Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

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jordi
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por jordi »

[modo cínico]En fin, a partir de ahora vamos a destinar los gastos del estado no según necesidades reales sino según necesidades hipotéticas. Propongo destinar una cantidad importante para proteger a los padres contra malos tratos por parte de hijos menores de 6 años. No sabemos si existen estos malos tratos, pero debe haber la misma protección para todos.[/modo cínico]
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petroski17173
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por petroski17173 »

¿Cuál es el gasto de incluir en la ley los casos que comentamos?
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
jordi
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por jordi »

¿Cuál es la necesidad?
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Cero07
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por Cero07 »

Desde este punto de vista habría que aplicar la legislación antiterrorista a todo aquel que cometa un asesinato para evitar discriminación entre las víctimas. No es aceptable, según su criterio, que el terrorista que mata pague más cárcel que quien mata por otros motivos. ¿Cuál es el problema de proteger a todas las víctimas de asesinato?

Habría que eliminar, también, los agravantes por delitos de xenofobia y racismo, entre otros. Una agresión o pegar fuego a una vivienda es un delito en sí mismo ¿Qué más da si la víctima es negra, gitana o judía? ¿Por qué desproteger a quienes no son negros ni gitanos ni judíos?
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por petroski17173 »

Proteger de igual manera a todas las víctimas de los celos. Ahora repito la pregunta: ¿Cuál es el coste de ampliar la ley?
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por petroski17173 »

¿Pero dónde digo que debiera eliminarse el agravante de considerar a tu pareja una propiedad? ¿Dónde? ¿Verías justo acaso que los terroristas de religión musulmana tuvieran una distinta consideración respecto a posibles terroristas cristianos por el mero hecho de que el terrorismo islámico es una amenaza mayor?
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por jordi »

Buen ejemplo. Añado otro: hay que proteger a todas las empresas como si fuesen bancos. No podemos proteger a unas empresas más que a otras, eso sería desigualdad ante la ley.
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por petroski17173 »

1º Nadie ha propuesto la supresión de los agravantes en el derecho penal
2º Todas las empresas deberían tener la misma desprotección.
3º Proteger empresas tiene un coste, incluir a todas las víctimas de los celos en un texto: 0€
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por Cero07 »

Vale, entonces no eliminamos el agravante, se lo aplicamos a todos, ...que es otra forma de eliminarlo.

No me ha quedado claro si es usted partidario de aplicar a todos los asesinos la legislación antiterrorista para evitar discriminar y desproteger a según qué víctimas.
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por petroski17173 »

No. Aplicar el agravante de terrorista a todos los terroristas no elimina el agravante de terrorismo igual que un agravante de "asesinato con celos (por llamarlo de alguna forma)" no elimina el agravante.

Porque efectivamente, el agravante de terrorismo se aplica para todos los casos de terrorismo. Si crees que no existe el agravante de terrorismo, tienes un serio problema.

Y por supuesto que no soy partidario de aplicar a todos los asesinos la legislación antiterrorista. Soy partidario de aplicar la legislación a todos los terroristas, independientemente de que el terrorista sea musulmán, judío o cristiano.

¿Y usted? ¿Es partidario de aplicar agravantes en función de religión igual que lo es en función del sexo?
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por Cero07 »

El programa electoral de Ciudadanos dice: "En cuanto a la actual ley contra a violencia de género, en Ciudadanos pensamos que debe ser modificada para acabar con la asimetría penal por cuestió de sexo..." No especifica si pretenden igualar por arriba o por abajo pero igualar significa eliminar los agravantes.
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por jordi »

Ni yo.

P.D. Restifico después de haber leído el último post de Cero07. Además tiene razón, agravar a todo es como agravar a nada.
Clarooooo, hay que proteger una panandería como si fuese un banco. Ambas empresas corren el mimo riesgo de ser víctimas de robos de bienes de un valor importante.
Si es "en un texto" evidentemente sale gratis. Lo mismo que proteger a todas las empresas "en un texto".
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por petroski17173 »

Depende de qué entiendas por protección a una empresa. Si te refieres a subvenciones, evidentemente tiene un coste. No sé a qué te refieres con protección.

El caso de la violencia entre parejas, los efectos solo surgen a partir de la denuncia. Como todos estamos de acuerdo en que se trata de casos contados, el coste sería mínimo.
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por jordi »

No, el coste no sería mínimo. Un protección especial necesita de medios, personal, infraestructura, dinero. Para ofrecer protección especial lguien tiene que estar listo para coger el teléfono cuando hay una llamada, alguien tiene que estar listo para actuar, tiene que ser personal especializado, el policía, el asistente social, el psicólogo.
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por petroski17173 »

Yo sí he escuchado que quieren igualar por arriba. En todo caso: ¿crees que el agravante por terrorismo no existe por el hecho de que se tratan igual los actos terroristas de cristianos y de musulmanes?
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por petroski17173 »


Es que eso ya existe. Si crees que no estamos preparados para hacer frente a unas decenas de casos al año (que pueden ser los casos de violencia entre homosexuales o de mujer a hombre) es que piensas que no podemos hacer frente a un eventual aumento de la violencia machista. ¿Lo piensas?
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por jordi »

Venga, vamos a priorizar a todo a la vez.......
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por petroski17173 »

¿Crees que no podemos permitirnos un posible repunte de la violencia machista?
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por Baco »

O podiamos discriminar entre mas agresores. Yo que se, si la delicuencia entre la población gitana es mayor... pues legislación especial.
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
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Re: Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

Mensaje por Cero07 »

No me ha entendido o no ha querido entenderme. Yo soy partidario de aplicar agravantes a los reos de delitos de terrorismo y a los de violencia de género con independencia de la religión que los reos profesen.

Sin embargo, usted no quiere que dar un guantazo tenga diferente consideración penal según quien lo dé, pero está de acuerdo en que el asesinato sí la tenga según quien lo cometa.
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