Turquía derriba un caza ruso en la frontera con Siria

[skye]

El ministro ruso de Asuntos Exteriores anula el viaje que tenía previsto realizar a Turquía mañana miércoles, aconseja a sus ciudadanos no viajar a Turquía y advierte sobre la amenaza terrorista procedente de Turquía:

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[jordi]

No veo qué puede hacer Putin. Lo más probable es que después de gritar un tanto se lo traga con tal de no perder el (poco) protagonismo que acaba de recuperar hace bastante poco.

[Lady_Sith]

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No veo qué puede hacer Putin. Lo más probable es que después de gritar un tanto se lo traga con tal de no perder el (poco) protagonismo que acaba de recuperar hace bastante poco.

Lo tiene facil, hay un tema q pone especialmente a Erdogan de los nervios, y a diferencia de Rusia, Turquia no tiene veto en la ONU. Los kurdos. Además es un elemento neutro para Occidente, pq ¿quien se va a negar a ayudar a los kurdos a ganar a DAESH? Ahora mismo los kurdos están haciendo el trabajo q tendrían q hacer la infantería de paises occidentales si ellos no existieran.

[Belenguer]

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Puede que entre, pero lo que es seguro es que acabará fuera. Igual que Israel acabará fuera de Oriente Medio, no es de allí, igual que Turquía no pinta nada en Europa.

En eso discrepo, Belenguer. Turquía entrará y no saldrá. Quizá el mayor escollo a la entrada de Turquía sea Chipre, que tiene la mitad de la isla invadida por el ejército turco. Pero, dígame Vd. quién pinta más en la Unión: Alemania o Chipre.

No, entrará y no saldrá. Lo que ocurre es que la Unión Europea actual, y con Turquía dentro todavía más, es un proyecto finiquitado que se ha agotado. Nadie piensa ahora mismo en profundizar la integración política. Quedará como una zona de libre comercio, con más o menos libertad de circulación de trabajadores o de capitales, pero nada más. Y Schengen, en mi opinión, tiene también fecha de caducidad. No sé cuándo, pero no podrá aguantar demasiado tiempo. Schengen se pensó para unas circunstancias (la libre circulación de ciudadanos europeos de un país a otro), pero no para las circunstancias actuales.

Puede que tenga razón, que entre en la UE y no salga. Pero sí saldrá de Europa, no de la unión esa tan rara, pero esa unión rara caerá tarde o temprano y Turquía saldrá, como sale un cuerpo extraño por sí solo o es sacado por el sistema inmunitario cuando es reconocido. Simplemente Turquía no es Europa, ni racialmente ni culturalmente, poco más se puede añadir. Igual que los asquenazis no pintan nada en pleno Oriente Medio, son anomalías que la historia pone en su sitio tarde o temprano.

[juan.gonzalez]

Más artículos sobre el tema:

http://www.lavanguardia.com/internacion ... -ruso.html

[Mar.bo]

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El gobierno turco (Erdogan) se cago en los pantalones nada mas saberlo.

Esto fue obra de halcones turcos

1.- Pretensiones turcas sobre una Gran Turquía a expensas de Siria
2.- Enbroncar a la OTAN con Rusia y romper la reciente coordinación franco-rusa contra el Estado Islamico
3.- No es casualidad que el ataque se produzca el mismo día que Obama se reúne con Hollande, y la víspera de la reunión entre Hollande y Putin.

Como sea, ahora con razón o sin ella (eso ya no es importante), Rusia ha de demostrar que el que se mete con ella sale espinado..
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[D'ESP]

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No veo qué puede hacer Putin. Lo más probable es que después de gritar un tanto se lo traga con tal de no perder el (poco) protagonismo que acaba de recuperar hace bastante poco.

En Siria hace muchos años que Rusia tiene protagonismo. Es un aliado clave y tiene una base muy importante en Latakia. A nivel internacional tampoco tiene poca relevancia. Esta ayudando a Asad mientras EEUU juega a dos bandos, por una parte sabe que Asad puede servirles y por otra arma a los "rebeldes moderados".

[Lady_Sith]

Por lo q parece Erdogan quería darle una lección a los rusos y se pasó de frenada. Pq mantener q los dos pilotos estaban vivos, cuando ya circulaban por la red fotos del cadaver de uno, además de videos, es como poco un gran signo de desesperación.

[Shaiapouf]

Erdogan literamente actuó cual maricón.

Y como tal se lo tratará.

Y la historia así lo tildará.

Su gente ya lo hace. Y me alegra.

[jordi]

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No veo qué puede hacer Putin. Lo más probable es que después de gritar un tanto se lo traga con tal de no perder el (poco) protagonismo que acaba de recuperar hace bastante poco.

Lo tiene facil, hay un tema q pone especialmente a Erdogan de los nervios, y a diferencia de Rusia, Turquia no tiene veto en la ONU. Los kurdos. Además es un elemento neutro para Occidente, pq ¿quien se va a negar a ayudar a los kurdos a ganar a DAESH? Ahora mismo los kurdos están haciendo el trabajo q tendrían q hacer la infantería de paises occidentales si ellos no existieran.

En esto estoy de acuerdo. Aunque creo que Putin va a tener cuidado a la hora de tomar represalias. Más todavía si el caza estaba en territorio turco.

[Enxebre]

Dejando filias y fobias, estos son los precedentes

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Las tensiones entre Rusia y Turquía

El cazabombardero ruso derribado por Turquía en la frontera con Siria y la denuncia de que violó su espacio aéreo es un episodio más de la tensión que se vive en la zona entre Ankara y Moscú.

El pasado octubre el Gobierno de Ankara denunció la invasión de su espacio por aviones de guerra rusos en tránsito a Siria para bombardear posiciones contrarias al régimen de El Asad. Moscú achacó estos hechos a un error causado por el mal tiempo

3 de octubre

Un avión ruso de misión en Siria viola el espacio aéreo turco y es interceptado por la aviación de este país, que le obligó a retirarse.

4 de octubre

Un avión ruso penetra en el espacio aéreo turco en un suceso similar al ocurrido el día antes, por lo que el secretario de Estado de Exteriores turco vuelve a citar al embajador ruso para pedirle explicaciones.

5 de octubre

La OTAN convoca una reunión para evaluar la incursión de un avión ruso en el espacio aéreo de Turquía, un hecho considerado “inaceptable” por la organización. Rusia reconoce que uno de sus aviones violó el espacio aéreo turco y lo achacó a las malas condiciones meteorológicas, aunque garantizó que ya se habían tomado las medidas oportunas para que incidentes como ése no se repitieran en el futuro.

6 de octubre

Turquía denuncia la segunda violación en tres días de su espacio aéreo por parte de aviones militares rusos, lo que motiva una nueva queja diplomática.

16 de octubre

Turquía derriba un dron (avión no tripulado) cerca de la frontera con Siria. Funcionarios estadounidenses creen que el aparato era de origen ruso, según informaron fuentes del Gobierno de EE.UU. al diario The Washington Post y la cadena CNN.

Del enlace de juan.gonzalez de la Vanguardia

Si tengo que inventarme una teoría, yo apuesto por toque de atención de Rusia para que se retire, que ya están los países guays (OTAN) para luchar por la libertad de los pueblos

Y eso de que los kurdos liberen Siria debe de ser un chiste, los kurdos luchan por el Kurdistán y punto, y una cosa es luchar en las montañas y otra liberar ciudades

Una batalla decisiva está sucediendo en Aleppo http://www.lavanguardia.com/internacion ... -ruso.html

[Enxebre]

Ultima hora

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A Russian pilot who went missing after his jet was shot down by Turkey while taking part in air strikes over Syria has been picked up by the Syrian army, Russia says.

The pilot is "alive and well" at a Russian air base in Syria, it says.

The plane's second pilot and a marine involved in a rescue were killed

Uno vivo, uno muerto, más información en el enlace

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34917485

[JP]

Han rescatado al segundo piloto, está de camino a la base aérea rusa en Siria.

Edito:
http://www.lavanguardia.com/internacion ... ibado.html

[gálvez]

Este tema la verdad es que tiene mas aristas de las que parece.

1) En un principio Erdogan no es tradicionalmente hostil hacia Rusia.De facto son aliados en un proyecto estratégico de un gaseoducto hacia europa via turquia y Grecia.
Tenemos intereses coincidentes Rusia / Turquia

2)Los intereses rusos y turcos si chocan en el asunto de Siria.
Rusia ha apostado por mantener a su aliado Assad y sus intereses geopolíticos , mientras Turquia ha apostado por su caida y apoya a fuerzas islamistas hostiles.

3)La UE y Turquia parecen haberse acercado en virtud del tema de los refugiados.Hasta el punto de qu eparece retomarse el olvidado asunto de su incorporación a la UE.

4)Por otra parte el desencuentro Rusia /EU por el conflicto de Ucrania parece mitigarse via el acercamiento de Francia a Rusia presionado Hollanda por una opinión pública que ve en Rusia la potencia mas solvente en la lucha contra el yihaidismo en Siria.

Yo me lanzo una cuestión.....¿la ida de olla de derribar un caza ruso no será cosa de milicos turcos proOtanistas ?

El ejercito turco es el guardián y paladín de las esencias laicas y proeuropeas del regimen creado por Attaturk
Su antagonismo (el del ejercito turco) contra el gobierno islamista de Erdogan que progresivamente va desmarcando a la republica Turca de los principios laicos marcados por el fundador de Turquia. No en vano el ejercito ha sido sometido a no pocas purgas y se han dado también sus conspiraciones golpistas .

Los altos oficiales turcos tienen fuertes vinculaciones con sus homólogos occidentales en el seno de la OTAN

¿no podría ser este ida de olla de los pilotos turcos una idea mas de algún o algunos mandos militares turcos mas allá de ordenes directas de Erdogan?

De esta forma saboteas tanto la alianza turco/rusa en el tema energético cómo los esfuerzos integradores franco rusos en la lucha antiyihadismo al incrementar la tensión con la OTAN.

saludos

[gálvez]

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Por otro lado vemos que la coalición internacional en su lucha contra el DAESH funciona de puta madre....

Que coalición internacional?

La que debería de existir y no existe.

[Koba]

[Atila]

'

Copiloto ruso superviviente: No hubo ninguna advertencia de Turquía.

... Texto y fotos en:

http://hispantv.com/newsdetail/Rusia/76 ... encia-su24

[Atila]

'


Manifestantes rusos apedrean la embajada turca en Moscú


Manifestantes rusos lanzan piedras y huevos contra el edificio de la embajada de Turquía en Moscú, capital de Rusia, 25 de noviembre de 2015.

Cientos de personas se han congregado este miércoles en torno a la Embajada turca en Moscú, capital de Rusia, para protestar por el derribo por Ankara de un caza ruso en Siria.

Según la agencia francesa de noticias AFP, los manifestantes han lanzado piedras y huevos contra la embajada, un día después del derribo de la aeronave rusa cerca de la frontera entre Siria y Turquía.

Además, los manifestantes han gritado consignas contra la agresión protagonizada por el Gobierno de Ankara y han exigido a este que asuma la responsabilidad del suceso.

mkh/mal/mrk

http://hispantv.com/newsdetail/Rusia/76 ... quia-rusia

[Koba]

Medvedev: Responsables turcos tienen intereses directos en el petróleo del EI

Algunos responsables turcos tienen “intereses financieros directos” con el grupo terrorista EI, afirmó el primer ministro ruso, Dimitri Medvedev, el miércoles.

“Las acciones de Turquía significan, de hecho, una protección para el EI. Esto no es una sorpresa considerando la información que tenemos sobre intereses financieros directos de algunos responsables turcos en relación al suministro de productos petrolíferos refinados en plantas controladas por el EI”, señaló Medvedev.

“Las brutales y criminales acciones de las autoridades turcas han causado una peligrosa escalada en las relaciones entre Turquía y la OTAN, que no puede estar justificada por ningún interés”, dijo Medvedev.

Cancelación de proyectos

Según Medvedev, Rusia está considerando cancelar varios importantes proyectos con Turquía y prohibir a las compañías turcas el acceso al mercado ruso.

Entre los proyectos cancelados podría estar el de un gaseoducto destinado a transportar gas ruso a Europa a través de Turquía, que hubiera convertido a este último país en un nudo de transporte de energía, y la construcción de la primera central nuclear turca, señaló el canal ruso RT.

Rusia ha pedido también a sus ciudadanos que no visiten Turquía, lo cual supone un duro golpe a la industria turística de ese país, que ha estado recibiendo cada año a millones de ciudadanos turcos.

Irritación turca por destrucción de camiones cisterna del EI

Por su parte, el analista militar ruso Alexander Slatki consideró que el derribo el martes en Siria de un avión ruso Su-24 por Turquía podría guardar relación con el contrabando de petróleo que realiza el EI a través de Turquía.
Consultado por el canal federal 24, Slatki recordó que Rusia ha destruido 525 camiones cisterna del EI con miles de toneladas de combustible robado de Siria que iba a ser comercializado en Turquía. Este petróleo constituye una de las principales fuentes de financiación del EI

Slatki añadió que la destrucción por parte de la aviación rusa de los camiones ha golpeado los intereses de los dirigentes turcos, que apoyan al EI y se benefician personalmente de este contrabando.

En la reciente reunión del G-20 en Antalya, Turquía, el presidente ruso, Vladimir Putin, mostró a sus colegas imágenes tomadas por aviones y satélites, en las cuales se ve claramente qué volumen tiene el comercio ilegal de petróleo y sus derivados que llevan a cabo los terroristas.

"Las columnas de camiones cargados de petróleo se extienden durante decenas de kilómetros, de manera que a partir de una altura de 4.000 o 5.000 metros desaparecen en el horizonte. Parece un sistema de tuberías de petróleo", denunció el presidente ante los periodistas.

Gursel Tekin, uno de los miembros del Partido Socialista de Turquía, reveló recientemente que el petróleo que comercializa el EI llega a Turquía a través de BMZ, compañía de transporte controlada por Bilal Erdogan, el hijo del presidente Recep Tayyip Erdogan.

Según Tekin, el petróleo robado por el EI está siendo exportado por BMZ Ltd, la compañía marítima de Bilal Erdogan, en violación de la resolución 2170 del Consejo de Seguridad de la ONU.

http://www.almanar.com.lb/spanish/adeta ... &fromval=1

[Avicena]

Turquía debería haber entrado en la UE cuando entró Grecia, fue un error descomunal, tenía una sociedad con mayor trayectoria democrática y menor influencia religiosa que Grecia en la que la iglesia ortodoxa tenía más poder, era y sigue siendo un país más europeo aunque ahora menos.
Tanto tiempo se les ha dado largas, que acabó por separarse de Europa, los partidos europeístas decayeron y ahora tenemos un socio menos, que hubiera sido importante para ser intermediario de Oriente Próximo.
Dudo mucho que entre en la UE ahora, en estos momentos de pánico islámofobo, Turquía ahora sólo se le puede ganar la UE con inyección de dinero para que se ocupe de los refugiados y como dice Gálvez la relación con EEUU y Rusia era buena, con EEUU no creo que se rompa, está en la OTAN y una posición estratégica buena, con Rusia puede haber una ruptura, sea por error o deliberado tirarle un avión es fuerte, pero es posible que reciban una compensación Rusia por parte de Turquía y se solucione.
Siempre se ha llevado mal con la Siria de Al Assad, por problemas fronterizos y por ser guarida de varias facciones kurdas que atentaban contra Turquía, le puede gustar que se mantenga el status quo en Siria, pero es peligroso, hace poco hubo un atentado en Ankara de Daesh, Erdogan pierde popularidad, tiene que cambiar de estrategia si quiere sobrevivir politicamente, hace poco el partido de Erdogan perdió la mayoría absoluta en las legislativas a favor de un partido prokurdo, izquierdista y laico, aunque creo que luego se repitieron.