Negociaciones para la investidura

[jonkonfui]

yo no sé si seré el único pero con esto de los citamientos no me entero quien se pelea con quien... Un orden por favor...
a ver, el presunto subnormal es Nexus o el otro?

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Con el PP no hay que negociar ni "los buenos días".

Esa actitud es la de ERC, Bildu, etc

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veo mejor la propuesta de c´s...
sentarse los que mas estan de acuerdo y acordar lineas de acuerdo por el pais...
asi hacen en todos los paises modernos...
el pais delante de los partidos...

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El PSOE no está acostumbrado a maniobrar con su flanco izquierdo descubierto y el miedo a acabar cómo el PASOK , es real.

Sin duda es un escenario nuevo que a la izquierda del PSOE haya un grupo potente, con empuje y ganas de gobernar en vez de mirarse el ombligo, como ha hecho IU desde su fundación.

Grecia o Alemania? Pasok o SPD (creo q así se llaman los socialistas germánicos)

Yo creo q esta claro q es lo mas conveniente para todos pero aquí la izquierda juega a plantear una posible división de España con tal de ganar poder aunque sea muy temporalmente.

Va a pactar Pedro con Podemos+Compromis+Colau+En Marea+etc? Eso si q es un suicidio, España no es como una Comunidad Autónoma y lo dice Puig x ejemplo q ha pactado con los nacionalistas en Valencia y sabe de q va el patio.

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Sánchez dice ‘no’ a Rajoy e intentará formar un Gobierno de cambio

El PSOE no tiene nada que hablar con Mariano Rajoy, candidato del PP, respecto a su investidura. Al menos así se lo ha comentado el líder socialista, Pedro Sánchez, al presidente del Gobierno en funciones en una reunión que apenas ha alcanzado los 20 minutos. Nada ha podido ofrecerle Rajoy para que los socialistas apoyen su investidura. De esta manera, se ha mantenido en su posición inicial del rechazo de los 90 parlamentarios socialistas a hacerle presidente. “El PSOE no va a apoyar la continuidad de Rajoy y del PP porque los ciudadanos han votado cambio”.

Pero las posiciones han quedado claras. Su no a la candidatura de Rajoy y de cualquier otro candidato del PP es absoluta y definitiva. Es más, en un breve corrillo informal precisó que no hay ningún motivo por el que tenga que reunirse de nuevo con Mariano Rajoy.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 58153.html
_______________________

Ninguna novedad a la espera de la reunión de la dirección federal del PSOE que será el lunes. Susana Díaz no quiere oír hablar de negociaciones "con fuerzas políticas que están planteando la ruptura del país, la ruptura de España y el soberanismo" pero esas fuerzas políticas son la única opción para formar "un gobierno de cambio". Muy chunga la situación interna y externa del PSOE. Todas las opciones parecen malas.

Ahí es cuando se ve la altura política de un partido o de un líder: en lo q está dispuesto a renunciar por el bien común. Al fin y al cabo los políticos están para servirnos y no para servirse a si mismos.

[Skip]

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Yo creo q esta claro q es lo mas conveniente para todos pero aquí la izquierda juega a plantear una posible división de España con tal de ganar poder aunque sea muy temporalmente.

Al contrario, Pablo Iglesias tiene razón cuando dice que a día de hoy Podemos es la única fuerza capaz de garantizar la unidad de España. Desde luego no va a ser el PPSOE con su presencia testimonial en Cataluña y País Vasco.

[Oldways]

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Yo creo q esta claro q es lo mas conveniente para todos pero aquí la izquierda juega a plantear una posible división de España con tal de ganar poder aunque sea muy temporalmente.

Al contrario, Pablo Iglesias tiene razón cuando dice que a día de hoy Podemos es la única fuerza capaz de garantizar la unidad de España. Desde luego no va a ser el PPSOE con su presencia testimonial en Cataluña y País Vasco.

Ya, y la del multiverso. Podemos, ese gran pilar sobre el que se cimenta la misma existencia...

Ahora en serio, Podemos puede prometer muchas cosas pero lo de la unidad de España es de risa. Si ya entras en escena prometiendo un referendum indepe, que no estoy valorando, podrás garantizar muchas cosas pero la "unidad" como que no.

Desde luego que la legión del Ayatolá podría conseguir muchas cosas si gobernasen, muchas, pero es absurdo defender una cosa y la contraria a la vez. ¿Que tratarían de convencer a los catalanes para que se quedasen en una nueva España rediseñada? Desde luego, pero eso no es "garantizar" nada.

[Sostiene]

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Yo creo q esta claro q es lo mas conveniente para todos pero aquí la izquierda juega a plantear una posible división de España con tal de ganar poder aunque sea muy temporalmente.

Al contrario, Pablo Iglesias tiene razón cuando dice que a día de hoy Podemos es la única fuerza capaz de garantizar la unidad de España. Desde luego no va a ser el PPSOE con su presencia testimonial en Cataluña y País Vasco.

Eso pasaría por reformar antes la Constitución y en ese punto sobre La unidad de España coinciden PP, ciutadans y PSOE

[Skip]

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Yo creo q esta claro q es lo mas conveniente para todos pero aquí la izquierda juega a plantear una posible división de España con tal de ganar poder aunque sea muy temporalmente.

Al contrario, Pablo Iglesias tiene razón cuando dice que a día de hoy Podemos es la única fuerza capaz de garantizar la unidad de España. Desde luego no va a ser el PPSOE con su presencia testimonial en Cataluña y País Vasco.

Ya, y la del multiverso. Podemos, ese gran pilar sobre el que se cimenta la misma existencia...

Ahora en serio, Podemos puede prometer muchas cosas pero lo de la unidad de España es de risa. Si ya entras en escena prometiendo un referendum indepe, que no estoy valorando, podrás garantizar muchas cosas pero la "unidad" como que no.

Desde luego que la legión del Ayatolá podría conseguir muchas cosas si gobernasen, muchas, pero es absurdo defender una cosa y la contraria a la vez. ¿Que tratarían de convencer a los catalanes para que se quedasen en una nueva España rediseñada? Desde luego, pero eso no es "garantizar" nada.

Un referéndum es la única salida razonable cuando tienes al parlamento catalán dominado por independentistas. Ahora mismo bastaría con que a cualquier potencia extranjera le interesara desestabilizar el país para que la independencia de Cataluña fuese cosa de un par de horas.

[Ulyses]

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Yo creo q esta claro q es lo mas conveniente para todos pero aquí la izquierda juega a plantear una posible división de España con tal de ganar poder aunque sea muy temporalmente.

Al contrario, Pablo Iglesias tiene razón cuando dice que a día de hoy Podemos es la única fuerza capaz de garantizar la unidad de España. Desde luego no va a ser el PPSOE con su presencia testimonial en Cataluña y País Vasco.

Ya, y la del multiverso. Podemos, ese gran pilar sobre el que se cimenta la misma existencia...

Ahora en serio, Podemos puede prometer muchas cosas pero lo de la unidad de España es de risa. Si ya entras en escena prometiendo un referendum indepe, que no estoy valorando, podrás garantizar muchas cosas pero la "unidad" como que no.

Desde luego que la legión del Ayatolá podría conseguir muchas cosas si gobernasen, muchas, pero es absurdo defender una cosa y la contraria a la vez. ¿Que tratarían de convencer a los catalanes para que se quedasen en una nueva España rediseñada? Desde luego, pero eso no es "garantizar" nada.

Un referéndum es la única salida razonable cuando tienes al parlamento catalán dominado por independentistas. Ahora mismo bastaría con que a cualquier potencia extranjera le interesara desestabilizar el país para que la independencia de Cataluña fuese cosa de un par de horas.

Y esa sería la única forma en que la obtendrían .

[Oldways]

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Yo creo q esta claro q es lo mas conveniente para todos pero aquí la izquierda juega a plantear una posible división de España con tal de ganar poder aunque sea muy temporalmente.

Al contrario, Pablo Iglesias tiene razón cuando dice que a día de hoy Podemos es la única fuerza capaz de garantizar la unidad de España. Desde luego no va a ser el PPSOE con su presencia testimonial en Cataluña y País Vasco.

Ya, y la del multiverso. Podemos, ese gran pilar sobre el que se cimenta la misma existencia...

Ahora en serio, Podemos puede prometer muchas cosas pero lo de la unidad de España es de risa. Si ya entras en escena prometiendo un referendum indepe, que no estoy valorando, podrás garantizar muchas cosas pero la "unidad" como que no.

Desde luego que la legión del Ayatolá podría conseguir muchas cosas si gobernasen, muchas, pero es absurdo defender una cosa y la contraria a la vez. ¿Que tratarían de convencer a los catalanes para que se quedasen en una nueva España rediseñada? Desde luego, pero eso no es "garantizar" nada.

Un referéndum es la única salida razonable cuando tienes al parlamento catalán dominado por independentistas. Ahora mismo bastaría con que a cualquier potencia extranjera le interesara desestabilizar el país para que la independencia de Cataluña fuese cosa de un par de horas.

Skip, no te digo que no pero es que eso no es "garantizar la unidad de España". Son las típicas frasecitas lapidarias "supermolonas" que se desmontan en cinco segundos. Es cierto que Podemos es quizá el único partido capaz de contentar tanto a los pro-unidad como a los "independentistas", pero lo que tiene que empezar a plantearse el Ayatolá es si los catalanes (ejemplo más claro) de "En Comú" simplemente les apoyan porque posibilitan su "hasta otra".

Es una de esas sentencias extremadamente falsas e hipócritas, como cuando el PP dice que es el partido "de todos los españoles".

Por cierto, el parlamento catalán no está dominado por indepes... De hecho son incapaces de ponerse de acuerdo. Sin entrar en el hecho de que, de acuerdo a las últimas votaciones, la mayor parte de la población se mostró "no-indepe"... Incluso a pesar de la altísima participación.


Dejemos de hablar "por los demás". Y te lo digo yo, que estoy a favor del referendum, que no es que pretenda imponer mi criterio.

[Sostiene]

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Yo creo q esta claro q es lo mas conveniente para todos pero aquí la izquierda juega a plantear una posible división de España con tal de ganar poder aunque sea muy temporalmente.

Al contrario, Pablo Iglesias tiene razón cuando dice que a día de hoy Podemos es la única fuerza capaz de garantizar la unidad de España. Desde luego no va a ser el PPSOE con su presencia testimonial en Cataluña y País Vasco.

Ya, y la del multiverso. Podemos, ese gran pilar sobre el que se cimenta la misma existencia...

Ahora en serio, Podemos puede prometer muchas cosas pero lo de la unidad de España es de risa. Si ya entras en escena prometiendo un referendum indepe, que no estoy valorando, podrás garantizar muchas cosas pero la "unidad" como que no.

Desde luego que la legión del Ayatolá podría conseguir muchas cosas si gobernasen, muchas, pero es absurdo defender una cosa y la contraria a la vez. ¿Que tratarían de convencer a los catalanes para que se quedasen en una nueva España rediseñada? Desde luego, pero eso no es "garantizar" nada.

Un referéndum es la única salida razonable cuando tienes al parlamento catalán dominado por independentistas. Ahora mismo bastaría con que a cualquier potencia extranjera le interesara desestabilizar el país para que la independencia de Cataluña fuese cosa de un par de horas.

Error, si vinieran de fuera con malas intenciones nos uniríamos mucho mas todos los españoles como ocurrió antes muchas veces.

El avispero español solo se agita desde dentro, es ancestral

[Nexus6]

Que falta de miras, Cameron soluciono el problema escoces con un referendum

[mezquita]

Si proximamente Cataluña se independizara, es muy probable que España le
sucederia una nueva megacrisis, y a continuacion de esta nueva, el resto de
comunidades autonomas se postularian a una independencia tambien, es el efecto
contagio, pues basta que un pais sucumba, para que los separatistas se hagan
fuertes, y con un Referendum a la carta no tardarian en hacerla servir, y ya ni
hacer cuentas de la situacion en el que quedaria el pais. :fumando:

En Inglaterra no disponen de constitucion, todo se hace por votacion parlamentaria
y asi se hizo el Referendum.

En cambio en España con una constitucion que recogier aun Referendum a disposicion
de todas las comunidades autonomas, seria el gobierno autonomico, y en cada una
de ellas, las que dispondrian del Referendum . Y si sale un "No" a la independencia pues
al año siguiente se hace otro, y otro hasta que salga el "Si" para quedarse. Esa es la diferencia. :fumando:

[Oldways]

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Que falta de miras, Cameron soluciono el problema escoces con un referendum

Nexus, aquí no se puede hacer un referendum "a la escocesa" porque somos unos malditos acomplejados. El escocés conocía las consecuencias de la independencia de forma pormenorizada, desde lo que subiría de forma inmediata la cesta de la compra hasta lo que pasaría con sus hipotecas. Es más, el propio movimiento indepe había calculado el coste anual por ciudadano que supondría desvincularse de UK y todo el que votaba a favor tenía en su mente esos datos. Incluso el movimiento indepe manejaba una cifra sobre el tiempo que permanecerían fuera de la UE, fijada en tres años, asumiendo que la consecuencia inmediata era su salida.

Y no estamos hablando de estudios de fantasía o de actos de fe, como los que aportan gente como Mas o Junqueras (respectivamente), sino de estudios serios de economistas y comentarios de las grandes empresas del país con los que la población fue bombardeada durante un año.

Aquí a eso lo llamaríamos "guerra sucia", "política del miedo" o vete tú a saber qué idiotez.

[Enxebre]

A ver, lo que dice Skip es cierto, Podemos primera fuerza en Euskadi con una cacicada por medio http://politica.elpais.com/politica/201 ... 93665.html, En Comú tb ha sido el más votado en Cataluña, eso no ha pasado nunca. La Marea en Galicia es la 2º fuerza porque el PP sigue siendo el referente de la derecha y C´s no pinta nada, pero si se repiten los resultados en las autonómicas, el presidente de la Xunta sería de la Marea

Además, hay ahora una fuerte discusión sobre si las coaliciones se pueden constituir como grupos, el bipartidismo está poniendo todas las trabas posibles, le daría grupo propio a IU por cierto, pero se cargaría la voluntad de millones de votantes

Las opciones son federación o independencia, el invento de las CCAA no funciona

[mezquita]

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Si proximamente Cataluña se independizara, es muy probable que España le
sucederia una nueva megacrisis, y a continuacion de esta nueva, el resto de
comunidades autonomas se postularian a una independencia tambien, es el efecto
contagio, pues basta que un pais sucumba, para que los separatistas se hagan
fuertes, y con un Referendum a la carta no tardarian en hacerla servir, y ya ni
hacer cuentas de la situacion en el que quedaria el pais. :fumando:

En Inglaterra no disponen de constitucion, todo se hace por votacion parlamentaria
y asi se hizo el Referendum.

En cambio en España con una constitucion que recogiera un Referendum a disposicion
de todas las comunidades autonomas, seria el gobierno autonomico, y en cada una
de ellas, las que dispondrian del Referendum . Y si sale un "No" a la independencia pues
al año siguiente se hace otro, y otro hasta que salga el "Si" para quedarse. Esa es la diferencia. :fumando:

Los separatistas cuando vienen, es para separarse del pais, ese es su principal cometido. :fumando:

[SanTelmo]

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Que falta de miras, Cameron soluciono el problema escoces con un referendum

¿Que solucionó el problema? Pero si ya están pidiendo otro.

[jordi]

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Skip, no te digo que no pero es que eso no es "garantizar la unidad de España".

Imponer la unidad no es garantizarla sino más bien lo contrario.

[Ganímedes]

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Que falta de miras, Cameron soluciono el problema escoces con un referendum

¿Que solucionó el problema? Pero si ya están pidiendo otro.

Creo que ya han propuesto fecha
En realidad lo de nuevo referendum ya lo dijo el lider escocés al día siguiente del referendum.
Es lo que tienen los independentismos, que tiene que ser SI o SI, y si es NO se insiste hasta que sea SI, y cuando sea SI, se acaban los referendums.
Creo que en Canadá llevaban camino de hacer uno al año hasta que el tribunal supremo les paró los pies. Ahora dicen que la decisión de ese tribunal supremo es antidemocrática.