ojo por ojo.
Para mi que la acusación de buenismo, es una retórica vacía, no hay que ser buenos, para gobernar hay que mancharse los brazos de mierda, o somos nosotros o ellos.
¿Que tiene que ver Israel? Taubira no sólo esta en contra de la suspensión de la nacionalidad a los terroristas, sino contra muchas de las medidas de excepcionalidad de Manuel Valls que permite entrar en casas sin resoluciones judiciales y la intervención de las comunicaciones, el renunciar a los derechos elementales para luchar contra el terrorismo o la reclusión de "sospechosos" de terrorismo sin juicio previo.
Lo que debería sorprender es lo que hace Manuel Valls y el que debería explicar y justificar lo que hace, que sólo se entiende desde una perspectiva demagógica, no lo que hace Taubira, que me parece la postura más racional, seguramente sus explicaciones tendrán un caracter jurídico de primacía de los derechos humanos sobre consideraciones de seguridad. Me estás dando la razón, no tiene ninguna efectividad, salvo el simbólico, de la nacionalidad como algo provisorio que se tiene que demostrar, en los franceses de segunda, claro, que los de primera ya pueden hacer atentados terroristas que no se les privará de nacionalidad alguna.
Cada uno tiene que responsabilizarse de los terroristas que se forman en su territorio nacional, están en el mismo barco cuando interesan, a otro con ese cuento, luego Senegal puede quitarle la nacionalidad a un terrorista con doble nacionalidad y enviarlo a Francia. No pueden renunciar de motu propio, pero Marruecos se parece a Francia en que juega con la nacionalidad como si fuera un privilegio, si apóstatas o te muestras prosaharaui y tienes otra nacionalidad se te priva de dicha nacionalidad.
Pues menuda excusa, también muchos países son dictaduras
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Col. Rheault
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por Col. Rheault »

Una victoria más para el terrorismo y los que hacen negocio/política con el terrorismo.

Saludos.
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
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Lady_Sith
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por Lady_Sith »

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clapsidra
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por clapsidra »

en la lucha contra el terrorismo no hay reglas ni formas...
una sola divisa: acabar con ellos...
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Lady_Sith
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por Lady_Sith »

Claro q las reglas existen siempre, ¿qué le hace pensar q no es así?
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Avicena
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por Avicena »

Dudaría de su legalidad, creo que hay contenido para recurrirlo al tribunal de Estrasburgo por violar la legalidad internacional y es posible que incluso sea inconstitucional.
De todos modos, al margen de ello es una legislación injusta, porque un reclutador que es sólo francés no se le privaría de la nacionalidad,¿hay franceses de primera y otros de segunda?
Una persona que recluta para el ingreso de una organización terrorista está haciendo algo ilegal y muy grave, para eso están las prisiones, además del carácter punitivo evita que un criminal siga delinquiendo al estar recluido. Nadie ha dicho que la integración sea fácil, pero es absurdo utilizarlo como argumento para no acoger a refugiados, cuando están muriendo en su lugar de origen y en el viaje y la mayoría vive en condiciones inhumanas en otros países vecinos bastantes más solidarios pero con unos recursos infinitamente menores que los europeos.
No hay ninguna excusa para el comportamiento vergonzoso de los europeos y decir eso no es buenismo es sentido común.
No veo ninguna basculación, sólo veo el malismo en estado puro.
Permíteme que dude que una ministra de exterior sueca haya sugerido semejante cosa.
Respetar los derechos de los ciudadanos, tenemos que elegir entre un Estado de derecho y asumir ciertos riesgos o una dictadura como en Egipto, en la que a cualquiera que tenga unas ideas determinadas que el Estado considere arbitrariamente como sospechosas de terrorismos y los meta en la cárcel sin juicio y que al final tampoco es efectivo en la lucha contra el terrorismo, pues la represión injustificada promueve la violencia política.
En Bélgica tienen que cambiar la ley, nada más, pues lo que se puede hacer de día debería poder hacerse de noche, no veo yo porque una orden de allanamiento sea más lesivo para un ciudadano, de día que de noche, vale que se suele dormir a esta hora, pero cuando hay una orden suele ser por sospechas justificadas de un crimen de cierta gravedad.
De todos modos, lo veo como un error policial, porque podían vigilar las entradas o salidas al domicilio, si se escapó fue más por eso.
No nos hace más seguros las leyes Corcuera de portazos a mansalva, eso está bien para las películas, pero la realidad dista mucho de esa visión de la labor policial como sucia y violenta.
Con la excusa de la lucha contra el terrorismo convierte el Estado en una dictadura, justo lo que quieren los terroristas.
Las medidas contra el terrorismo se conocen, pero hay que asumir que la seguridad total no existe, cualquier loco puede hacer un atentado con pocos medios y sin que el Estado pueda evitarlo en el momento, como la violencia de género o los accidentes de tráfico, las soluciones definitivas son culturales y a largo o medio plazo. Y tu crees que a éstos que les esperan penas de cárceles grandísimos, le va a preocupar y disuadir el que le priven de la nacionalidad francesa. ¿hola? ¿Que te parece la cárcel? A los saharauis lo que les interesa es poder no ser marroquí y vivir en su tierra, como el caso de Aminatu Haidur, porque en el momento en que no son marroquís por su activismo político, no les dan un visado para vivir en su tierra.
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Lady_Sith
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por Lady_Sith »

Nos trae un planteamiento realista de la llegada de los refugiados escrito desde al menos unos seis meses?
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Avicena
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por Avicena »

No sé que esperabais, que lloviese flores y que los refugiados nos besasen amorosamente por dejarles vivir en suelo europeo.
Pero es que además apenas han llegado refugiados, la UE no ha hecho prácticamente nada, nos espera muchísimas más incomodidades, los europeos han actuado de forma xenófoba antes ni siquiera de que se instalasen los pocos que han llegado.
De hecho más que un problema de integración, veo un problema de racismo en Europa, ataque a los campos de refugiados, confiscaciones de sus bienes, cierre de fronteras, hundimiento de barcos.
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Lady_Sith
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Re: Dimite Taubira, una ministra francesa crítica con la política antiterrorista

Mensaje por Lady_Sith »

el planteamiento realista, bebakasha. :-|
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