La izquierda abertzale vuelve a la Kale borroka.

[JP]

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Vale, galvez, ahora estaba diciendo literalmente que existe una ley que dice "si quemas un contenedor en Euskadi es terrorismo", te he traído lo que hay, te he traído además una noticia donde afirmaban que juridicamente se puede hacer lo mismo que se hizo con la kale borroka a los antisistema (y sin embargo no se hace, vaya por dios), pero me decías que el artículo ese era para yihadistas y proxenetas, que ahora por lo visto son quemacontenedores...si no quieres reconocerlo pues nada, leyenda urbana y tal, es lo mismo ser un minero que de la IA

Yo lo que quiero ver son esas pruebas irrefutables que a quienes les caen estas penas son etarras y no simplemente de la IA, porque estas condenas bajo mi opinión forman parte del "todo es ETA", actitud que nunca se ha llevado palos juridicamente hablando como todos sabemos

Y esta "noticia" va de lo mismo, cualquier acto reinvidicativo con daños materiales es "kale borroka"

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Hombre es que ni siquiera han quemado un contenedor aunque fuera del País Vasco se considera vandalismo

1)No lo digo por tí.Pero repetidas veces he leido en el foro que quemar un contenedor en euskadi se pena distinto que si se hace fuera.
Y eso es sencillamente falso.
Otra cosa es que la ley se interprete mal o incluso que sea una mala ley.

2)La ley no puede aplicarse a los antisistemas salvo que las actuaciones de los antisistemas estuviesen vinculadas con las de algún tipo de terrorismo.Por tanto se quedan en mero vandalismo, pero no porque no se hayan realizado en Euskadi.

3)No, los yihadistas no queman contenedores.Pero si mañana decidiesen dentro de su estrategia el hacerlo tendrían el mismo tratamiento que la Kale Borroka.

saludos

Estáis con la ley, donde sí se reconoce una condena mayor en caso de "asociación con grupos terroristas", lo siguiente para comprobar si es cierto o no ese rumor que corre es coger sentencias a ver como interpretan los jueces ese acto en Euskadi y como se hace en Cuenca, de entrada creo que ni el juzgado competente es el mismo en ambos casos.

Efectivamente, en un caso lo juzgaría la AN, en el otro, cualquier juzgado de Cuenca.

[pablemosfan]

Será porque a los jueces de Cuenca no van a buscarlos a casa si dictan sentencia desfavorable al simpático quema contenedores.

[gálvez]

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Vale, galvez, ahora estaba diciendo literalmente que existe una ley que dice "si quemas un contenedor en Euskadi es terrorismo", te he traído lo que hay, te he traído además una noticia donde afirmaban que juridicamente se puede hacer lo mismo que se hizo con la kale borroka a los antisistema (y sin embargo no se hace, vaya por dios), pero me decías que el artículo ese era para yihadistas y proxenetas, que ahora por lo visto son quemacontenedores...si no quieres reconocerlo pues nada, leyenda urbana y tal, es lo mismo ser un minero que de la IA

Yo lo que quiero ver son esas pruebas irrefutables que a quienes les caen estas penas son etarras y no simplemente de la IA, porque estas condenas bajo mi opinión forman parte del "todo es ETA", actitud que nunca se ha llevado palos juridicamente hablando como todos sabemos

Y esta "noticia" va de lo mismo, cualquier acto reinvidicativo con daños materiales es "kale borroka"

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Hombre es que ni siquiera han quemado un contenedor aunque fuera del País Vasco se considera vandalismo

1)No lo digo por tí.Pero repetidas veces he leido en el foro que quemar un contenedor en euskadi se pena distinto que si se hace fuera.
Y eso es sencillamente falso.
Otra cosa es que la ley se interprete mal o incluso que sea una mala ley.

2)La ley no puede aplicarse a los antisistemas salvo que las actuaciones de los antisistemas estuviesen vinculadas con las de algún tipo de terrorismo.Por tanto se quedan en mero vandalismo, pero no porque no se hayan realizado en Euskadi.

3)No, los yihadistas no queman contenedores.Pero si mañana decidiesen dentro de su estrategia el hacerlo tendrían el mismo tratamiento que la Kale Borroka.

saludos

Estáis con la ley, donde sí se reconoce una condena mayor en caso de "asociación con grupos terroristas", lo siguiente para comprobar si es cierto o no ese rumor que corre es coger sentencias a ver como interpretan los jueces ese acto en Euskadi y como se hace en Cuenca, de entrada creo que ni el juzgado competente es el mismo en ambos casos.

Evidente , si es un delito asociado a terrorismo lo juzga la Audiencia Nacional.
Eso si, si es un tio cabreado que ha roto un escaparate de una pedrada porque la Real ha descendido a segunda no lo juzga la AN, aunque lo haga en el PV.
Lo que pretendo decir es que el tema va por tipología de delito, no por area geográfica.
Qué podrá ser discutible la catalogización de ese delito, si, pero no es lo que se afirma.

saludos

[Kalea]

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Vale, galvez, ahora estaba diciendo literalmente que existe una ley que dice "si quemas un contenedor en Euskadi es terrorismo", te he traído lo que hay, te he traído además una noticia donde afirmaban que juridicamente se puede hacer lo mismo que se hizo con la kale borroka a los antisistema (y sin embargo no se hace, vaya por dios), pero me decías que el artículo ese era para yihadistas y proxenetas, que ahora por lo visto son quemacontenedores...si no quieres reconocerlo pues nada, leyenda urbana y tal, es lo mismo ser un minero que de la IA

Yo lo que quiero ver son esas pruebas irrefutables que a quienes les caen estas penas son etarras y no simplemente de la IA, porque estas condenas bajo mi opinión forman parte del "todo es ETA", actitud que nunca se ha llevado palos juridicamente hablando como todos sabemos

Y esta "noticia" va de lo mismo, cualquier acto reinvidicativo con daños materiales es "kale borroka"

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Hombre es que ni siquiera han quemado un contenedor aunque fuera del País Vasco se considera vandalismo

1)No lo digo por tí.Pero repetidas veces he leido en el foro que quemar un contenedor en euskadi se pena distinto que si se hace fuera.
Y eso es sencillamente falso.
Otra cosa es que la ley se interprete mal o incluso que sea una mala ley.

2)La ley no puede aplicarse a los antisistemas salvo que las actuaciones de los antisistemas estuviesen vinculadas con las de algún tipo de terrorismo.Por tanto se quedan en mero vandalismo, pero no porque no se hayan realizado en Euskadi.

3)No, los yihadistas no queman contenedores.Pero si mañana decidiesen dentro de su estrategia el hacerlo tendrían el mismo tratamiento que la Kale Borroka.

saludos

Estáis con la ley, donde sí se reconoce una condena mayor en caso de "asociación con grupos terroristas", lo siguiente para comprobar si es cierto o no ese rumor que corre es coger sentencias a ver como interpretan los jueces ese acto en Euskadi y como se hace en Cuenca, de entrada creo que ni el juzgado competente es el mismo en ambos casos.

Evidente , si es un delito asociado a terrorismo lo juzga la Audiencia Nacional.
Eso si, si es un tio cabreado que ha roto un escaparate de una pedrada porque la Real ha descendido a segunda no lo juzga la AN, aunque lo haga en el PV.
Lo que pretendo decir es que el tema va por tipología de delito, no por area geográfica.
Qué podrá ser discutible la catalogización de ese delito, si, pero no es lo que se afirma.

saludos

Bueno, desgraciadamente, hay una diferencia considerable, allí hasta hace nada (y dudo que haya dejado de ser así) todo estaba vinculado con ETA, basta con esa vinculación por parte de las fuerzas del orden público para ser trasladados a la AN aunque luego fueran puestos en libertad sin cargos pero, así de entrada, la aplicación de la ley antiterrorista y su traslado a Madrid se lo comían sí o sí, cosa que no ocurre en otros puntos del estado español habiéndose cometido el mismo delito y por las mismas motivaciones, por ejemplo, las pintadas amenazadoras en las sedes de los partidos, aquí en Valencia todos aquellos organismos donde figura en su nombre las siglas PV tienen pintada una diana en su fachada o frases amenazantes y no sé de ningún caso que haya sido juzgado en la AN, aquí, si los pillan que rara vez ocurre, es considerada como violencia callejera sin más y allí siempre está la sombra del terrorismo detrás.

Vamos, lo que viene a ser otra manera de discriminar legalmente, en vez de por género por lugar de residencia, en este caso criminalizándote por tu código postal, cuando no por el aspecto y la forma de vestir, que esa es otra, hemos tenido cachorros de ETA intruyéndonos en todas las manifestaciones celebradas en el estado español, menos en las provida claro, esas son de gente de bien.

[gálvez]

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Bueno, desgraciadamente, hay una diferencia considerable, allí hasta hace nada (y dudo que haya dejado de ser así) todo estaba vinculado con ETA, basta con esa vinculación por parte de las fuerzas del orden público para ser trasladados a la AN aunque luego fueran puestos en libertad sin cargos pero, así de entrada, la aplicación de la ley antiterrorista y su traslado a Madrid se lo comían sí o sí, cosa que no ocurre en otros puntos del estado español habiéndose cometido el mismo delito y por las mismas motivaciones, por ejemplo, las pintadas amenazadoras en las sedes de los partidos, aquí en Valencia todos aquellos organismos donde figura en su nombre las siglas PV tienen pintada una diana en su fachada o frases amenazantes y no sé de ningún caso que haya sido juzgado en la AN, aquí, si los pillan que rara vez ocurre, es considerada como violencia callejera sin más y allí siempre está la sombra del terrorismo detrás.

Vamos, lo que viene a ser otra manera de discriminar legalmente, en vez de por género por lugar de residencia, en este caso criminalizándote por tu código postal, cuando no por el aspecto y la forma de vestir, que esa es otra, hemos tenido cachorros de ETA intruyéndonos en todas las manifestaciones celebradas en el estado español, menos en las provida claro, esas son de gente de bien.

Pues a todas luces serán malas aplicaciones o aplicaciones abusivas de la norma.Porque en la norma ,repito, no hace ninguna mención al Pais Vasco.
Otra cosa es que exista un movimiento terrorista en el Pais Vasco y determinados actos de violencia callejera se asocien al terrorismo en el pais vascop y no a una manifestación de mineros en Asturias.

Si mañana un lider terrorista yihadista le da por llamar a los musulmanes del mundo a montar vionecia callejera y se monta una yihad callejera en Ceuta en teoria el tratamiento debería de ser el mismo.

Y no por ser moros, sino por montar violencia callejera como parte de una estrategia de un grupo terrorista.

Eso es lo que se desprende de la norma.
Cómo he dicho antes, otra cosa es el uso abusivo que pueda hacerse de la misma o las licencias excesivas que se tomen en su interpretación.

Saludos

[Kalea]

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Bueno, desgraciadamente, hay una diferencia considerable, allí hasta hace nada (y dudo que haya dejado de ser así) todo estaba vinculado con ETA, basta con esa vinculación por parte de las fuerzas del orden público para ser trasladados a la AN aunque luego fueran puestos en libertad sin cargos pero, así de entrada, la aplicación de la ley antiterrorista y su traslado a Madrid se lo comían sí o sí, cosa que no ocurre en otros puntos del estado español habiéndose cometido el mismo delito y por las mismas motivaciones, por ejemplo, las pintadas amenazadoras en las sedes de los partidos, aquí en Valencia todos aquellos organismos donde figura en su nombre las siglas PV tienen pintada una diana en su fachada o frases amenazantes y no sé de ningún caso que haya sido juzgado en la AN, aquí, si los pillan que rara vez ocurre, es considerada como violencia callejera sin más y allí siempre está la sombra del terrorismo detrás.

Vamos, lo que viene a ser otra manera de discriminar legalmente, en vez de por género por lugar de residencia, en este caso criminalizándote por tu código postal, cuando no por el aspecto y la forma de vestir, que esa es otra, hemos tenido cachorros de ETA intruyéndonos en todas las manifestaciones celebradas en el estado español, menos en las provida claro, esas son de gente de bien.

Pues a todas luces serán malas aplicaciones o aplicaciones abusivas de la norma.Porque en la norma ,repito, no hace ninguna mención al Pais Vasco.
Otra cosa es que exista un movimiento terrorista en el Pais Vasco y determinados actos de violencia callejera se asocien al terrorismo en el pais vascop y no a una manifestación de mineros en Asturias.

Si mañana un lider terrorista yihadista le da por llamar a los musulmanes del mundo a montar vionecia callejera y se monta una yihad callejera en Ceuta en teoria el tratamiento debería de ser el mismo.

Y no por ser moros, sino por montar violencia callejera como parte de una estrategia de un grupo terrorista.

Eso es lo que se desprende de la norma.
Cómo he dicho antes, otra cosa es el uso abusivo que pueda hacerse de la misma o las licencias excesivas que se tomen en su interpretación.

Saludos

Pues de ahí viene el problema, Gálvez, no de la ley en sí sino de la interpretación que algunos jueces hacen de ella.

[Inguma]

Evidentemente no hay una ley ad hoc "para vascos" pero esta claro que el "todo es ETA" ha valido para un abuso absolutamente claro en muchos casos. Enxebre y kalea lo han explicado perféctamente.

Y Galvez, ni se te ocurra hablar de descensos de la Real, aunque sea en plan imaginario

[daktari]

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Evidentemente no hay una ley ad hoc "para vascos" pero esta claro que el "todo es ETA" ha valido para un abuso absolutamente claro en muchos casos. Enxebre y kalea lo han explicado perféctamente.

Y Galvez, ni se te ocurra hablar de descensos de la Real, aunque sea en plan imaginario

Como discutir sobre el tema de ETA, la kale borroka, la aplicación de la ley a la carta que hacen algunos jueces, etcétera, es prácticamente estéril, paso palabra.

Lo que si te digo Inguma es que presiento que el sábado, a poco que aprieten un poco el acelerador los culés...a la Real le van a caer cinco o seis. Al tiempo. Y en cuanto a lo de bajar a segunda...como no espabiléis, el próximo año el derby vasco será Alavés- Real Sociedad...para descojone de los leones de San Mamés.

[Kalea]

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Evidentemente no hay una ley ad hoc "para vascos" pero esta claro que el "todo es ETA" ha valido para un abuso absolutamente claro en muchos casos. Enxebre y kalea lo han explicado perféctamente.

Y Galvez, ni se te ocurra hablar de descensos de la Real, aunque sea en plan imaginario

A mi me gustaría ver al que detuvieron por amenazas a Ribó en un medio de comunicación valenciano en la previa del 9 d'octubre, aplicándole la ley antiterrorista y siendo trasladado a la AN, pero casi seguro que será que no, Ciudad de la Justicia, Juzgado de Instrucción y Primera Instancia y arreglado.

Al acto delictivo se le suma el agravante de residencia y ya lo tienes, otra normativa aplicable y otro órgano competente. No quiero no imaginarme tales comentarios en Berria, la que habrían ocasionado.

[raf]

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Evidentemente no hay una ley ad hoc "para vascos" pero esta claro que el "todo es ETA" ha valido para un abuso absolutamente claro en muchos casos. Enxebre y kalea lo han explicado perféctamente.

Y Galvez, ni se te ocurra hablar de descensos de la Real, aunque sea en plan imaginario

para vascos no, shur. que en el pais vasco hay muy buena gente

[raf]

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Evidentemente no hay una ley ad hoc "para vascos" pero esta claro que el "todo es ETA" ha valido para un abuso absolutamente claro en muchos casos. Enxebre y kalea lo han explicado perféctamente.

Y Galvez, ni se te ocurra hablar de descensos de la Real, aunque sea en plan imaginario

A mi me gustaría ver al que detuvieron por amenazas a Ribó en un medio de comunicación valenciano en la previa del 9 d'octubre, aplicándole la ley antiterrorista y siendo trasladado a la AN, pero casi seguro que será que no, Ciudad de la Justicia, Juzgado de Instrucción y Primera Instancia y arreglado.

Al acto delictivo se le suma el agravante de residencia y ya lo tienes, otra normativa aplicable y otro órgano competente. No quiero no imaginarme tales comentarios en Berria, la que habrían ocasionado.

haha haha Ribó. nuestro alcalde el de la bici

[Kalea]

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Evidentemente no hay una ley ad hoc "para vascos" pero esta claro que el "todo es ETA" ha valido para un abuso absolutamente claro en muchos casos. Enxebre y kalea lo han explicado perféctamente.

Y Galvez, ni se te ocurra hablar de descensos de la Real, aunque sea en plan imaginario

A mi me gustaría ver al que detuvieron por amenazas a Ribó en un medio de comunicación valenciano en la previa del 9 d'octubre, aplicándole la ley antiterrorista y siendo trasladado a la AN, pero casi seguro que será que no, Ciudad de la Justicia, Juzgado de Instrucción y Primera Instancia y arreglado.

Al acto delictivo se le suma el agravante de residencia y ya lo tienes, otra normativa aplicable y otro órgano competente. No quiero no imaginarme tales comentarios en Berria, la que habrían ocasionado.

haha haha Ribó. nuestro alcalde el de la bici

Otra gran aportación, Valencia está que se sale.

[Nexus6]

En todas las familias hay un idiota. Este foro no iba a ser menos, tenemos a raf; el hermano tonto de john cobra

[raf]

es una Rita 2.0. poco ha hecho excepto abrir el balcón del ayuntamiento al público, ir en bici y abrir mucho el acento cuando dice ValÈncia

con Rita por lo menos te escojonabas de sus chorradas del caloret etc

nunca he votado ni votaré a Rita

[Kalea]

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es una Rita 2.0. poco ha hecho excepto abrir el balcón del ayuntamiento al público, ir en bici y abrir mucho el acento cuando dice ValÈncia

con Rita por lo menos te escojonabas de sus chorradas del caloret etc

nunca he votado ni votaré a Rita

Poquito de su gestión conoces tú para compararlo con rita.

[raf]

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es una Rita 2.0. poco ha hecho excepto abrir el balcón del ayuntamiento al público, ir en bici y abrir mucho el acento cuando dice ValÈncia

con Rita por lo menos te escojonabas de sus chorradas del caloret etc

nunca he votado ni votaré a Rita

Poquito de su gestión conoces tú para compararlo con rita.

Ahí te tengo que dar la razón kalea. Por ejemplo de su gestión económica conozco muy poco.

[Kalea]

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es una Rita 2.0. poco ha hecho excepto abrir el balcón del ayuntamiento al público, ir en bici y abrir mucho el acento cuando dice ValÈncia

con Rita por lo menos te escojonabas de sus chorradas del caloret etc

nunca he votado ni votaré a Rita

Poquito de su gestión conoces tú para compararlo con rita.

Ahí te tengo que dar la razón kalea. Por ejemplo de su gestión económica conozco muy poco.

Pues de entrada como están gestionando el ibi, cobrándoselo a quien estaba exento por la gracia de dios para poder bajárselo a las familias ya dice mucho de ellos. Y el bono anual de la emt por 10 euros sin limite de viajes para desempleados, o colaborar en xarxallibres para las ayudas a libros de texto este curso y poder crear un banco de libros en cada centro para el curso que viene, ya son ejemplos válidos que demuestran para quien gobierna, lo mismito que rita.

[gálvez]

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Evidentemente no hay una ley ad hoc "para vascos" pero esta claro que el "todo es ETA" ha valido para un abuso absolutamente claro en muchos casos. Enxebre y kalea lo han explicado perféctamente.

Y Galvez, ni se te ocurra hablar de descensos de la Real, aunque sea en plan imaginario

A mi me gustaría ver al que detuvieron por amenazas a Ribó en un medio de comunicación valenciano en la previa del 9 d'octubre, aplicándole la ley antiterrorista y siendo trasladado a la AN, pero casi seguro que será que no, Ciudad de la Justicia, Juzgado de Instrucción y Primera Instancia y arreglado.

Al acto delictivo se le suma el agravante de residencia y ya lo tienes, otra normativa aplicable y otro órgano competente. No quiero no imaginarme tales comentarios en Berria, la que habrían ocasionado.

En este caso el tema de la amenaza es distinta te lo haga un grupo terrorista o un particular.
Si a Ribó lo ha amenazado un grupo terrorista en teoría el tratamiento debería de ser el mismo.
Otra cosa es tener una definición clara de lo que es terrorismo para evitar discrecionalidades y eso me temo no lo tenemos porque politicamente mola ponerle la etiqueta a cualquier cosa que nos pete.

El hilo de Enxebre sobre el tema de EEUU es bien significativo.

saludos

[skye]

Llego muy tarde al hilo, pero sólo me gustaría decir al autor de éste, que las cosas han cambiado muchísimo en Euskadi los últimos años. Hace tiempo, estas cosas podrían preocupar. Ahora mismo, la kale borroka y lo que tiene de violencia no tiene demasiado recorrido porque la gente ha aprendido a vivir en paz y no aceptaría volver a tiempos pasados.

En todo eso, por cierto, tiene mucho que ver la actitud mucho más pragmática contra la violencia que tiene el PNV desde que Urkullu está al frente del partido. Y, por cierto, algún día, alguien deberá hacer una loa de este personaje, porque, desde la discreción y la humildad, está llevando al PNV, y a los sectores sociales que representa este partido, que son muy importantes, hacia terrenos de moderación y realismo sin renunciar a las esencias últimas de esta formación política.

Así que yo tampoco le doy demasiada importancia a este sarpullido. Y, por cierto, creo que también es verdad que estas cosas, estos "sarpullidos", no pasan porque sí, por generación espontánea, sino porque alguien manda desde algún despacho que se organice el follón.