La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

[Lady_Sith]

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La acuñación de esta moneda, viene a demostrar que en Cataluña se defendía una causa dinástica y no una causa nacionalista-independentista.

Pues para ti la perra gorda.

REx = archiduque? De qué diccionario de latín ha inventado tal cosa?

[gálvez]

Carlos III Rey de España, por la gracia de Dios.
lo de archiduque no aparece en ningún lado

[Edison]

Para los ignorantes que presumen de serlo:

http://www.enciclopedia-aragonesa.com/v ... oz_id=3143

[Pordiosero]

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Para los ignorantes que presumen de serlo:

http://www.enciclopedia-aragonesa.com/v ... oz_id=3143

Ya... pero en la moneda no dice eso, sino "rey de España". Quiero decir, que la moneda parecería apoyar más la tesis de que en Cataluña no se luchaba por la escisión de España, sino por tener un rey distinto en España.

Si no es así, por favor corregirme.

[Enxebre]

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Para los ignorantes que presumen de serlo:

http://www.enciclopedia-aragonesa.com/v ... oz_id=3143

Ya... pero en la moneda no dice eso, sino "rey de España". Quiero decir, que la moneda parecería apoyar más la tesis de que en Cataluña no se luchaba por la escisión de España, sino por tener un rey distinto en España.

Si no es así, por favor corregirme.

Evidentemente, es como pensar que Juana la Beltraneja quería ser la reina de Galicia

[Pordiosero]

¿Entonces gente como Edison tienen el cerebro lavado, o mienten para intentar engañar a la gente, o intentar engañarse a sí mismos? Es que no me termina de quedar claro.

[Enxebre]

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¿Entonces gente como Edison tienen el cerebro lavado, o mienten para intentar engañar a la gente, o intentar engañarse a sí mismos? Es que no me termina de quedar claro.

Creo que es una mezcla de las tres cosas, el nacionalismo no es producto de la razón es sentimental y de ahí que sea a veces tan problemático, lo cuál no es malo per se, ojo

[Pordiosero]

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Creo que es una mezcla de las tres cosas, el nacionalismo no es producto de la razón es sentimental y de ahí que sea a veces tan problemático, lo cuál no es malo per se, ojo

Hombre, yo no veo que sea muy bueno tampoco, eh...

[Edison]

http://es.pseudociencia.wikia.com/wiki/ ... re_de_paja

http://www.enciclopedia-aragonesa.com/v ... rigen=3143

[Niedol]

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Carlos III Rey de España, por la gracia de Dios.
lo de archiduque no aparece en ningún lado

Que no hombre, que lo de Rex se refiere al perrete ese de la serie.

[Pordiosero]

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Carlos III Rey de España, por la gracia de Dios.
lo de archiduque no aparece en ningún lado

Que no hombre, que lo de Rex se refiere al perrete ese de la serie.

Y además Edison pone enlaces pareciendo que quiera rebatir algo, pero en realidad lo hace sólo para dar conversación (sin hablar)

[Inguma]

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Creo que es una mezcla de las tres cosas, el nacionalismo no es producto de la razón es sentimental y de ahí que sea a veces tan problemático, lo cuál no es malo per se, ojo

Hombre, yo no veo que sea muy bueno tampoco, eh...

Pordiosero, ¿tú eres uno de esos cosmopolitas sin patria?.

[Pordiosero]

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Creo que es una mezcla de las tres cosas, el nacionalismo no es producto de la razón es sentimental y de ahí que sea a veces tan problemático, lo cuál no es malo per se, ojo

Hombre, yo no veo que sea muy bueno tampoco, eh...

Pordiosero, ¿tú eres uno de esos cosmopolitas sin patria?.

Yo tengo estoy dividido :P

[Enxebre]

El nacionalismo es simplemente un paso más allá al primitivo sentido de pertenencia a una comunidad (familia, tribu...). El problema surge cuando ese sentido de pertenencia no corresponde con los límites demarcados de un Estado

Hay que recordar que el nacionalismo ha unido a italianos y alemanes, y en otro sentido ha acabado con el colonialismo

Considero que todo el mundo tiene raíces y tenía preparada una cita de Edmund Husserl para la ocasión :juas

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Nadie carece de raíces, y empeñarse en no tenerlas es otra forma de confesarlas

Con todo considero el nacionalismo separatista negativo existiendo la figura de la federación, pero evidentemente en algunas ocasiones no queda más remedio que el separatismo

El separatismo catalán no me cae simpático porque lo considero egoísta y basado en razones económicas más que en supuestos pisoteos del nacionalismo español/castellano, lo de la lengua por ejemplo es una excusa barata cuando el catalán está más que normalizado...ahí está otro aspecto positivo del nacionalismo, que yo lo veo reflejado más en Euskadi la verdad, han recuperado su lengua e instrumentos como la txalaparta y sin un nacionalismo detrás serían historia

[gálvez]

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Carlos III Rey de España, por la gracia de Dios.
lo de archiduque no aparece en ningún lado

Que no hombre, que lo de Rex se refiere al perrete ese de la serie.

[gálvez]

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Para los ignorantes que presumen de serlo:

http://www.enciclopedia-aragonesa.com/v ... oz_id=3143

Edison, reconociendo mi ignorancia,pero no termino de entender qué pretendes defender.

Un forero ha traido una moneda acuñada en Barcelona, donde pone en latín Carlos III rey de España por la Gracia de Dios, y el busto del Carlos de Habsburgo, que efectivamente era archiduque de Austria y el candidato del bando "austracista" reconocido por estos cómo rey de España y con tal fin acuñaron dicha moneda.

Luego tú traes otras monedas donde pone lo mismo "Carlos III rey de España por la Gracia de Dios"

Y luego me traes un extrtacto de una enciclopedia donde dice textualmente

[quote]Carlos de Austria (Carlos III desde 1705 a 1714) y el pretendiente francés protagonizaron la guerra de Sucesión Buscar voz... a la Corona de España, que simultáneamente fue una contienda europea y un enfrentamiento social en las comunidades hispánicas[/quote]

Tambien el texto que me traes se refiere a Carlos de Austria cómo Carlos III ¿qué postura es exactamente la que defiendes , si se puede saber?


saludos

[Ganímedes]

Lean, lean y ríanse un rato

Institut de Nova Historia
La principal tesis del Instituto es la catalanidad del Descubrimiento de América, afirmando que Cristobal Colón era catalán y que en realidad se llamaba Joan Colom i Bertran, nieto del fundador del primer banco público del mundo y antepasado directo del actual presidente de la Generalidad, Artur Mas. El hijo de Joan Colom sería Erasmo de Róterdam, cuyo nombre auténtico sería Ferran. Toda la gesta del descubrimiento y la conquista habría sido hecha por catalanes, que serían los únicos que viajarían a América hasta 1518. Hernán Cortés en realidad era Ferran Cortès, un noble catalán, al igual que Francisco Pizarro, que en realidad sería Francesc Pinós De So i Carròs, y Diego de Almagro, cuyo nombre real sería Jaume d'Aragó-Dalmau; los barcos de Colon habrían salido del puerto de Pals y no de Palos; Amerigo Vespucci era en realidad Aymerich Despuig y era el cosmógrafo catalán de Colón etc.
Otra de las principales tesis del Instituto es la catalanidad de gran parte de la literatura castellana de los siglos XV y XVI. Así, Miguel de Cervantes sería en realidad Joan Miquel Servent, natural de Jijona, y el El Quijote sería una mala traducción del original en catalán, El Quixot; original que habría sido destruido por los castellanos. También La Celestina y El lazarillo de Tormes, esta última obra sería de Joan Timoneda, habrían sido obras escritas originalmente en catalán, luego traducidas en Castilla y los originales destruidos. Garcilaso de la Vega en realidad sería Galceran de Cardona; Quevedo habría plagiado parte de su obra poética al rector de Valfogona; y santa Teresa de Jesús habría sido Teresa Enríquez de Cardona, abadesa del Monasterio de Pedralbes durante treinta años.
También han defendido la catalanidad de Miguel Servet, llamándolo «catalán universal», afirmando que «Vilanova de Sixena» era una «población catalana de administración aragonesa». Han llegado a insinuar que Miguel Servet era padre de Miguel de Cervantes («Joan Miquel Servent», según el Instituto)
Una de las últimas tesis defendidas por el Instituto afirma que Leonardo da Vinci era catalán, lo que explican en el documental Desmontando a Leonardo. Según los investigadores del instituto, la Gioconda sería Isabel de Aragón y las montañas que se ven al fondo del cuadro, serían las de Montserrat; el escudo de da Vinci sería muy similar al de la «casa real catalana»; el genio habría «nacido]en realidad en alguna localidad cercana a Montserrat, como Manresa, Vich o La Garriga».
En otros ámbitos, han difundido la idea de que el diseño de la bandera de EEUU se habría inspirado en la señera catalana.

Este instituto, subvencionado por la Generalitat, diputaciones y ayuntamientos, ha recibido diferentes premios y ha sido felicitado por Jordi Pujol y Artur Mas por su empeño en destapar la historia real, no la manipulada por el españolismo
A pesar del empeño de los poderes públicos catalanes en dar credibilidad a esta nueva historia, ningún libro de los investigadores del INH ha sido editado por una editorial académica, y ningún artículo de ellos ha salido en una revista de erudición a pesar de que lo han intentado muchas veces. No tienen absolutamente ningún reconocimiento académico, solo el reconocimiento político de las autoridades catalanas.
A decir de Javier Barraycoa, Vicerrector de la Universidad Abad Oliva CEU y anteriormente Vicedecano de Ciencias Políticas, "Son amateurs de la historia a los que está utilizando la Generalitat para crear un clima nacionalista de que todo es catalán, pero a esta gente no les han invitado a un congreso serio nunca porque es imposible que puedan defender estas cosas [...] se agarran a clavos ardiendo para lanzar teorías que no han sido contrastadas, simplemente propaganda e intoxicación nacionalista, que producen risa o ganas de llorar"

No sé qué da más pena (o risa), la existencia de esta gente o el empeño de los poderes públicos catalanes en usarlos para reescribir la historia.

[Pordiosero]

Gálves, Edison sólo ha posteado eso como curiosidad, no porque quisiera debatir nada o defender ninguna postura... ¿acaso piensas que quería dar a entender que quien usaba la moneda como prueba de que no hubo intención independentista en la guerra de sucesión estaba equivocado? noooooooo, por favor, no....

[Edison]

Veo que alguno tiene la capacidad de comprensión bajo mínimos.

Usar el argumento de las monedas acuñadas en Barcelona es la falacia del hombre de paja. Se acuñaron en una época en que Barcelona tenía moneda propia. De hecho todas las unidades de medida también eran distintas de las castellanas. O sea que en este sentido era más independiente de Castilla que lo es España o Francia respecto de la UE y el FMI (o las normas EN).

Enlace al Ministerio de Educación y otras hierbas

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La Casa de la Moneda de Barcelona comienza a acuñar en la época visigoda, a partir del año 579. Desde el año 801 las acuñaciones son a nombre de Carlo Magno y, a partir de 992 de los condes barceloneses empezando con Ramón Borrell. La Ceca continúa acuñando sólo moneda del Principado de Cataluña hasta 1714. Tras la guerra de sucesión, en la recuperada Barcelona por Felipe V que, en dicho año, prohíbe la acuñación de moneda catalana. Desde 1718 a 1720 se acuña una moneda de cobre idéntica a las que se batía en Segovia, Zaragoza y Valencia, como parte de un proyecto para unificar el sistema monetario. Después de 1720, la Ceca entra en un largo período de inactividad, tanto que cuando Fernando VI manda acuñar una moneda de cobre para rescatar a los pobres del Principado, tiene que acudir al Real Ingenio de Segovia en 1754 para realizarla. La Ceca queda cerrada hasta 1808 cuando los franceses la abren para acuñar moneda a nombre de José Napoleón hasta 1814

Enlace: Aquí nació la peseta

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Las excavaciones realizadas en el interior del edificio de La Seca de Barcelona han puesto al descubierto las estructuras utilizadas para fabricar moneda en el siglo XIX, el último periodo útil de este enorme edificio que a intervalos, desde el siglo XIV, ha acuñado las monedas barcelonesas y catalanas. También la peseta, que estuvo viva hasta 2009, nació aquí. Peceta era la denominación popular dada a los dos reales acuñados por el archiduque Carlos en Barcelona hasta 1714. Cerrada tras la Guerra de Sucesión, la Seca volvió a abrir durante la dominación napoleónica en 1808, momento en que se acuñaron las primeras pesetas como tales.

En cualquier caso demuestra que no se entiende que era una monarquía antes de la revolución francesa y lo que significaba España para catalanes o vascos antes de que el heredero Borbón ganase la guerra.

¿Qué perdió Cataluña en 1714?
Cortes de Barcelona
Tres comunes de Cataluña

Hale, ahora podéis seguir repitiendo los mantras de "dolcacatalunya"

[Fernand]

¿Leonardo Da Vinci, Colón y Americo Vespucio... catalanes?

El principal periódico italiano se ríe de los historiadores catalanes que tergiversan a su antojo político e ideológico las biografías de famosos personajes