gálvez escribió:
Exacto.En unas elecciones "repes" el voto se polarizará.YU los partados del "centro" serán pasados por la piedra.
Y para su desgracia el PSOE está en el centro junto a Cs.....y a perdido el factor voto util.
En eso estoy de acuerdo, y una de las lecciones de la historia es que en momentos de turbación, las posiciones moderadas y de equilibrio son las primeras en fallecer a manos de los extremos, que, en este caso, lo representan el PP y PODEMOS.
Y reconozco que un escenario político en el que los partidos dominantes sean estos dos, sería un tremendo paso atrás para este país.
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
skye escribió:Hoy publica "El País" un artículo bastante correcto sobre esto de los pactos y lo importante que es elegir muy bien con quién y para qué. Porque estamos en un momento en que, salvo el PP, que tiene muy claro que necesita a PSOE y/o CIUDADANOS, además de algún otro, como pudiera ser el PNV, el resto de partidos tiene un follón bastante gordo.
Empezando por el PSOE, porque, ¿va a pactar con alguien (Podemos) que le quiere colar la autodeterminación de Cataluña y que, además, aspira a eliminarle para convertirse ellos en la alternativa de la izquierda?
Y, después de todo eso, si consiguiesen alcanzar un acuerdo (con Podemos y con todas sus franquicias, que lógicamente se enrocarán en el "¿qué hay de lo mío?"), resultaría que alcanzarían a sumar 159 escaños. Con otros dos de IU, serían 161. Es decir, que todavía necesitarían 16.
Casi imposible. Salvo.... las dotes "elásticas" del Sr. Sánchez y sus ganas de tocar poder a costa de lo que sea. Lo que ocurre es que estas cosas tienen un precio. Y (opinión personal, pero tan legítima como la de cualquiera, supongo) un pacto del PSOE con el camarote de los Hermanos Marx para llegar al poder, tendría un coste altísimo para ese partido.
Es que cualquier opción que tome va a tener un coste altísimo.
Si pacta con PP , morirá en el abrazo del oso, habrá optado por la derecha y será desbordado por su flaco izquierdo
Si opta por un frente de izquierdas y algún nacionalista tendrá sus costes ( y movida de silla interna asegurada) pero ya se lo cobrará caro Pablete con propuestas inasumibles.
Si opta por repetición de elecciones, se arriesga a ser fagocitado por su izquierda y que se consume el sorpasso.
Sánchez ahora mismo solo puede evaluar el minimizar daños.
De todas formas, yo creo que estos resultados de las elecciones tan cabrones han sido cosa del ángel guardián del odiado bipartidismo, joé. Que se ha vengado.
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
A mi forma de ver la opción "menos cara" para el PSOE es la de ejercer oposición y vender como propios todos los éxitos del Ejecutivo (si los hay) así como las reformas de las leyes, dejando fuera de la ecuación a "Podemos" en todos los procesos para poder calificarlos de "radicales" y/o "prescindibles". Por supuesto que estipulando un precio importante para el PP, como el destierro de todas las cabezas visibles del anterior ejecutivo y la recuperación de figuras que han quedado fuera con las que podrían entenderse (Sémper y Maroto, por ejemplo)... Postulándose como "azote" y mecanismos "renovador", unido claro está a un puñado de líneas rojas que no distarán tanto de las ideas del PP. Al fin y al cabo hablamos del PPSOE.
La opción que pasa por un Sánchez presidente tiene un coste altísimo porque obligará a renegar de muchos de los motivos por los que diferentes personas han votado al PSOE y no a Podemos, así como supone el pistoletado de una inmediata guerra fraticida interna.
skye escribió:De todas formas, yo creo que estos resultados de las elecciones tan cabrones han sido cosa del ángel guardián del odiado bipartidismo, joé. Que se ha vengado.
Los resultados de las elecciones son los que son.Eso no es ni bueno ni malo.
Prefiero esto que el resultado previsible del bipartidismo.
Mola mas la "tetrarquía"
Cómo en tiempos de Diocleciano
Dos augustos y dos cesares dispuestos a sucederles.
El augusto de la derecha (PP) y su césar (Cs)
El augsto de la izquierda (PSOE) y su césar (Podemos)
combinaciones infinitas y conspiraciones sin fin nos aguardan,
rEVELDE escribió:Estoy de acuerdo con Iglesias en nombrar un presidente independiente y de reconocido prestigio, creo que Gálvez suena como presidenciable.
Joder, precisamente me has pillado abriéndome una cuenta en las caimán ante esa eventualidad.
rEVELDE escribió:Estoy de acuerdo con Iglesias en nombrar un presidente independiente y de reconocido prestigio, creo que Gálvez suena como presidenciable.
Joder, precisamente me has pillado abriéndome una cuenta en las caimán ante esa eventualidad.
Ofrézcome me como testaferro de confianza
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
A mí me parece que la opción que plantea Oldways es la más aceptable de todas, incluso si Podemos entrase en razón y dejase de pedir imposibles como una reforma de la Constitución que no aprobarían tres de los cuatro primeros partidos nacionales. Entre unas nuevas elecciones y cuatro años de azotar a la bestia forzándola a aprobar o al menos consentir (no le queda otra) leyes de regeneración democrática en las que tanto Podemos como Ciudadanos, con sus respectivos matices, concuerdan, Sánchez no debería dudar demasiado aunque sí hacerse el difícil para al menos limpiar a todos los opusdeítas y radicales del Gobierno en favor de perfiles más moderados.
skye escribió:De todas formas, yo creo que estos resultados de las elecciones tan cabrones han sido cosa del ángel guardián del odiado bipartidismo, joé. Que se ha vengado.
Los resultados de las elecciones son los que son.Eso no es ni bueno ni malo.
Prefiero esto que el resultado previsible del bipartidismo.
Mola mas la "tetrarquía"
Cómo en tiempos de Diocleciano
Dos augustos y dos cesares dispuestos a sucederles.
El augusto de la derecha (PP) y su césar (Cs)
El augsto de la izquierda (PSOE) y su césar (Podemos)
combinaciones infinitas y conspiraciones sin fin nos aguardan,
saludos
Yo no pienso igual en cuanto a los compartimentos que haces. Para mí, el escenario ideal (no me refiero sólo para ahora, sino para -casi- siempre) es gobiernos con mayoría parlamentaria fruto de acuerdos entre Ciudadanos y PSOE (de un PSOE serio y responsable, no el PSOE de Zapatero ni el que apunta Sánchez, que parece que tiene ganas de sentarse en el sillón como sea y a costa de lo que sea).
Y PP y PODEMOS, a la oposición de por vida.
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Os voy leyendo y en general concuerdo con lo ya dicho
PP, Ciudadanos y Podemos tienen una posición definida, por lo menos en su línea de salida y es el PSOE el que tiene la piedra en su tejado y adopte la postura que adopte da la sensación siempre que tiene más que perder que ganar...El pacto con el PP y su "no decente" le dejaría en entredicho ante su electorado, el pacto con Podemos saltarse su programa en el punto catalán y crear tensiones internas donde Sánchez podría salir escaldado, y repetir elecciones una previsible y considerable pérdida de escaños. Cuál es la mejor opción entre las malas es lo que les tocará debatir a nivel interno los próximos días.
Francamente, yo no sé qué haría de estar en esa disyuntiva, aunque si lo que no haría y es formar gobierno con una torre de Babel como la que se da ahora mismo, sería como erigirse en un gigante con pies de barro donde las concesiones a unos y otros dejarían a los socialistas ya no al borde del precipicio, sino 10 metros por debajo de él.
Muy difícil...Si no ceden todos y además en temas importantes, acabarán en un callejón sin salida, léase en este caso callejón como repetición de elecciones. Y de nuevo coincido con lo dicho, creo que los extremos tendrían más a ganar y el centro más a perder.
De todas formas, sigo pensando lo que escribí antes de las elecciones, que los resultados postelectoral dejarían un escenario muy difícil, pero que no se repetirían las elecciones pues habría acuerdos finalmente.
En que se cederá y que acuerdos habrá? Esa es la pregunta del millón.
skye escribió:De todas formas, yo creo que estos resultados de las elecciones tan cabrones han sido cosa del ángel guardián del odiado bipartidismo, joé. Que se ha vengado.
Los resultados de las elecciones son los que son.Eso no es ni bueno ni malo.
Prefiero esto que el resultado previsible del bipartidismo.
Mola mas la "tetrarquía"
Cómo en tiempos de Diocleciano
Dos augustos y dos cesares dispuestos a sucederles.
El augusto de la derecha (PP) y su césar (Cs)
El augsto de la izquierda (PSOE) y su césar (Podemos)
combinaciones infinitas y conspiraciones sin fin nos aguardan,
saludos
Yo no pienso igual en cuanto a los compartimentos que haces. Para mí, el escenario ideal (no me refiero sólo para ahora, sino para -casi- siempre) es gobiernos con mayoría parlamentaria fruto de acuerdos entre Ciudadanos y PSOE (de un PSOE serio y responsable, no el PSOE de Zapatero ni el que apunta Sánchez, que parece que tiene ganas de sentarse en el sillón como sea y a costa de lo que sea).
Y PP y PODEMOS, a la oposición de por vida.
Era por cuadrar la distribución oriente/occidente, hombre...
El caso es que las combinaciones son mas amplias y transversales .A la hora de abrazarse o/y apuñalarse cualquier tetrarca puede estar por la labor.
skye escribió:De todas formas, yo creo que estos resultados de las elecciones tan cabrones han sido cosa del ángel guardián del odiado bipartidismo, joé. Que se ha vengado.
Los resultados de las elecciones son los que son.Eso no es ni bueno ni malo.
Prefiero esto que el resultado previsible del bipartidismo.
Mola mas la "tetrarquía"
Cómo en tiempos de Diocleciano
Dos augustos y dos cesares dispuestos a sucederles.
El augusto de la derecha (PP) y su césar (Cs)
El augsto de la izquierda (PSOE) y su césar (Podemos)
combinaciones infinitas y conspiraciones sin fin nos aguardan,
saludos
Yo no pienso igual en cuanto a los compartimentos que haces. Para mí, el escenario ideal (no me refiero sólo para ahora, sino para -casi- siempre) es gobiernos con mayoría parlamentaria fruto de acuerdos entre Ciudadanos y PSOE (de un PSOE serio y responsable, no el PSOE de Zapatero ni el que apunta Sánchez, que parece que tiene ganas de sentarse en el sillón como sea y a costa de lo que sea).
Y PP y PODEMOS, a la oposición de por vida.
PSOE y ciudadanos no suman; además, Rivera se ha ganado casi tantas enemistades entre los otros partidos como el PP.
“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP
Jake escribió:Os voy leyendo y en general concuerdo con lo ya dicho
PP, Ciudadanos y Podemos tienen una posición definida, por lo menos en su línea de salida y es el PSOE el que tiene la piedra en su tejado y adopte la postura que adopte da la sensación siempre que tiene más que perder que ganar...El pacto con el PP y su "no decente" le dejaría en entredicho ante su electorado, el pacto con Podemos saltarse su programa en el punto catalán y crear tensiones internas donde Sánchez podría salir escaldado, y repetir elecciones una previsible y considerable pérdida de escaños. Cuál es la mejor opción entre las malas es lo que les tocará debatir a nivel interno los próximos días.
Francamente, yo no sé qué haría de estar en esa disyuntiva, aunque si lo que no haría y es formar gobierno con una torre de Babel como la que se da ahora mismo, sería como erigirse en un gigante con pies de barro donde las concesiones a unos y otros dejarían a los socialistas ya no al borde del precipicio, sino 10 metros por debajo de él.
Muy difícil...Si no ceden todos y además en temas importantes, acabarán en un callejón sin salida, léase en este caso callejón como repetición de elecciones. Y de nuevo coincido con lo dicho, creo que los extremos tendrían más a ganar y el centro más a perder.
De todas formas, sigo pensando lo que escribí antes de las elecciones, que los resultados postelectoral dejarían un escenario muy difícil, pero que no se repetirían las elecciones pues habría acuerdos finalmente.
En que se cederá y que acuerdos habrá? Esa es la pregunta del millón.
Todo este panorama que estamos hablando puede modificarse en función de los acontecimientos de Cataluña.
Si finalmente los secesionistas catalanes mueven ficha y dan pasos en el sentido de una secesión unilateral y avivan la tensión, el PSOE podría tener una salida digna a la hora de apoyar una gran coalición o una investidura presidencial de Rajoy en el nombre de la responsabilidad de estado, la unidad de España y evitar el vacío de poder ante semejante amenaza, sin que le pasase demasiado factura, incluso al contrario.
EN toda esta disyuntiva yo creo que a cuestión catalana va a interactuar con la formación de gobierno en España y me atrevería a decir que viceversa.
Sánchez dice ‘no’ a Rajoy e intentará formar un Gobierno de cambio
El PSOE no tiene nada que hablar con Mariano Rajoy, candidato del PP, respecto a su investidura. Al menos así se lo ha comentado el líder socialista, Pedro Sánchez, al presidente del Gobierno en funciones en una reunión que apenas ha alcanzado los 20 minutos. Nada ha podido ofrecerle Rajoy para que los socialistas apoyen su investidura. De esta manera, se ha mantenido en su posición inicial del rechazo de los 90 parlamentarios socialistas a hacerle presidente. “El PSOE no va a apoyar la continuidad de Rajoy y del PP porque los ciudadanos han votado cambio”.
Pero las posiciones han quedado claras. Su no a la candidatura de Rajoy y de cualquier otro candidato del PP es absoluta y definitiva. Es más, en un breve corrillo informal precisó que no hay ningún motivo por el que tenga que reunirse de nuevo con Mariano Rajoy.
Ninguna novedad a la espera de la reunión de la dirección federal del PSOE que será el lunes. Susana Díaz no quiere oír hablar de negociaciones "con fuerzas políticas que están planteando la ruptura del país, la ruptura de España y el soberanismo" pero esas fuerzas políticas son la única opción para formar "un gobierno de cambio". Muy chunga la situación interna y externa del PSOE. Todas las opciones parecen malas.
gálvez escribió:
Exacto.En unas elecciones "repes" el voto se polarizará.YU los partados del "centro" serán pasados por la piedra.
Y para su desgracia el PSOE está en el centro junto a Cs.....y a perdido el factor voto util.
Todas las opciones para el PSOE son malas.Pactar con el PP es morir en el abrazo del oso.
Repetir elecciones puede consumar el sorpasso fatal para sus intereses.La única que tiene Sánchez de salri de esto es una gran coalición anti el PP, pero no creo que Pablo Iglesias entre en el tema, por eso andará pidiendo imposibles.
Susana Diez apoyada por la aristocracia socialista removiéndose en sus sillones de consejos de administración varios debe de estar salibando y dispuesto a lanzarse al cuello si se "radicaliza" demasiado.
El PP debe de estar salibando si se lanza en sus brazos.
EL PSOE no está acostumbrado a maniobrar con su flanco izquierdo descubierto y el miedo a acabar cómo el PASOK , es real.
Cómo una fatal ironía del destino, al mas puro estilo del fatos trágico heleno, el PSOE está recibiendo la mayor amenza de su historia por parte de alguien con el mismo nombre que su fundador.
saludos
Ya tiene preparado el billete del AVE a Madrid.
Claro que en el PP tampoco están mucho mejor, por ahí anda maniobrando el presidente de honor.
No creo que acceder a la secretaría general del PSOE en las circunstancias presentes sea plato de buen gusto para nadie. Aparte de su propio carisma, dudoso fuera de Andalucía, Susana Díez tiene pocas opciones para cambiar la suerte de su partido a medio plazo.
Desde luego plato de buen gusto no es, pero también es verdad que con sus declaraciones públicas es la que está marcando la línea de respuesta del PSOE en este momento.
Bajan las aguas revueltas...muy revueltas.
Ver citas anteriores
Los principales barones del PSOE preparan la sucesión de Pedro Sánchez
Varios dirigentes territoriales, con Susana Díaz a la cabeza, pretenden evitar a toda costa que el secretario general sea investido presidente
Los críticos con Sánchez aspiran a que el Congreso para su reelección no se aplace y que Susana Díaz dé un paso al frente antes de la hipotética repetición las elecciones
gálvez escribió:Todo este panorama que estamos hablando puede modificarse en función de los acontecimientos de Cataluña.
Si finalmente los secesionistas catalanes mueven ficha y dan pasos en el sentido de una secesión unilateral y avivan la tensión, el PSOE podría tener una salida digna a la hora de apoyar una gran coalición o una investidura presidencial de Rajoy en el nombre de la responsabilidad de estado, la unidad de España y evitar el vacío de poder ante semejante amenaza, sin que le pasase demasiado factura, incluso al contrario.
EN toda esta disyuntiva yo creo que a cuestión catalana va a interactuar con la formación de gobierno en España y me atrevería a decir que viceversa.
Bien visto. El affair catalán, aparcado hasta después de las generales, va a volver con fuerza. Si Mas es finalmente investido y siguen pa'lante con la "desconexión", puede convertirse en la excusa perfecta, esa "salida digna" que dice, para que el PSOE facilite la investidura de Rajoy. Susana Díaz parece estar en esa línea. Podemos, en cambio, tendría que hacer equilibrios entre el derecho a decidir y la no independencia, equilibrios más difíciles cuanto más polarizadas estén las posiciones.
JP escribió:Bajan las aguas revueltas...muy revueltas.
Ver citas anteriores
Los principales barones del PSOE preparan la sucesión de Pedro Sánchez
Varios dirigentes territoriales, con Susana Díaz a la cabeza, pretenden evitar a toda costa que el secretario general sea investido presidente
Los críticos con Sánchez aspiran a que el Congreso para su reelección no se aplace y que Susana Díaz dé un paso al frente antes de la hipotética repetición las elecciones
Las palabras se las lleva el viento, pero afirmar primero que: el PSOE no puede apoyar "ni a Rajoy ni al PP, porque han hecho muchísimo daño y además es nuestro compromiso, la palabra que hemos dado a los ciudadanos", y a renglón seguido: tampoco los socialistas pueden sentarse a negociar "con fuerzas políticas que están planteando la ruptura del país, la ruptura de España, el soberanismo, y creo que ante eso es algo que todo el mundo tendrá que reflexionar, incluso aquellos que pretenden ser una política útil desde la izquierda", es tanto como abogar por nuevas elecciones... ¿Con ella de candidata?
Yo creo que al final Sánchez investirá al PP como partido de gobierno, sea Rajoy u otro aunque yo creo que Rajoy se va a aferrar a la candidatura del PP no permitiendo otro candidato, no lo veo cediendo a los intereses de su propio partido; pero eso sí, no lo va a hacer en Enero, por lo que poca validez tiene las palabras actuales negando el apoyo, de apoyarles solo le interesa cuando estén a punto de expirar los dos meses para formar gobierno para poder alegar que han hecho todo lo posible para gobernar ellos en vez de Rajoy pero finalmente han tenido que evitar una situación de inestabilidad.
Dudo que hasta Marzo tengamos nuevo gobierno, eso o elecciones.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
La única salida viable es la que apunta Ciudadanos, aunque veo dos obstáculos, uno que Pedro Sánchez pinta en el PSOE menos que la Tomasa en los títeres, con una falta absoluta de lealtad y respeto al secretario general han salido la andaluza, el toledano y el extremeño por peteneras, y el segundo obstáculo es el propio Rajoy cadáver político que apesta cada dia un poco mas.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
me como testaferro de confianza 
