París atentado...

[Lady_Sith]

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No quiero saber con qué libro de realidad alternativa estudiaste historia.

Si vas a destacar una cita hazla completa y utiliza argumentos razonados.

Cuando insinuas que los judíos provocaron la Shoa, al comportarse como DAESh, no sé si partirte la cara o llorar de la verguenza ajena q me provoca tu "argumento".

Pero a ti te parecerá normal decir q el Holocausto fue provocado por los judíos pq montaron un DAESh y se dedicaban a a decpaitar a gente, explotar bombas en los cafés de Paris y disparando a la gente pq odiaban Occidente, y por eso surgió Hitler para salvar a Europa de los malvados judíos.

Eso es exactamente lo q has dicho.

Por cierto "los musulmanes" no montaron un DAESH, serán unos musulmanes en la que sus principales victimas son los musulmanes, has dicho que la islamofobia está justificada en relación al antisemitismo y los neonazis y fascistas que surgen agrediendo a musulmanes y proponiendo llevarlos a campos de concentración, philosophes franceses en prensa es algo razonable.
Yo he dicho que los judíos también tienen sus fundamentalistas y que no me vale decir que los judíos son mejores que los musulmanes y por lo tanto son más víctimas, eso es islamofobia, aprende a leer.
Ya estoy hasta los huevos, Sith, que justifiques la islamofobia mientrás te indignas por supuestos antisemitismos inexistentes.

Te recuerdo q has sacado torticeramente la Shoa a colación, comparando la situación actual con la de entreguerras y dandole a la comunidad judía el papel de DAESH,

Ten un poco de verguenza torera.

[Avicena]

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No es cierto, no parece que hayais aprendido de vuestro pasado, caemos en los mismos errores y repetimos lo mismo, da vergüenza lo que está haciendo Europa ahora mismo, me da vergüenza ser europeo.
Los árabes son las mayores víctimas de esos atentados y tratan mejor a los refugiados y encima Europa los bombardea, los insulta y los expolia.

Venga, caemos en los mismos errores. Será por ser demasiado tolerante con basura intolerante. Esto sí es algo que estoy viendo y esconderse detrás de chorradas como echar la culpa a "Occidente", "EEUU, "irak" o "Siria". Parece que algunos están bastante de acuerdo con el análisis de los violentos.

Por cierto, AQUÍ, los ciudadanos somos los mayores víctimas de los yihadistas. El victimismo no vale.

¿Demasiado tolerante se eran con los judíos?.
Las chorradas son lo que tengo que leerte.

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AQUÍ, los ciudadanos somos los mayores víctimas de los yihadistas. El victimismo no vale.

Explicame entonces que es lo que quería decir jordi.

[Lady_Sith]

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"Intenté ponerme en el lugar de un musulmán y me di cuenta de que, en realidad, están en una situación totalmente esquizofrénica. Porque en general a los musulmanes no les interesan los temas económicos, sus grandes temas son los que hoy en día llamamos sociales. En estos temas, evidentemente, están situados muy lejos de la izquierda e incluso más lejos aún de los Verdes. Solo hay que pensar en el matrimonio gay para entender lo que quiero decir, pero se puede decir lo mismo de todo un abanico de temas. Y tampoco se ven razones por las que vayan a votar por la derecha, y mucho menos por la extrema derecha, que les rechaza de plano. Así que si un musulmán quiere votar, ¿qué se supone que tiene que hacer? La verdad es que está en una situación imposible. No tiene representación alguna(...) Por esas razones, me parece a mí, un partido musulmán tiene mucho sentido."

"[Que un partido como ese pueda estar en situación de ganar unas elecciones presidenciales dentro de siete años] no es muy realista. Por dos razones, en realidad. Primero, y esto es lo más difícil de imaginar, los musulmanes tendrían que lograr llevarse bien entre ellos. Para eso haría falta alguien extremadamente inteligente y con un extraordinario talento político (...) Pero un talento extremo es, por definición, un fenómeno raro. Y aun suponiendo que este personaje existiera, el partido podría despegar, pero llevaría más de siete años. Si nos fijamos en cómo lo han hecho los Hermanos Musulmanes, vemos redes regionales, obras de caridad, centros culturales, centros de oración, centros de vacaciones, servicios sanitarios, algo que se asemeja a lo que hizo el Partido Comunista. Yo diría que en un país en el que la pobreza va a seguir extendiéndose, este partido podría atraer a gente mucho más allá del musulmán “medio”, si puedo llamarlo así, puesto que en realidad ya no existe un musulmán "medio" desde que tenemos a gente que no es de origen norteafricano convirtiéndose al islam… Pero un proceso como este llevaría varias décadas. El sensacionalismo de los medios ejerce un papel negativo, la verdad."

"[...]que la gente se convierta es una señal de esperanza, no una amenaza."

"[...]el libro tiene un lado temible. Utilizo las tácticas del miedo."

"Al nivel de lo que normalmente llamamos valores, los musulmanes tienen más en común con la extrema derecha que con la izquierda. Hay una oposición más fundamental entre un musulmán y un ateo que entre un musulmán y un católico. Eso a mí me parece obvio."

"Mi libro describe la destrucción de la filosofía heredada de la Ilustración, que ya no tiene sentido para nadie, o solo para muy poca gente. Al catolicismo, en cambio, no le va nada mal. Yo mantendría que una alianza entre los católicos y los musulmanes es posible. Lo hemos visto suceder en el pasado, podría volver a suceder."

"[...]sí, soy hostil a la filosofía de la Ilustración, eso necesito dejarlo perfectamente claro."

"Realmente este libro no se puede describir como una predicción pesimista."

"[...]al final el Corán resulta ser mucho mejor de lo que yo pensaba, ahora que lo he releído –o, más bien, leído. La conclusión más obvia es que los yihadistas son malos musulmanes. Obviamente, como con todo texto religioso, hay espacio para la interpretación, pero una lectura honesta llegará a la conclusión de que, en general, no se aprueba la guerra santa de agresión, y que solo el rezo es válido. Así que se podría decir que he cambiado de opinión."

cultura.elpais.com/cultura/2015/01/07/actualidad/1420664633_694213.html

Ese problema no lo tiene usted, el de ponerse en la mente de un musulmán q se cree con el derecho de matar a judíos. Y tiene toda una serie de disculpas/excusas/ argumentos para defender ese derecho.

[Avicena]

Proposiciones que se dan por validas, que no son ciertas, son irracionales y no están argumentadas en este hilo.
-La izquierda apoya o simpatiza con los atentados yihadistas y/o con el radicalismo religioso musulmán.
-Los musulmanes y /o el islam son incompatibles con los derechos humanos y la democracia.
-Los musulmanes o la comunidad islámica no hace los suficiente o incluso no hace nada contra el yihadismo y /o el islamismo radical. (con la ironía de que es precisamente la negligencia o simple ambición de occidente el que ayuda al yihadismo y/o el islamismo radical).

[Lady_Sith]

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Venga, caemos en los mismos errores. Será por ser demasiado tolerante con basura intolerante. Esto sí es algo que estoy viendo y esconderse detrás de chorradas como echar la culpa a "Occidente", "EEUU, "irak" o "Siria". Parece que algunos están bastante de acuerdo con el análisis de los violentos.

Por cierto, AQUÍ, los ciudadanos somos los mayores víctimas de los yihadistas. El victimismo no vale.

¿Demasiado tolerante se eran con los judíos?.
Las chorradas son lo que tengo que leerte.

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AQUÍ, los ciudadanos somos los mayores víctimas de los yihadistas. El victimismo no vale.

Explicame entonces que es lo que quería decir jordi.

Se ha sido muy tolerante con el fundamentalismo islamico, con visiones radicales del islam dandole la carta de "normalidad" a ese islam retrogrado q no es ni el único, ni representa a todos los musulmanes, ni es lo "normal". Pero es a ese al q se le daba espacio en los programas de noticias/debate en Europa. y encima con oradores de un nivel infimo.

¿Es normal prohibir las luces de Navidad? ¿De hablar de belenes laicos para no molestar a los musulmanes? ¿Como puede ofender a los musulmanes la celebración de un profeta musulmán?

De eso se habla, de la tolerancia estupida q prohibe a "puerquitos". Que desvirtua el debate sobre el velo, el q ignora las criticas de las comunidades islamicas q han visto como les han quitado el control sobre sus propias comunidades... Es un suma y sigue.

[Avicena]

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Se ha sido muy tolerante con el fundamentalismo islamico, con visiones radicales del islam dandole la carta de "normalidad" a ese islam retrogrado q no es ni el único, ni representa a todos los musulmanes, ni es lo "normal". Pero es a ese al q se le daba espacio en los programas de noticias/debate en Europa. y encima con oradores de un nivel infimo.

¿Es normal prohibir las luces de Navidad? ¿De hablar de belenes laicos para no molestar a los musulmanes? ¿Como puede ofender a los musulmanes la celebración de un profeta musulmán?

De eso se habla, de la tolerancia estupida q prohibe a "puerquitos". Que desvirtua el debate sobre el velo, el q ignora las criticas de las comunidades islamicas q han visto como les han quitado el control sobre sus propias comunidades... Es un suma y sigue.

Al margen de que creo que eso no es cierto, en el período de entreguerras los europeos con quien han sido tolerantes, para entender la analogía que intentaba hacer jordi.

[Lady_Sith]

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Proposiciones que se dan por validas, que no son ciertas, son irracionales y no están argumentadas en este hilo.
-La izquierda apoya o simpatiza con los atentados yihadistas y/o con el radicalismo religioso musulmán.
-Los musulmanes y /o el islam son incompatibles con los derechos humanos y la democracia.
-Los musulmanes o la comunidad islámica no hace los suficiente o incluso no hace nada contra el yihadismo y /o el islamismo radical. (con la ironía de que es precisamente la negligencia o simple ambición de occidente el que ayuda al yihadismo y/o el islamismo radical).

1. la izda y el islamismo radical tienen amigos comunes y la izda tiende a culpar al enemigo común antes q ser poco progresista y acusar al integrismo islamico de sus crimenes.
2. el fundamentalismo islamico es incompatible con los derechos humanos y la declaración de los derechos humanos islamica es un chiste.
3. Desde luego q no hacen lo suficiente. SE han pasado años diciendo q "eran problemas internos y q no les molestaran". Para montar un circo si se corría el riesgo de tocarles una mezquita. Seamos serios. ¿Que se ha hecho contra el fundamentalismo islamico? En Tunez tuvieron la genial idea de liberar a los fundamentalistas... con un exito instantaneo, el mismo q tuvieron en Libia. Pero Tunez esTUnez y Libia es Libia.

[jordi]

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Ya, claro, y lo hemos hecho. Lo que pasa es que los problemas del pasado ya no son los únicos y ni siquiera los más urgentes. Ahora les toca a otros a aprender.

No es cierto, no parece que hayais aprendido de vuestro pasado, caemos en los mismos errores y repetimos lo mismo, da vergüenza lo que está haciendo Europa ahora mismo, me da vergüenza ser europeo.
Los árabes son las mayores víctimas de esos atentados y tratan mejor a los refugiados y encima Europa los bombardea, los insulta y los expolia.

Venga, caemos en los mismos errores. Será por ser demasiado tolerante con basura intolerante. Esto sí es algo que estoy viendo y esconderse detrás de chorradas como echar la culpa a "Occidente", "EEUU, "irak" o "Siria". Parece que algunos están bastante de acuerdo con el análisis de los violentos.

Por cierto, AQUÍ, los ciudadanos somos los mayores víctimas de los yihadistas. El victimismo no vale.

¿Demasiado tolerante se eran con los judíos?.
Las chorradas son lo que tengo que leerte.

¿Con los judíos? No, demasiado tolerante con los nazis, igual que ahora con los islamofascistas.

A mi me encantaría formar un frente común ante los yihadistas. Desgraciadamente personas como usted no parecen estar por la labor.

[jordi]

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Proposiciones que se dan por validas, que no son ciertas, son irracionales y no están argumentadas en este hilo.
-La izquierda apoya o simpatiza con los atentados yihadistas y/o con el radicalismo religioso musulmán.

¿La izquierda? Va a ser que no. Solo una parte, bastante ilusa, de la izquierda.

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-Los musulmanes y /o el islam son incompatibles con los derechos humanos y la democracia.

Cualquier religión es incompatible con los derechos humanos y la democracia. No es por nada que en Occidente muchos vivimos en estados laicos. El islam no va a ser distinto.

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-Los musulmanes o la comunidad islámica no hace los suficiente o incluso no hace nada contra el yihadismo y /o el islamismo radical. (con la ironía de que es precisamente la negligencia o simple ambición de occidente el que ayuda al yihadismo y/o el islamismo radical).

Los musulmanes van a tener que hacer mucho más. No vale con culpar a "Occidente" de todos los malos. El problema del yihadismo no va a desparecer por negar su existencia.

[Dan]

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"Intenté ponerme en el lugar de un musulmán y me di cuenta de que, en realidad, están en una situación totalmente esquizofrénica. Porque en general a los musulmanes no les interesan los temas económicos, sus grandes temas son los que hoy en día llamamos sociales. En estos temas, evidentemente, están situados muy lejos de la izquierda e incluso más lejos aún de los Verdes. Solo hay que pensar en el matrimonio gay para entender lo que quiero decir, pero se puede decir lo mismo de todo un abanico de temas. Y tampoco se ven razones por las que vayan a votar por la derecha, y mucho menos por la extrema derecha, que les rechaza de plano. Así que si un musulmán quiere votar, ¿qué se supone que tiene que hacer? La verdad es que está en una situación imposible. No tiene representación alguna(...) Por esas razones, me parece a mí, un partido musulmán tiene mucho sentido."

"[Que un partido como ese pueda estar en situación de ganar unas elecciones presidenciales dentro de siete años] no es muy realista. Por dos razones, en realidad. Primero, y esto es lo más difícil de imaginar, los musulmanes tendrían que lograr llevarse bien entre ellos. Para eso haría falta alguien extremadamente inteligente y con un extraordinario talento político (...) Pero un talento extremo es, por definición, un fenómeno raro. Y aun suponiendo que este personaje existiera, el partido podría despegar, pero llevaría más de siete años. Si nos fijamos en cómo lo han hecho los Hermanos Musulmanes, vemos redes regionales, obras de caridad, centros culturales, centros de oración, centros de vacaciones, servicios sanitarios, algo que se asemeja a lo que hizo el Partido Comunista. Yo diría que en un país en el que la pobreza va a seguir extendiéndose, este partido podría atraer a gente mucho más allá del musulmán “medio”, si puedo llamarlo así, puesto que en realidad ya no existe un musulmán "medio" desde que tenemos a gente que no es de origen norteafricano convirtiéndose al islam… Pero un proceso como este llevaría varias décadas. El sensacionalismo de los medios ejerce un papel negativo, la verdad."

"[...]que la gente se convierta es una señal de esperanza, no una amenaza."

"[...]el libro tiene un lado temible. Utilizo las tácticas del miedo."

"Al nivel de lo que normalmente llamamos valores, los musulmanes tienen más en común con la extrema derecha que con la izquierda. Hay una oposición más fundamental entre un musulmán y un ateo que entre un musulmán y un católico. Eso a mí me parece obvio."

"Mi libro describe la destrucción de la filosofía heredada de la Ilustración, que ya no tiene sentido para nadie, o solo para muy poca gente. Al catolicismo, en cambio, no le va nada mal. Yo mantendría que una alianza entre los católicos y los musulmanes es posible. Lo hemos visto suceder en el pasado, podría volver a suceder."

"[...]sí, soy hostil a la filosofía de la Ilustración, eso necesito dejarlo perfectamente claro."

"Realmente este libro no se puede describir como una predicción pesimista."

"[...]al final el Corán resulta ser mucho mejor de lo que yo pensaba, ahora que lo he releído –o, más bien, leído. La conclusión más obvia es que los yihadistas son malos musulmanes. Obviamente, como con todo texto religioso, hay espacio para la interpretación, pero una lectura honesta llegará a la conclusión de que, en general, no se aprueba la guerra santa de agresión, y que solo el rezo es válido. Así que se podría decir que he cambiado de opinión."

cultura.elpais.com/cultura/2015/01/07/actualidad/1420664633_694213.html

Ese problema no lo tiene usted, el de ponerse en la mente de un musulmán q se cree con el derecho de matar a judíos. Y tiene toda una serie de disculpas/excusas/ argumentos para defender ese derecho.

DistinguidoBordieu le trae citas de Houellebecq que dicen exactamente lo contrario que lo que usted afirmaba que decía Houellebecq y usted salta por peteneras, dando volteretas para no reconocer que se ha equivocado.

La verdad es que es frustrante e inútil discutir con usted, Lady Sith.

[Avicena]

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Cuando insinuas que los judíos provocaron la Shoa, al comportarse como DAESh, no sé si partirte la cara o llorar de la verguenza ajena q me provoca tu "argumento".

Pero a ti te parecerá normal decir q el Holocausto fue provocado por los judíos pq montaron un DAESh y se dedicaban a a decpaitar a gente, explotar bombas en los cafés de Paris y disparando a la gente pq odiaban Occidente, y por eso surgió Hitler para salvar a Europa de los malvados judíos.

Eso es exactamente lo q has dicho.

Por cierto "los musulmanes" no montaron un DAESH, serán unos musulmanes en la que sus principales victimas son los musulmanes, has dicho que la islamofobia está justificada en relación al antisemitismo y los neonazis y fascistas que surgen agrediendo a musulmanes y proponiendo llevarlos a campos de concentración, philosophes franceses en prensa es algo razonable.
Yo he dicho que los judíos también tienen sus fundamentalistas y que no me vale decir que los judíos son mejores que los musulmanes y por lo tanto son más víctimas, eso es islamofobia, aprende a leer.
Ya estoy hasta los huevos, Sith, que justifiques la islamofobia mientrás te indignas por supuestos antisemitismos inexistentes.

Te recuerdo q has sacado torticeramente la Shoa a colación, comparando la situación actual con la de entreguerras y dandole a la comunidad judía el papel de DAESH,

Ten un poco de verguenza torera.

Te recuerdo que he comparado la situación de la comunidad judía en Europa de entreguerras con la comunidad musulmana actual en Europa.
Haz el favor de no mentir.

[Lady_Sith]

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"Intenté ponerme en el lugar de un musulmán y me di cuenta de que, en realidad, están en una situación totalmente esquizofrénica. Porque en general a los musulmanes no les interesan los temas económicos, sus grandes temas son los que hoy en día llamamos sociales. En estos temas, evidentemente, están situados muy lejos de la izquierda e incluso más lejos aún de los Verdes. Solo hay que pensar en el matrimonio gay para entender lo que quiero decir, pero se puede decir lo mismo de todo un abanico de temas. Y tampoco se ven razones por las que vayan a votar por la derecha, y mucho menos por la extrema derecha, que les rechaza de plano. Así que si un musulmán quiere votar, ¿qué se supone que tiene que hacer? La verdad es que está en una situación imposible. No tiene representación alguna(...) Por esas razones, me parece a mí, un partido musulmán tiene mucho sentido."

"[Que un partido como ese pueda estar en situación de ganar unas elecciones presidenciales dentro de siete años] no es muy realista. Por dos razones, en realidad. Primero, y esto es lo más difícil de imaginar, los musulmanes tendrían que lograr llevarse bien entre ellos. Para eso haría falta alguien extremadamente inteligente y con un extraordinario talento político (...) Pero un talento extremo es, por definición, un fenómeno raro. Y aun suponiendo que este personaje existiera, el partido podría despegar, pero llevaría más de siete años. Si nos fijamos en cómo lo han hecho los Hermanos Musulmanes, vemos redes regionales, obras de caridad, centros culturales, centros de oración, centros de vacaciones, servicios sanitarios, algo que se asemeja a lo que hizo el Partido Comunista. Yo diría que en un país en el que la pobreza va a seguir extendiéndose, este partido podría atraer a gente mucho más allá del musulmán “medio”, si puedo llamarlo así, puesto que en realidad ya no existe un musulmán "medio" desde que tenemos a gente que no es de origen norteafricano convirtiéndose al islam… Pero un proceso como este llevaría varias décadas. El sensacionalismo de los medios ejerce un papel negativo, la verdad."

"[...]que la gente se convierta es una señal de esperanza, no una amenaza."

"[...]el libro tiene un lado temible. Utilizo las tácticas del miedo."

"Al nivel de lo que normalmente llamamos valores, los musulmanes tienen más en común con la extrema derecha que con la izquierda. Hay una oposición más fundamental entre un musulmán y un ateo que entre un musulmán y un católico. Eso a mí me parece obvio."

"Mi libro describe la destrucción de la filosofía heredada de la Ilustración, que ya no tiene sentido para nadie, o solo para muy poca gente. Al catolicismo, en cambio, no le va nada mal. Yo mantendría que una alianza entre los católicos y los musulmanes es posible. Lo hemos visto suceder en el pasado, podría volver a suceder."

"[...]sí, soy hostil a la filosofía de la Ilustración, eso necesito dejarlo perfectamente claro."

"Realmente este libro no se puede describir como una predicción pesimista."

"[...]al final el Corán resulta ser mucho mejor de lo que yo pensaba, ahora que lo he releído –o, más bien, leído. La conclusión más obvia es que los yihadistas son malos musulmanes. Obviamente, como con todo texto religioso, hay espacio para la interpretación, pero una lectura honesta llegará a la conclusión de que, en general, no se aprueba la guerra santa de agresión, y que solo el rezo es válido. Así que se podría decir que he cambiado de opinión."

cultura.elpais.com/cultura/2015/01/07/actualidad/1420664633_694213.html

Ese problema no lo tiene usted, el de ponerse en la mente de un musulmán q se cree con el derecho de matar a judíos. Y tiene toda una serie de disculpas/excusas/ argumentos para defender ese derecho.

DistinguidoBordieu le trae citas de Houellebecq que dicen exactamente lo contrario que lo que usted afirmaba que decía Houellebecq y usted salta por peteneras, dando volteretas para no reconocer que se ha equivocado.

La verdad es que es frustrante e inútil discutir con usted, Lady Sith.

Y yo hablo de Distinguido, el q cree q alguien q tira un coctel molotov contra un coche es un heroe, sobre todo si quema a una niña dentro.



De ahi sacaron a una niña de once años, esa es la obra de los heroes de Distinguido que tienen todo el derecho del mundo de quemar a niños judíos, pq él lo dice y eso es suficiente.

Otra de las obras de los heroes de Distinguido

[Lady_Sith]

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Cuando insinuas que los judíos provocaron la Shoa, al comportarse como DAESh, no sé si partirte la cara o llorar de la verguenza ajena q me provoca tu "argumento".

Pero a ti te parecerá normal decir q el Holocausto fue provocado por los judíos pq montaron un DAESh y se dedicaban a a decpaitar a gente, explotar bombas en los cafés de Paris y disparando a la gente pq odiaban Occidente, y por eso surgió Hitler para salvar a Europa de los malvados judíos.

Eso es exactamente lo q has dicho.

Por cierto "los musulmanes" no montaron un DAESH, serán unos musulmanes en la que sus principales victimas son los musulmanes, has dicho que la islamofobia está justificada en relación al antisemitismo y los neonazis y fascistas que surgen agrediendo a musulmanes y proponiendo llevarlos a campos de concentración, philosophes franceses en prensa es algo razonable.
Yo he dicho que los judíos también tienen sus fundamentalistas y que no me vale decir que los judíos son mejores que los musulmanes y por lo tanto son más víctimas, eso es islamofobia, aprende a leer.
Ya estoy hasta los huevos, Sith, que justifiques la islamofobia mientrás te indignas por supuestos antisemitismos inexistentes.

Te recuerdo q has sacado torticeramente la Shoa a colación, comparando la situación actual con la de entreguerras y dandole a la comunidad judía el papel de DAESH,

Ten un poco de verguenza torera.

Te recuerdo que he comparado la situación de la comunidad judía en Europa de entreguerras con la comunidad musulmana actual en Europa.
Haz el favor de no mentir.

[gálvez]

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1) pues no, aun no le he leido su compleja explicación acerca de pq USA quería derrocar a Assad. Debe ser un despiste por mi parte.

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2)Yo es que soy mas torpe.comprendo lo de la implicación en la lucha contra el radicalismo, lo qu eme gustaría es que eso se concretase a que compromisos concretos se refiere.Porque dicho así en sentido amplio puede ser una escusa perfecta para culpabilizar a los musulmanes porque "no se implican" ergo son "complices" porque el islam los lobotomiza o algo así.....

Parece un politico, ¿se va a presentar a las elecciones? Que ganas de hacerse la foto y de hablar de politicas concretas. Ahora mismo el Principe es un nio de yihadistas, tiene dos opciones o se actua o se cerca, usted verá q prefiere hacer.

oIGA, la que dice grandes ya amplias cosas y difusas en el sentido de "hay que actuar" "hay que comprometerse","deben de hacer mas"....es usted.
Eso si no me equivoco es lo que suelen decir los políticos.Yo le estoy pidiendo por favor en que me amplie la información , ocncretando en "cómo deben de actuar""en que deben de comprometerse""qué mas deben de hacer"
En todo caos quien se piederde en las grandes palabras es usted.
Quien parece una politica es usted, una del FN , por cierto.
Joder, con lo antisemita que era el papi.



E

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stando de acuerdo en lo que afirma (¿cómo no se puede estar de acuerdo en implicarse en luchar contra eso?) me gustaria me concretase eso de la implicación.

Teniendo en cuenta su obsesión con la legitimidad del velo, está claro q no se enteró del escandalo en Inglaterra con grupos de pakistanies abusando y prostituyendo a niñas blancas. Todo lo q rodea esos casos son un sintoma del gran problema q hay, desde el "que no me culpen de ser racista", a como se ha permitido un absoluto desprecio por las mujeres y sobre todo de las mujeres de otras comunidades, dentro de las comunidades islamicas. Sobre todo en la pakistani.

Le pregunto porqué concrete y me cuenta una historis de trata deblancas....

Sigue usted en la linea clásica de las diatribas.....¿son los musulmanes tratante de blancas por naturaleza?...porque si no me equivoco la trata de blancas es algo no esclusivo de los musulmanes por desgracia en nuestra sociedad.¿O no hay trato de blancas con mujeres sudamericanas....?¿o con mujeres de europa del este?
Joder a lo mejor es que todos deberíamos de colaborar en eso.

Despues de ese momento sensacionalista....puede concretarme a qué se refiere con eso de la "implicación"

gracias

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3)ME encanta que saque el tema de ETA, porque se pueden ver cosas de formas mas claras.
Si, la perdida de apoyos sociales junto a que Franica dejase de ser un refugio seguro influyó en su derrota.
Pero ahora ,y no lo digo or usted, si enfrente de la sociedad vasca hubiese unos señores diciendo que a los vascos habría que prohibirle sus tradiciones, sus costumbres o su autogobierno porque son complices y sospechosos del terrorismo y tal y cual, .,...etc, etc....

El problema está cuando se cree q poner bombas lapa forma parte de la cultura vasca y q hablar en contra es un ataque contra su cultura. No todo lo cultural es positivo, y hay muchas cosas malas q se aceptan pq son culturales y no es plan "molestar".

Es que precisamente nadie está defendiendo que el "poner bombas" sea parte de la cultura islámica.,,,,bueno, nadie no.Los defensores de la limpieza etnica están en ello.

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1) Respecto al tema de lo de Siria , que no quiero derive en Off topic ...

hay un hilo para ello q usted mismo abrio.
a)Lo que dice es opinión expresado por un militar en un artículo.No es mía.
b)He dicho que no me parece disparatado que EEUU se planteé derrocar a un gobienron porque ya lo ha hehco antes.

Eso es como decir que los hombres pegan a sus mujeres pq ya lo hicieron antes.

No, eso es cómo decir que alguien con antecedentes de maltrato es sospechoso consistente en un caso de maltrato.
No estoy diciendo "todos los paises montan golpes de estadp"· estoy señalando a un pais concreto tiene antecedentes en organizarlos.

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c)No me parece disparatado proque ya historicamente las relaciones entre el gobienro Sirio y EEUU no han sido buenas.No deben de ser buenas cunado te incluyen en clubs tan selectos cómo el "eje del mal " y essas cosas.

y alguna razón de peso q no salga de conspiparanoialandia?

Oh la,la.....

Los defensores de Euroarabia y la amenaza islámica acecha hablan de "conspiranoilandia"
No es una conspiranoia afirmar que el departamento de estado de los EEUU puso a Siria en la lista negra del eje del mal, ni tampoco es ninguna conspiranoia para afirmar que sus relaciones no eran buenas....

Son hechos constatables.

Su recurso a la conspiranoia es mas bien penosillo.

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d)No me parece descabellado afirmar que EEUU está detrás de un intento de derrocar al regimen Sirio cuando en este conflicto ha apoyado con armas ,equipos y adiestramiento a diversas facciones armadas en contra del ejercito sirio

Si nos fiamos de Snowden hay extraterrestres nazis dirigiendo la casa blanca, eso explicaría muchas cosas.

Sigue aferrándose al clavo ardiendo de la conspiranoia....
Afirmar que EEUU ha apoyado y financiado a rebeldes contrarios al regimen de AL Assad tampoco es ninguna conspiranoia.
Es algo abiertamente anunciado por el secretario de estado de los EEUU, sea reptiliano o no el hombre.
http://internacional.elpais.com/interna ... 90047.html

Venga , no me joda que decir que un estado que abierta anuncia financiar a un grupo rebelde que pretende derrocar a un gobierno , no es en absoluto sospechose de querer derrocar a ese gobierno

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e)No me arece descabellado que intenten equilibrar poderes en la zona trasque por su propia torpeza Irak haya pasado a control chií y haciendo perder a los Rusos una base estratégica en el mediterraneo.

De ahí su acuerdo con Iran... lógico total.

el acuerdo no es una alianza con Iran, es rebajar presión sobre Iran a cambio de renuncias en su programa nuclear.....No supone ninguna renuncia a evitar que Iran sea hegemónico en la zona, sino evitar que logre armas nucleares.
Falacia de Non Sequitur la suya.

Ergo, el sujeto en cuestión (EEUU) tiene antecedentes de asesinato , tiene precedentes de inquina y amenazas hacia la persona asesinada, tiene pruebas de que ha pagado a sicarios para eliminarla, y tiene móvil para cometer el asesinato.

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No puedo afirmar 100% seguro que sea el asesino, pero puedo decir que no es descabellado que así sea.Mas bien es bastante probable que así sea.

Es curioso, pq está usando un argumento q usted mismo tiró abajo en otra discusión. Pero hombre, si le hace ilusión... Es divertido vivir en un mundo en el q sólo hay un pais con intereses externos e internos y q ha hecho al mundo rotar sobre si mismo. Y eso incluso antes de q existiera. Si seguimos su mismo planteamiento, leyes separadas para los musulmanes y para los gitanos. Ya sabe, cuestión de antecedentes.

No estoy pidiendo ninguna ley distinta para nada.Su pobreza argumental es total y rayano en el ridículo.

Estoy diciendo que la hipotesis de que EEUU apoyase de una forma u otra el derrocamiento de Al Assad no es descabellada en base a ....
1)Existen antecedentes de golpes de estado 2)Existe mala relación manifiesta entre ambos paises 3)Un pais abiertamente gasta dinero en financiar a un grupo que pretende derrocar al gobierno del otro 4)Existe intereses geopolíticos por parte de un pais de que eso sea así.

Oiga, eso es cómo acusar a alguien que afirme que detras de un atentado en una revista de caricaturas de Mahoma amenazados pro los yihadistas donde unos tipos masacran indiscriminadamente a la peña al grito de Alah Akbar , está el terrorismo Yihaidsta es islamofobia ....
Pues lo mismo, acusar de antiamericano y conspiranoico a alguien que defiende de que EEUU está detras del intento de derrocar a un gobierno contrario a EEUU,al que abiertamente financia a grupos armados al mismo es un desfase contra la evidencia.

Pues que quiere que le diga, es infinitamente mas probable que sea EEUU a que sea Andorra.
Reconociendo de que no existe el 100%, reconociendo que existen otros actores, pero no es en absoluto un dislate afirmar que EEUU esté involucrado en el tema..

saludos



saludos

[/quote]


Es extremadamente normal que pasen cosas asi en el Mundo, sobre todo en Occidente, sobre todo en Europa

http://www.bbc.com/mundo/ultimas_notici ... _sexual_np

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Una comisión del gobierno británico ha sido designada para intervenir el Consejo Municipal de la localidad de Rotherham, donde quedó expuesta una cultura de "completa negación" sobre los casos de explotación sexual infantil.

Un informe comisionado por el secretario de Comunidades de Reino Unido dijo que las autoridades locales, tanto políticas como policiales, no estuvieron a la altura al enfrentarse a un caso gravísimo.

El líder del consejo renunció y también lo hará el gabinete municipal.

Una investigación previa había denunciado que 1.400 niños sufrieron abusos a manos de bandas de hombres –en su mayoría de origen paquistaní– entre 1997 y 2013.

Despues de sus insultos, podría devolverle la pelota y como ha llamado esto "algo simplemente sensacionalista" considerar q tiene cierto problema a la hora de condenar el abuso y la prostitución infantil. Pero yo no soy como usted.

Su sentido de equidad debe estar en la gloria, teniendo en cuenta las noticias q hay en Israel.[/quote]


1)En primer lugar no la he insultado.

2)En segundo lugar, lo de los pakistanies estos abusadores y tal no tiene que ver con el tema,ni con lo que yo estaba argumentando.N o quiero decir que no sea importante, sino que no tiene que ver con DAESH , ni con o de Paris y tal.Puede abrir perfectamente un hilo al respecto.
Salvo que lo que me pretenda decir no es solo que el Islam es una religión fabrica terrorista sino fabricavioladores y pedrastras y que también la comunidad musulmana tiene que tomar cartas en el asunto para no ser todos considerados violadores.

Si es un nuevo apartado e la diatriba, pues nada, me cayo.....

3)Lo de Israel tampoco entiendo a qué viene.Pero supongo que si no es la novia en todas las bodas pues reventará.

saludos

[gálvez]

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Y otra cosa más:

En la época del imperio soviético, una gran parte de la izquierda más o menos oficial, miraba hacia otro lado en todo lo referente a la Unión Soviética. La gente que habitaba aquellos países intentaba escapar, pero no podían por las alambradas y al que lo intentaba, lo ametrallaban.

Pero los ciudadanos de Europa del Este tiraron el muro de Berlín y fueron capaces de derrotar al comunismo. Todos dijeron entonces que había triunfado la libertad democrática de las sociedades occidentales frente al totalitarismo soviético.

Hoy resulta que lo que se vacía son las sociedades islámicas. Y, fíjese Vd., qué casualidad, también se escapan hacia las sociedades infieles de Occidente. De nuevo asistimos al espectáculo del fracaso de unas sociedades asentadas sobre una ideología totalitaria. Entonces se asentaban sobre el comunismo soviético. Hoy, las sociedades de las que huyen sus ciudadanos, son las sociedades asentadas sobre los valores islámicos y la religión musulmana. De alguna forma, la huída masiva de los países islámicos por parte de miles de personas, es la constatación del fracaso de la religión musulmana como vertebradora y como pilar de las sociedades de todos esos países.

Y los ciudadanos de esos países han "votado" que prefieren vivir en sociedades donde el islam no asfixia, como es (todavía) Europa y Occidente. Un día esto será Eurabia, y se reproducirán los esquemas de Egipto, Siria, Libia, etc, pero mientras eso no sea así, esos inmigrantes están diciendo que el ganador es, otra vez más, Occidente.

Se siente.

Hay una cosa que no entiendo de este planteamiento.

si los ciudadanos de paises musulmanes huyen a europa renegando del islam ante su fracaso cómo ente vertebrador de la sociedad y tal y "votan" queriendo vivir con nosotros debido a la superioridad moral de nuestro sistema y civilización, del mismo modo que los ciudadanmos de europa del este cruzaban el muro de Berlín huyendo del fracaso comunista....

¿dond está el puto problema?

¿porqué son una amenaza , si han votado venir aquí admirados por nuestro sistema y reniegan de las sociedades basadas en us maligna fé?

¿porqué quiere echarlos usted entonces, si son unos democratas convencidos que han venido deseosos de compartir nuestro sistema y huyendo del suyo?

¿deberíamos de largar a todos los europeos del este ante el temor de que instalen aquí el comunismo totalitario?


saludos

Y no sabe cual es el problema? Pq ha surgido un auge en la juventud española del franquismo y del stalinismo a pesar de la Transicion? pq un auge del neonazismo/antisemitismo? el comodín de dyonisos no vale para todos los jovenes occidentales, se siente.

Yo el claro auge que detecto es el de la islamofobia, leyendo lo que leo.....

Y mi comentario va porque Skie en ese texto afirma una cosa y la contraria.
Los musulmanes huyen de paises musulmanes hacia occidente huyendo de sus modelos basados en el islam para disfrutar dle nuestro,(cómo lo hicieron los ciudadnaos de europa del este huyendo del comunismo).Sin embargo afirma simulttaneamente que eso es una amenaza porque islamizarán europa.
Ergo debo de entender que los ciudadanos del este enrojecerán europa occidental.

Me parece contradictorio eso de huir del islam porque les mola occidente y sin embargo pretendan destruir e islamizar occidente.

supongo se habrá expresado mal.

saludos

[gálvez]

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El caos es liberador...que viva el caos

Vamos que los refugiados no huyen de la guerra....la guerra les ha venido de puta madre para cumplir su sueño de libertad.

No, les ha venido "de puta madre" para que Angela Merkel diga que hay barra libre en Alemania y aquí muchos ayuntamientos cuelguen pancartas en su fachada dando la bienvenida a los refugiados y a los inmigrantes.

Ah, claro, a los refugiados les ha venido "de puta madre" la guerra y tener que huir con lo puesto de sus casas a rehacer su vida y cruzar oriente medio y las balcanes de mala manera.

Joder, es que hay gente con suerte.

[Avicena]

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Proposiciones que se dan por validas, que no son ciertas, son irracionales y no están argumentadas en este hilo.

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-La izquierda apoya o simpatiza con los atentados yihadistas y/o con el radicalismo religioso musulmán.

-Los musulmanes y /o el islam son incompatibles con los derechos humanos y la democracia.
-Los musulmanes o la comunidad islámica no hace los suficiente o incluso no hace nada contra el yihadismo y /o el islamismo radical. (con la ironía de que es precisamente la negligencia o simple ambición de occidente el que ayuda al yihadismo y/o el islamismo radical).

1. la izda y el islamismo radical tienen amigos comunes y la izda tiende a culpar al enemigo común antes q ser poco progresista y acusar al integrismo islamico de sus crimenes.
2. el fundamentalismo islamico es incompatible con los derechos humanos y la declaración de los derechos humanos islamica es un chiste.
3. Desde luego q no hacen lo suficiente. SE han pasado años diciendo q "eran problemas internos y q no les molestaran". Para montar un circo si se corría el riesgo de tocarles una mezquita. Seamos serios. ¿Que se ha hecho contra el fundamentalismo islamico? En Tunez tuvieron la genial idea de liberar a los fundamentalistas... con un exito instantaneo, el mismo q tuvieron en Libia. Pero Tunez esTUnez y Libia es Libia.

1.La derecha y el islamismo radical tiene amigos comunes, Arabia saudí por ejemplo, no veo ese caso en la izquierda y vuelvo a repetir que la responsabilidad de los actos de los integristas islámicos es de los integristas islamicos, no de la comunidad musulmana como dice la derecha.
De todos modos vuelvo a remarcar que es falso dicha proposición.

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-La izquierda apoya o simpatiza con los atentados yihadistas y/o con el radicalismo religioso musulmán.

Es insultante y hasta burdo intentar defender eso.
2.Los musulmanes, no los fundamentalistas islámicos, haz el favor de no confundirlos.
Lee bien la proposición que intentais colar.
Fundamentalismo islámico= Islam y/o comunidad musulmana
3.Se ha prohibido el velo, incluso se ha instaurado dictaduras militares laicas, se ha anulado el derecho de libertad de conciencia, se ha arrestado a musulmanes por tener una ideología fundamentalista, sin hacer ningún delito. Demasiado se ha hecho y creo que ese no es el camino.
El camino es la democracia y el respeto de los derechos humanos, la educación, ¿porque no encarcelais a todos los militantes de Le Pen? No haceis lo suficiente para luchar contra ellos, no señor, en un Estado de derecho no todo vale.
En Tunez se ha hecho una transición a la democracia que ya muchos lo habrían querido, no se puede meter a la cárcel a las personas por militar en un partido islamista, los atentados de Tunez proceden de la inestabilidad de Libia.
Vas a elegir el régimen árabe que mejor está haciendo las cosas, encarcelar a los islamistas los radicaliza.

[gálvez]

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Hay una cosa que no entiendo de este planteamiento.

si los ciudadanos de paises musulmanes huyen a europa renegando del islam ante su fracaso cómo ente vertebrador de la sociedad y tal y "votan" queriendo vivir con nosotros debido a la superioridad moral de nuestro sistema y civilización, del mismo modo que los ciudadanmos de europa del este cruzaban el muro de Berlín huyendo del fracaso comunista....

¿dond está el puto problema?

¿porqué son una amenaza , si han votado venir aquí admirados por nuestro sistema y reniegan de las sociedades basadas en us maligna fé?

¿porqué quiere echarlos usted entonces, si son unos democratas convencidos que han venido deseosos de compartir nuestro sistema y huyendo del suyo?

¿deberíamos de largar a todos los europeos del este ante el temor de que instalen aquí el comunismo totalitario?

saludos

Para empezar, no huyen de sus países renegando de su religión. En absoluto. Es más, están orgullosísimos de ella. Tanto, que quieren que los demás la aceptemos y nos convirtamos por las buenas, en algunos casos, o por las malas, en otros. Porque el islam admite las dos modalidades. Y, en función de las circunstancias de tiempo y lugar (si eres mayoría o eres minoría, por ejemplo), se utiliza la modalidad (a) o la modalidad (b).

El problema es que traen consigo su religión y su sistema de valores, que, repito, son incompatibles con cualquier sociedad democrática fundamentada en esquemas de libertad, privacidad del hecho religioso y tolerancia hacia el resto de culturas y/o religiones.

Por eso es complícadísima su integración y suelen crear sus propios espacios de convivencia, impermeables al resto de la sociedad.

Yo que quiere que le diga,.....del paralelismo que hace usted aquí entre la caida del muro de Berlín y los refugiados del mundo arabe me parece contradictorio la componenda que me hace en este texto..

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Pero los ciudadanos de Europa del Este tiraron el muro de Berlín y fueron capaces de derrotar al comunismo. Todos dijeron entonces que había triunfado la libertad democrática de las sociedades occidentales frente al totalitarismo soviético.

Hoy resulta que lo que se vacía son las sociedades islámicas. Y, fíjese Vd., qué casualidad, también se escapan hacia las sociedades infieles de Occidente. De nuevo asistimos al espectáculo del fracaso de unas sociedades asentadas sobre una ideología totalitaria. Entonces se asentaban sobre el comunismo soviético. Hoy, las sociedades de las que huyen sus ciudadanos, son las sociedades asentadas sobre los valores islámicos y la religión musulmana. De alguna forma, la huída masiva de los países islámicos por parte de miles de personas, es la constatación del fracaso de la religión musulmana como vertebradora y como pilar de las sociedades de todos esos países.

Y los ciudadanos de esos países han "votado" que prefieren vivir en sociedades donde el islam no asfixia, como es (todavía) Europa y Occidente. Un día esto será Eurabia, y se reproducirán los esquemas de Egipto, Siria, Libia, etc, pero mientras eso no sea así, esos inmigrantes están diciendo que el ganador es, otra vez más, Occidente.

¿si huyen de esas sociedades asfixiantes basadas en el islam para abrazar el molón occidente....en base a qué van a querer implantar esos asfixiantes modelos de los que huyen y destruir el que les mola?

Eso es un planteamiento bipolar Skie.....ya se que se da aquello de "cree el ladrón que ..." pero me parece excesivo.....

U occidente ha ganado y estos refugiados reniegan de sus sociedades, o son la quinta columna de sus modelos de sociedad dispuestos a destruir occidente
.....pero las dos cosas a la vez, una vez mas , son contradictorias.

saludos

[Avicena]

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Proposiciones que se dan por validas, que no son ciertas, son irracionales y no están argumentadas en este hilo.
-La izquierda apoya o simpatiza con los atentados yihadistas y/o con el radicalismo religioso musulmán.

¿La izquierda? Va a ser que no. Solo una parte, bastante ilusa, de la izquierda.

Allá tu con tus paranoias, pero la primera propsición es falsa, ahi coincidimos.

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-Los musulmanes y /o el islam son incompatibles con los derechos humanos y la democracia.

Cualquier religión es incompatible con los derechos humanos y la democracia. No es por nada que en Occidente muchos vivimos en estados laicos. El islam no va a ser distinto.

Un musulmán vive en estados laicos, es el caso de Turquía o de Bosnia o Albania, es decir el laicismo no es incompatible con la profesión de una fe religiosa .
Tu crees que todas las religiones son incompatibles, pues si que los católicos y los judíos son un problema para Europa, se coherente, no te montes únicamente en la islamofobia.

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-Los musulmanes o la comunidad islámica no hace los suficiente o incluso no hace nada contra el yihadismo y /o el islamismo radical. (con la ironía de que es precisamente la negligencia o simple ambición de occidente el que ayuda al yihadismo y/o el islamismo radical).

Los musulmanes van a tener que hacer mucho más. No vale con culpar a "Occidente" de todos los malos. El problema del yihadismo no va a desparecer por negar su existencia.

No es cierto, ya contesté a Sith que eso es una visión falsa de la comunidad musulmana.
Los países occidentales vais a tener que asumir parte de sus responsabilidades, el que juega con fuego se quema, entre otras cosas solucionar lo que han creado en Oriente Próximo y sacar sus sucias manos en los gobiernos y los recursos de los árabes.

[gálvez]

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Ya, galvez. Le puedo decir que, como ser humano que soy, cargo con una mochila repleta de contradicciones, incertidumbres y todas esas cosas.

Y las asumo muy dignamente, no se crea...

Pero opino, fíjese, que esa "enfermedad" bipolar, según Vd., que me aqueja, es algo que está bastante extendido. Sin ir más lejos, hace unos días leí a un líder político que hace poco decía que se sentía comunista, y que el último mes parece convertido a centrista, que él estaba por la economía de mercado. Y no dijo nada de mochilas, de contradicciones, etc. Ni él ni el periodista que le interpeló, que parecía encantado de la vida con esa respuesta.

En fin, cosas.

Y sobre que no existan liberales en el mundo musulmán... supongo que tendrá Vd. razón. Es que se me olvidaba que, aquí también, debe funcionar eso de que esa "casualidad" no tiene "Nada Que Ver Con el Islam".

1)Sin duda todos tenemos nuestras contradicciones.Y no, no hace falta que recurra a ytumases para justificarse. Asumalo con dignidad cómo afirma y no tiene que recurrir al camaleonico político de turno.

En este caso debatía con usted y le he hecho notar mi opinión sobre lo contradictorio de lo argumentado.Si....ya se que existen millones de seres contradictorios, y que todos los somos en algún grado.
Pero eso no quita que usted lo sea menos ni que su contradiccióin e este punto ponga muy en cuestión su autoproclamada liberalidad.

2)Y claro, claro que tiene que ver con el Islam, pero no es consecuencia en exclusiva del Islam.Es un factor mas pero no creo que sea ni el unico ni el mas determinante.

Tampoco hay muchos liberales en Zimbawe o en China....y va a ser quizás mas igualmente por la falta de revoluciones liberales en estos paises que por el islam....

saludos