Comerciantes de León rechazan que un musulmán haga de Baltasar.

[xmigoll]

De todas maneras, que ganas se tiene de crear polémicas. Parece que no estamos felices si no nos tiramos los trastos a la cabeza unos a otros.
Si un musulmán le apetece tomar parte de la celebración, no entiendo qué problema hay. Mientras adopte y siga las normas, de puta madre. Como si yo deseo visitar una mezquita, he de adecuarme al protocolo que me dicten. Pues en este caso igual. No creo que este individuo haya dicho que deba pararse para hacer un rezo mirando a la meca. Oye, pues cojonudo. Como dice el Sr. Niedol, después nos quejamos que no se integran.
Esta es una fiesta donde caben todos. Católicos, musulmanes, transexuales y chinos. (Todos que no tengan ganas de follón. Esos que se vayan a cascarla).
Un saludo.

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[Oldways]

¿Se exige certificado de sacramentos a los restantes participantes de la cabalgata? ¿Viven sus vidas de acuerdo a la religión catódica? ¿No se encuentran en "pecado"? ¿Se paga la cabalgata con dinero público procedente de un Ayuntamiento que debe de ser aconfesional? ¿Se contrata a los participantes como "actores" para interpretar un papel?


Los dilemas morales los debería de tener el musulmán en cuestión. De cualquier forma una cabalgata tiene de cristiano lo mismo que yo.

[borricus]

Aparte que suponiendo que los Reyes Magos hayan existido(tan probable como la existencia del Ratoncito Pérez)de cristianos tendrían lo mismo que Calígula.

[KilRoy]

Como aun no se como responder a cada uno individualmente ...

Tampoco puedo afirmarlo categoricamente, pero los musulmanes rechazan la Navidad porque no esta recogida en el Coran. Asi que para ellos es una fiesta pagana.

Estoy de acuerdo en que la Navidad se ha convertido en una fiesta consumista, pero como todas las fiestas, religiosas o laicas, que se celebran actualmente. Eso no es motivo para descalificarla. Cada uno que la celebre como quiera.

[EscipiónElAfricano]

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Como aun no se como responder a cada uno individualmente ...

Tampoco puedo afirmarlo categoricamente, pero los musulmanes rechazan la Navidad porque no esta recogida en el Coran. Asi que para ellos es una fiesta pagana.

Estoy de acuerdo en que la Navidad se ha convertido en una fiesta consumista, pero como todas las fiestas, religiosas o laicas, que se celebran actualmente. Eso no es motivo para descalificarla. Cada uno que la celebre como quiera.

Es que es una fiesta pagana, o más bien lo era antes de que el cristianismo se apropiara de ella

El caso es que la fiesta del solsticio de invierno (20-23 de diciembre) venía celebrándose desde tiempos ancestrales, incluso con la tradición de los regalos y de poner árboles talados en casa y decorarlos con toda suerte de adornos, y tras el auge del cristianismo en el imperio romano los cristianos cambiaron la fecha real del nacimiento de jesús por una fecha cercana a la del solsticio para que fuera más fácil convertir a los paganos, ya que así estos sentían que la nueva religión no se alejaba tanto de sus antiguas costumbres.

Creo que las investigaciones más recientes sobre el tema datan la auténtica fecha de nacimiento de jesús (el personaje histórico judío, no el inventado por pablo de tarso que obraba milagros) por abril o mayo.

[EscipiónElAfricano]

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Como aun no se como responder a cada uno individualmente ...

Tampoco puedo afirmarlo categoricamente, pero los musulmanes rechazan la Navidad porque no esta recogida en el Coran. Asi que para ellos es una fiesta pagana.

Estoy de acuerdo en que la Navidad se ha convertido en una fiesta consumista, pero como todas las fiestas, religiosas o laicas, que se celebran actualmente. Eso no es motivo para descalificarla. Cada uno que la celebre como quiera.

Y por cierto, para responder específicamente al mensaje mandado por un usuario sólo haz click donde pone "citar" en la esquina de abajo a la derecha del post al que quieras responder.

PD: Yo también soy nuevo aquí, !bienvenido al foro!

[EscipiónElAfricano]

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Aparte que suponiendo que los Reyes Magos hayan existido(tan probable como la existencia del Ratoncito Pérez)de cristianos tendrían lo mismo que Calígula.

Muy cierto

En todo caso empezaría a haber cristianos desde que jesús tuviera la edad suficiente para empezar a predicar y no antes. Ni siquiera a la "virgen" maría se la podría considerar como tal

[Enxebre]

Desde el punto de vista teológico...

Ver citas anteriores

En el Islam, Jesús (???? ??s? o Isa) se considera como uno de los mensajeros de Dios y el Mesías enviado para guiar al Pueblo de Israel (ban? isr?'?l) con una nueva escritura: el evangelio (Inj?l).1 Según el Islam, se debe creer en Jesús (así como en todos los otros mensajeros de Dios) como requisito para ser musulmán. El Corán menciona a Jesús veinticinco veces, más a menudo, por su nombre, que a Mahoma

https://es.wikipedia.org/wiki/Isa_%28Je ... Nazaret%29

[EscipiónElAfricano]

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Desde el punto de vista teológico...

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En el Islam, Jesús (???? ??s? o Isa) se considera como uno de los mensajeros de Dios y el Mesías enviado para guiar al Pueblo de Israel (ban? isr?'?l) con una nueva escritura: el evangelio (Inj?l).1 Según el Islam, se debe creer en Jesús (así como en todos los otros mensajeros de Dios) como requisito para ser musulmán. El Corán menciona a Jesús veinticinco veces, más a menudo, por su nombre, que a Mahoma

https://es.wikipedia.org/wiki/Isa_%28Je ... Nazaret%29

Es un dato muy importante de la religión musulmana que poca gente conoce

[Edison]

No es cuestión de interpretaciones, cualquiera puede informarse.

http://www.islamweb.net/esp/index.php?p ... &id=155774
http://www.funci.org/articulos/navidad-coran/

De propina... :juas

http://www.angelfire.com/scifi/etdelsol ... lcoran.htm

[xmigoll]

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No es cuestión de interpretaciones, cualquiera puede informarse.

http://www.islamweb.net/esp/index.php?p ... &id=155774
http://www.funci.org/articulos/navidad-coran/

De propina... :juas

http://www.angelfire.com/scifi/etdelsol ... lcoran.htm

Me parece muy interesante los artículos que ha traído. Luego me los voy a leer más detenidamente.
De todas maneras veo que hacen dos distinciones que creo están equivocadas o son inexactas, así a bote pronto.
En uno de ellos dice que no es una costumbre católica. Y eso es falso; bueno, mejor diré error. Es costumbre católica celebrar la navidad. A lo que supongo se refiera el autor es al origen no católico. Que son dos cosas completamente diferentes.
Y la segunda. La navidad no ha pasado a ser la época más importante del cristianismo. Hay otros hechos que forman el núcleo. Como, por ejemplo, la semana santa.
Un saludo.

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[gálvez]

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Yo no tengo ninguna duda de que si existiera una fiesta musulmana parecida a esta, ni de coña se permitiría a un cristiano participar en ella de protagonista, así que yo le daba una patada en el culo y que se fuera a su casita a rezar sus oraciones mirando a La Meca
Además corremos el riesgo de que en mitad de la cabalgata le sea la hora de sus rezos, se baje de la carroza vestido de Baltasar, extienda la manta y se ponga a rezar mirando a La Meca.
Sería el no va más

1) Luego usted será de los que dicen ...."es que no se integran"

Pero si lo hacen entonces resulta "que hacen esos putos moros metiendo sus narices en nuestras cosas....en sus paises nos cortarían los guevos de participar en ellas"

En fin. Otra cosa que no tiene nada que ver con la islamofobia


2)Que un musulmán participe en la cabalgata de los reyes magos es una muestra indudable y deseable de integración .No se a que vienen los paletos estos de la asoc de comerciantes a poner pegas.
La cabalgata la organiza el ayuntamiento, no es una celebración religiosa, es una celebración totalmente civil donde todo el mundo tiene el derecho a participar si le place.
De hecho no me consta la iglesia catolica se haya quejado al respecto.Pero siempre hay anormales mas papistas que el papa.
Fanáticos de toda la vida.


saludos

[Dan]

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Dimite la presidenta de León Centro tras criticar la presencia de musulmanes en la Cabalgata
?
Traslada sus disculpas por el «malentendido»


La presidenta de la Asociación de Comerciantes León Centro, María Domínguez, ha comunicado este viernes la dimisión de su cargo después de que remitiera una carta al Ayuntamiento en la que criticaba la presencia de los musulmanes en la Cabalgata de los Reyes Magos al considerar que se trataba de una tradición «católica».

Tras el revuelo originado, Domínguez ha trasladado su renuncia «por el daño causado a la imagen de la asociación» y con el «ánimo de minimizar posibles perjuicios a los asociados». Además, presentó sus «más sinceras disculpas a la comunidad musulmana» por lo que denominó como un «malentendido» al no haber querido «en ningún momento» manifestar su «rechazo» a esa religión «ni a su inegración en el día a día de nuestra ciudad», sino únicamente «reclamar una mayor presencia de los comercios leoneses en este tipo de celebraciones».

http://www.abc.es/espana/castilla-leon/ ... ticia.html

Lógico.

[gálvez]

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'

... Pero vamos a ver: si cuando la supuesta visita de los Tres Reyes Majos a Cristo recien nacido ninguno de todos estos era cristiano, coño! ... hay que ver!

No eran cristianos. En realidad tampoco eran tres, ni eran reyes, ni eran magos.
Y el árbol de navidad tenía un origen pagano. En realidad hasta la cruz existía antes del catolicismo.
Todas las religiones están fundadas en mentiras, pero hay mucha gente que cree en esas mentiras, y eso hay que respetarlo.
La cabalgata de reyes es una fiesta religiosa, igual que la navidad, aunque es evidente que a la gente le importa bien poco la parte religiosa de las fiestas. Y la gente tiene derecho a que se respeten las tradiciones de esas creencias, y más cuando quienes reivindican el derecho a participar, te niegan tu derecho a participar en las fiestas de sus religiones.
A mi en realidad me importa un carajo si el que hace de rey Baltasar es musulmán o del planeta Marte, pero me repatea que haya gente que exija derechos que ellos te niegan a ti. Y me parece lamentable que veamos eso con naturalidad, porque es de gilipollas defender los derechos a algo de quienes no solo nunca defenderán los tuyos, sino que defenderán el que no los tengas.
Vale, soy xenófobo, pero peor es ser gilipollas

Bufff.....pues son características que suele ir juntas.

Los reyes magos evidentemente no eran cristianos.Los evangelios (creo lo citan muy fugazmente el de Mateo) no se refieren a ellos cómo reyes, ni en ningún momento afirman que fuesen tres.Sin embargo si, si los denomina cómo Magos.Por ello se les vincula con oriente, Mago era el titulo que le daban a sacerdotes/astrologos en la tradición Persa Babilónica.

El que sean tres es una interpretación a posteirori, que tras un debate al respecto (había propuestas de hasta 99) se establece que eran tres, pues tres eran las ofrendas.
Lo de reyes y los nombres y tal, ya es añadidos de creatividad y tradición al respecto.

Respecto a la iconografía nos encierra sorpresas.
En la edad media y el renacimiento en la tradición italiana se representaban al ser tres, cómo las tres edades del hombre.Un melchor anciano, un gastar de mediana edad, maduro,y un baltazar joven.
Sin embargo en la tradición noreuropea que acaba inponiéndose y mezclándose con la anterior, los tres reyes magos se identifican con las tres partes del mundo entonces conocida (de America y Oceanía no había noticias )
Melchor el europeo, Gaspar el asiatico (cómo de los chinos poco se sabía se les representaba con alguien con la pinta de oriente medio, barba oscura y tez mas oscura) y baltazar el africano.

Es decir que si existe una tradición multicultureta es la de los propios reyes magos.

Tres tios paganos de todas las partes del mundo que adoran a Jesús.

Y no, no es una tradición religiosa.Es una tradición popular de inspiración religiosa, pero en absoluto la cabalgata de reyes es un acto religioso.

De ser así lo organizaría el obispado, no el ayuntamiento.

En la catoliquísima italia no existe, es algo de aquí.Incluso en Italia los regalos el dia seis de enero lo da una tal bruja Befana

No me jodan, en la cabalgatas aparecen duendes, hadas y miles de cosas ajenas al crisitanismo.....nos vamos ahora a poenr esquisito conque el que hace de baltazar sea musulmán o budista.

saludos

[Ganímedes]

Pero si a mi me da igual que sea musulman o adorador de ranas, solo se que en su pais yo no podria participar, salvo de espectador, en un equivalente a eso, y por tanto me niego a reconocer derechos a quien me los niega

[Niedol]

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Pero si a mi me da igual que sea musulman o adorador de ranas, solo se que en su pais yo no podria participar, salvo de espectador, en un equivalente a eso, y por tanto me niego a reconocer derechos a quien me los niega

¿Y le has preguntado qué opina al respecto?

[Edison]

Pues yo también quiero hacer de rey negro, y no me dejan si no me pinto de negro. Esto es racismo, y lo demás son tonterías.

[jonkonfui]

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Pero si a mi me da igual que sea musulman o adorador de ranas, solo se que en su pais yo no podria participar, salvo de espectador, en un equivalente a eso, y por tanto me niego a reconocer derechos a quien me los niega

Luego seguramente te consideres católica o cristiana o lo que sea...

[borricus]

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Pero si a mi me da igual que sea musulman o adorador de ranas, solo se que en su pais yo no podria participar, salvo de espectador, en un equivalente a eso, y por tanto me niego a reconocer derechos a quien me los niega

Te lo ha explicado muy bien Gálvez,pero te niegas a entender.

[elboss]

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elboss escribió:
Citar:
Y el árbol de Navidad es un adorno de origen pagano. Por lo tanto es impensable que lo pongan como elemento decorativo en iglesias... pero lo ponen.

Es cierto, que en un principio no lo utilizaban los cristianos como uno de los símbolos de la Navidad, pero, hace ya 1500 años aprox. que la simboliza.
Los musulmanes, son bastante más "puristas", que los cristianos con sus normas en temas de religión y en muchos países son perseguidos, e incluso con intención de exterminarlos.


Pues si los cristianos pueden adoptar símbolos de otras creencias, ¿por qué no van a poder los musulmanes participar de símbolos de la tradición católica?

Si que usen los símbolos unos de otro no quita que vayan a ser todas lo mismo e igual de absurdo sobre absurdo y sobre absurdo uno asomate a la ventana que está el niño en la cuna

Te prometo que lo estoy intentando, pero, no consigo imaginarme a un musulmán, rezando el "Santo Rosario" en la Catedral de Burgos.
Está claro, que la cabalgata de los Reyes Magos, en las grandes ciudades tiene un aspecto lúdico, pero, su origen no es ese.
Kepler, que era cristiano,y no de los tontos, ya estudio el fenómeno de la conjunción planetaria que guió a los RM hasta Belén, y dedujo que correspondía a la habida en el año 5-7 AC., fecha aprox. de los hechos.
De momento, hoy hay libertad para que cada uno piense lo que le dé la gana,mañana, ya veremos lo que pasa.