La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

[Logan]

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Supongo que países como Reino Unido le parecen antidemócratas, al respetar las individualidades territoriales, por decirlo de alguna forma. Supongo que el lavado de cerebro que ha tenido la mala suerte de recibir no le permite más que enorgullecerse de algo que es por pues casualidad.
Esperemos que en el futuro, cosas coma la patria vayan quedando en el olvido.

¿El Reino Unido respeta qué?, todavía conservo en mi retina aquellas imágenes del ejército británico patrullando por las calles de Belfast...

Actualiza tu álbum de fotos y pega las imágenes de los británicos de Escocia votando...

[Douglas]

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Supongo que países como Reino Unido le parecen antidemócratas, al respetar las individualidades territoriales, por decirlo de alguna forma. Supongo que el lavado de cerebro que ha tenido la mala suerte de recibir no le permite más que enorgullecerse de algo que es por pues casualidad.
Esperemos que en el futuro, cosas coma la patria vayan quedando en el olvido.

¿El Reino Unido respeta qué?, todavía conservo en mi retina aquellas imágenes del ejército británico patrullando por las calles de Belfast...

Actualiza tu álbum de fotos y pega las imágenes de los británicos de Escocia votando...

Y los de Belfast, que también votaron en un referéndum de autodeterminación.

[Desencanto]

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(...) con esa énfasis de protección por exclusión, vayan quedando en el olvido

Sí, a ver si se olvidan y dejan de excluir las lenguas periféricas en el Congreso, en Bruselas...

No cuela.
ya puestos, con el mismo victimismo, también una apartado propio para la raza aria, minoritaria, propia y sin mezclar para su protección.

[Enxebre]

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¿El Reino Unido respeta qué?, todavía conservo en mi retina aquellas imágenes del ejército británico patrullando por las calles de Belfast...

Actualiza tu álbum de fotos y pega las imágenes de los británicos de Escocia votando...

Y los de Belfast, que también votaron en un referéndum de autodeterminación.

El referendum en el Ulster fue boicoteado por los independentistas

[pablemosfan]

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pregunta, para los que sepan vasco

traducción:
C
U Unidad
p Popular

gracias.

Ciudadanos Euskadi, también se puede traducir como Euskal Herritarrok. Suponemos que son Batasuna?

[juan.gonzalez]

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Supongo que países como Reino Unido le parecen antidemócratas, al respetar las individualidades territoriales, por decirlo de alguna forma. Supongo que el lavado de cerebro que ha tenido la mala suerte de recibir no le permite más que enorgullecerse de algo que es por pues casualidad.
Esperemos que en el futuro, cosas coma la patria vayan quedando en el olvido.

¿El Reino Unido respeta qué?, todavía conservo en mi retina aquellas imágenes del ejército británico patrullando por las calles de Belfast...

Y en cuanto a el último párrafo, lo veo dificil ¿eh?, no veo yo al resto delmundo por la labor. Tampoco imagino a los nacionalistas catalanes haciendo eso, y menos a los pliticos nacionalistas, es lo que les da de comer

Bueno, en Belfast la cosa se complico, vale. Sin embargo, en UK mediante hábiles maniobras políticas solventaron el problema en Escocia. Naturalmente no es lo mismo Escocia que Cataluña; sin embargo, el caso puede servir de ejemplo. Además, en países como Francia o UK, el ejército sale a la calle con bastante normalidad, creo.

Respecto a lo segundo, ya sé lo irreal que es. Digamos que es solo un pensamiento utópico que tengo...

[Logan]

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(...) con esa énfasis de protección por exclusión, vayan quedando en el olvido

Sí, a ver si se olvidan y dejan de excluir las lenguas periféricas en el Congreso, en Bruselas...

No cuela.
ya puestos, con el mismo victimismo, también una apartado propio para la raza aria, minoritaria, propia y sin mezclar para su protección.

Y tanto que cuela: en el Parlament catalán nadie te corta el micro por usar el castellano, cosa que ocurre en el Congreso si utilizas una lengua periférica. De Bruselas ya no hablamos, el Gobierno español le parece bien que idiomas menos hablados que el vasco sean oficiales en la UE, en cambio a los otros idiomas españoles se lo niega.

Y cuela porque los idiomas existen y las razas como que no.

[Ganímedes]

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Y tanto que cuela: en el Parlament catalán nadie te corta el micro por usar el castellano, cosa que ocurre en el Congreso si utilizas una lengua periférica. De Bruselas ya no hablamos, el Gobierno español le parece bien que idiomas menos hablados que el vasco sean oficiales en la UE, en cambio a los otros idiomas españoles se lo niega.

Y cuela porque los idiomas existen y las razas como que no.

A lo mejor es que no es un problema de derechos, sino de sentido común. En el parlamento autnonómico catalán todo el mundo entiende los dos idiomas, así que es normal.
En el parlamento de la Nacion (siento herir tu sensibilidad pero España es una nación) solo una veintena de diputados entienden el catalán,así que es normal que no se hable.
Sí, ya sé que se pueden instalar cabinas y poner intérpretes y todo eso, pero eso atenta a algo de lo que a menudo nos olvidamos: el sentido común. Y el sentido común nos dice que no tiene mucho sentido gastarse dinero en interpretes cuando todos tienen un idioma común. De la misma forma que aquí todos hablamos castellano, porque así nos entendemos perfectamente.
Pero lamentablemente la tendencia crónica al victimismo hace que donde hay sentido común algunos vean violación de derechos.

[Desencanto]

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pregunta, para los que sepan vasco

traducción:
C
U Unidad
p Popular

gracias.

Ciudadanos Euskadi, también se puede traducir como Euskal Herritarrok. Suponemos que son Batasuna?

Eso tenia entendido
pero queria una confirmacíón

la Unidad Popular es batasunos... porque el pueblo lo quiere (el de ellos mismos. su núcleo totalitario).Ahroa se entienden que cuando vienen de visita a Bcn los de aqui les acompañan y hacen de chofer

[Desencanto]

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Y tanto que cuela: en el Parlament catalán nadie te corta el micro por usar el castellano, cosa que ocurre en el Congreso si utilizas una lengua periférica. De Bruselas ya no hablamos, el Gobierno español le parece bien que idiomas menos hablados que el vasco sean oficiales en la UE, en cambio a los otros idiomas españoles se lo niega.

Y cuela porque los idiomas existen y las razas como que no.

A lo mejor es que no es un problema de derechos, sino de sentido común. En el parlamento autnonómico catalán todo el mundo entiende los dos idiomas, así que es normal.
En el parlamento de la Nacion (siento herir tu sensibilidad pero España es una nación) solo una veintena de diputados entienden el catalán,así que es normal que no se hable.
Sí, ya sé que se pueden instalar cabinas y poner intérpretes y todo eso, pero eso atenta a algo de lo que a menudo nos olvidamos: el sentido común. Y el sentido común nos dice que no tiene mucho sentido gastarse dinero en interpretes cuando todos tienen un idioma común. De la misma forma que aquí todos hablamos castellano, porque así nos entendemos perfectamente.
Pero lamentablemente la tendencia crónica al victimismo hace que donde hay sentido común algunos vean violación de derechos.

Así es, pero intentan meter un gol con su victimismo internacionalizando el pruces, para que les den por saco. O sea, no cuela.

Mientras la Generalitat, por una ley de Jordi Pujol, que no la empleo, si lo hizo el socialista Jose Montilla, para obtener el apoyo de ERC, multan por rotular en el idioma español, por no ser 'tan propio' como tal hicieron en el silgo pasado por la defensa propia aria en la persecución hacia las tiendas. Usan prácticamente los mismo principios ideológicos por la parte de protección etnica .

[Logan]

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Y tanto que cuela: en el Parlament catalán nadie te corta el micro por usar el castellano, cosa que ocurre en el Congreso si utilizas una lengua periférica. De Bruselas ya no hablamos, el Gobierno español le parece bien que idiomas menos hablados que el vasco sean oficiales en la UE, en cambio a los otros idiomas españoles se lo niega.

Y cuela porque los idiomas existen y las razas como que no.

A lo mejor es que no es un problema de derechos, sino de sentido común. En el parlamento autnonómico catalán todo el mundo entiende los dos idiomas, así que es normal.
En el parlamento de la Nacion (siento herir tu sensibilidad pero España es una nación) solo una veintena de diputados entienden el catalán,así que es normal que no se hable.
Sí, ya sé que se pueden instalar cabinas y poner intérpretes y todo eso, pero eso atenta a algo de lo que a menudo nos olvidamos: el sentido común. Y el sentido común nos dice que no tiene mucho sentido gastarse dinero en interpretes cuando todos tienen un idioma común. De la misma forma que aquí todos hablamos castellano, porque así nos entendemos perfectamente.
Pero lamentablemente la tendencia crónica al victimismo hace que donde hay sentido común algunos vean violación de derechos.

Ahora no respetar los idiomas integrantes de la "nación" se le llama sentido común, menudo cinismo e ignorancia ... Así no perdurará mucho dicha "nación" y luego os extraña que haya independentismos..

Si en el Congreso se hablasen los varios idiomas vuestro concepto de "nación" se iría al garete. Por eso el ninguneo reaccionario y fóbico a los idiomas españoles diferentes al castellano.

En Bruselas todos saben inglés pero usan sus idiomas porque (a parte de defender los derechos de sus territorios) se respeta la diferencia para poder fortalecer la unión, todo lo contrario se hace aquí y así te encuentras la mayoría absoluta de independentistas en un parlamento autonómico.

El Congreso representa a todos y es por igual de los castellanos hablantes que de los catalanoparlantes. Un catalán no puede defender a los ciudadanos catalanes en catalán... extraña nación...

NOTA: ya sé que la burra va al trigo, pero no son una veintena de diputados los posibles parlantes en catalán, de las diferentes variedades del catalán se aportan 87 diputados

[Douglas]

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Y tanto que cuela: en el Parlament catalán nadie te corta el micro por usar el castellano, cosa que ocurre en el Congreso si utilizas una lengua periférica. De Bruselas ya no hablamos, el Gobierno español le parece bien que idiomas menos hablados que el vasco sean oficiales en la UE, en cambio a los otros idiomas españoles se lo niega.

Y cuela porque los idiomas existen y las razas como que no.

A lo mejor es que no es un problema de derechos, sino de sentido común. En el parlamento autnonómico catalán todo el mundo entiende los dos idiomas, así que es normal.
En el parlamento de la Nacion (siento herir tu sensibilidad pero España es una nación) solo una veintena de diputados entienden el catalán,así que es normal que no se hable.
Sí, ya sé que se pueden instalar cabinas y poner intérpretes y todo eso, pero eso atenta a algo de lo que a menudo nos olvidamos: el sentido común. Y el sentido común nos dice que no tiene mucho sentido gastarse dinero en interpretes cuando todos tienen un idioma común. De la misma forma que aquí todos hablamos castellano, porque así nos entendemos perfectamente.
Pero lamentablemente la tendencia crónica al victimismo hace que donde hay sentido común algunos vean violación de derechos.

Oiga, que ya nos estamos marchando; que ya falta poco para que dejen de tener la tortura de escuchar a un dialecto satánico como el catalán.

[Robert Neville]

Si en el Congreso se hablasen los diferentes idiomas del Estado sería un dispendio inútil e ilógico, como ya lo es en el Senado.

[Ganímedes]

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Y tanto que cuela: en el Parlament catalán nadie te corta el micro por usar el castellano, cosa que ocurre en el Congreso si utilizas una lengua periférica. De Bruselas ya no hablamos, el Gobierno español le parece bien que idiomas menos hablados que el vasco sean oficiales en la UE, en cambio a los otros idiomas españoles se lo niega.

Y cuela porque los idiomas existen y las razas como que no.

A lo mejor es que no es un problema de derechos, sino de sentido común. En el parlamento autnonómico catalán todo el mundo entiende los dos idiomas, así que es normal.
En el parlamento de la Nacion (siento herir tu sensibilidad pero España es una nación) solo una veintena de diputados entienden el catalán,así que es normal que no se hable.
Sí, ya sé que se pueden instalar cabinas y poner intérpretes y todo eso, pero eso atenta a algo de lo que a menudo nos olvidamos: el sentido común. Y el sentido común nos dice que no tiene mucho sentido gastarse dinero en interpretes cuando todos tienen un idioma común. De la misma forma que aquí todos hablamos castellano, porque así nos entendemos perfectamente.
Pero lamentablemente la tendencia crónica al victimismo hace que donde hay sentido común algunos vean violación de derechos.

Ahora no respetar los idiomas integrantes de la "nación" se le llama sentido común, menudo cinismo e ignorancia ... Así no perdurará mucho dicha "nación" y luego os extraña que haya independentismos..

Si en el Congreso se hablasen los varios idiomas vuestro concepto de "nación" se iría al garete. Por eso el ninguneo reaccionario y fóbico a los idiomas españoles diferentes al castellano.

En Bruselas todos saben inglés pero usan sus idiomas porque (a parte de defender los derechos de sus territorios) se respeta la diferencia para poder fortalecer la unión, todo lo contrario se hace aquí y así te encuentras la mayoría absoluta de independentistas en un parlamento autonómico.

El Congreso representa a todos y es por igual de los castellanos hablantes que de los catalanoparlantes. Un catalán no puede defender a los ciudadanos catalanes en catalán... extraña nación...

NOTA: ya sé que la burra va al trigo, pero no son una veintena de diputados los posibles parlantes en catalán, de las diferentes variedades del catalán se aportan 87 diputados

JAJAJAJAJAJAJAJAJA
¿Me estás diciendo que los mil y pico eurodiputados hablan inglés???

Mira, ir de pobrecitas víctimas a las que persiguen y no les dejan hablar en su lengua es una mentira a la que ya estamos acostumbrados, pero eso que has puesto es una mentira nueva, la anotaré

[Ganímedes]

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Y tanto que cuela: en el Parlament catalán nadie te corta el micro por usar el castellano, cosa que ocurre en el Congreso si utilizas una lengua periférica. De Bruselas ya no hablamos, el Gobierno español le parece bien que idiomas menos hablados que el vasco sean oficiales en la UE, en cambio a los otros idiomas españoles se lo niega.

Y cuela porque los idiomas existen y las razas como que no.

A lo mejor es que no es un problema de derechos, sino de sentido común. En el parlamento autnonómico catalán todo el mundo entiende los dos idiomas, así que es normal.
En el parlamento de la Nacion (siento herir tu sensibilidad pero España es una nación) solo una veintena de diputados entienden el catalán,así que es normal que no se hable.
Sí, ya sé que se pueden instalar cabinas y poner intérpretes y todo eso, pero eso atenta a algo de lo que a menudo nos olvidamos: el sentido común. Y el sentido común nos dice que no tiene mucho sentido gastarse dinero en interpretes cuando todos tienen un idioma común. De la misma forma que aquí todos hablamos castellano, porque así nos entendemos perfectamente.
Pero lamentablemente la tendencia crónica al victimismo hace que donde hay sentido común algunos vean violación de derechos.

Oiga, que ya nos estamos marchando; que ya falta poco para que dejen de tener la tortura de escuchar a un dialecto satánico como el catalán.

Sí, sí, sí, no olvidéis apagar la luz al salir
Y buen viaje, cuidaremos de Cataluña mientras estáis de viaje
http://www.abc.es/espana/catalunya/poli ... ticia.html

[Niedol]

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Ahora no respetar los idiomas integrantes de la "nación" se le llama sentido común, menudo cinismo e ignorancia ... Así no perdurará mucho dicha "nación" y luego os extraña que haya independentismos..

Si en el Congreso se hablasen los varios idiomas vuestro concepto de "nación" se iría al garete. Por eso el ninguneo reaccionario y fóbico a los idiomas españoles diferentes al castellano.

En Bruselas todos saben inglés pero usan sus idiomas porque (a parte de defender los derechos de sus territorios) se respeta la diferencia para poder fortalecer la unión, todo lo contrario se hace aquí y así te encuentras la mayoría absoluta de independentistas en un parlamento autonómico.

El Congreso representa a todos y es por igual de los castellanos hablantes que de los catalanoparlantes. Un catalán no puede defender a los ciudadanos catalanes en catalán... extraña nación...

NOTA: ya sé que la burra va al trigo, pero no son una veintena de diputados los posibles parlantes en catalán, de las diferentes variedades del catalán se aportan 87 diputados

En Bruselas dan migas.

Luego vienen cosas importantes de verdad, como el tema de las patentes, y ahí el cuento bucólico idiomático se va a la porra.

[Pordiosero]

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Y tanto que cuela: en el Parlament catalán nadie te corta el micro por usar el castellano, cosa que ocurre en el Congreso si utilizas una lengua periférica. De Bruselas ya no hablamos, el Gobierno español le parece bien que idiomas menos hablados que el vasco sean oficiales en la UE, en cambio a los otros idiomas españoles se lo niega.

Y cuela porque los idiomas existen y las razas como que no.

El ponerte a hablar en catalán en el congreso de los diputados es un despropósito cargado de intención. Si quieres reivindicar nosequé del catalán, dilo, no te pongas a hablar en catalán para hacer ver a los demás que el catalán existe, eso ya lo saben, o porque te crees especial (visita a tu abuela si te hace falta). Al congreso se va a discutir cosas serias, no a jugar, a hacer perder el tiempo a los demás, o a satisfacer carencias afectivas.

[Pordiosero]

Es como si en el trabajo, en una reunión para discutir un tema técnico, me dedico a señalar cuán importante soy, cuántas cosas sé, y qué poco caso se me hace, en vez de discutir sobre el tema técnico. Con la diferencia de que en el trabajo no estoy actuando para gente catalanistas que me miran atentamente mientras se les salta una lagrimita y me aplauden.

Me hace gracia esto de las comparaciones, por cierto.

"Es como si nos quisiéramos separar y no nos dejan"

"¿Por qué iban a votar en toda la comunidad de vecinos cómo decoro mi casa?"

Me cuesta no insultar para responder a esos símiles, porque son muy muy burdos y tontos. No os estáis separando, ni os vais de una comunidad de vecinos o de una empresa. El símil real es que os queréis ir de la empresa llevándoos el material de oficina, los ordenadores, los clientes, y bueno, vuestro trozo de oficina.

Queréis no redecorar vuestra casa, queréis hacer obras estructurales en el edificio y de alguna manera os sorprende que la comunidad de vecinos se escandalice o se ría vuestras ideas: no podéis cambiar tabiques, o arrancar una vivienda del edificio porque viváis ahí.

No sé por qué algunos se niegan a ver lo que es tan obvio.

Luego ya si entramos en el tema de legalidad, es la puta risa: ni con la legalidad vigente, ni con el sentido común, ni con las leyes que ellos mismos se sacan de la manga. Aquí lo importante y democrático es independizarse, lo demás es fascismo.

Y sinceramente, arrinconando y marginando al que no se sienta independentista o catalanista, llamándolo fascista y españolista y mal catalán y nosequé más... ¿qué de extraño tiene un partido como Ciudadanos, que dice que está hasta el gorro de que al catalán que no es independentista se le ningunee o se le insulte? ¿qué tiene eso de fascista? Los únicos "fascistas" que hay en esta historia son los que imponen por sus cojones el que tenga que haber un referendum, o incluso más, una independencia, porque un porcentaje elevado (pero no mayoría, y no mayoría suficiente para una decisión estructural) de la población así parezca sentirlo.

Los países no se definen como comunidades de vecinos abiertas a que cada uno se lleve su casa y haga decisiones de manera independiente. Si hay países que en algún momento han decidido llamar a las urnas para este tipo de asuntos, pues muy bien. Ellos lo hicieron cuando así decidieron hacerlo. Acá es el mundo al revés: los que deciden cuándo, cómo, y por qué la ley da igual, son unos foribundos mentirosos que llaman a todos antidemocráticos porque ellos deberían de decidir sobre las cosas que afectan a todo el país, amparándose en que así les da la gana. Y los demás calladitos.

Ridículo. A la altura de asimilar Madrid a el gobierno central. Falta de capacidad de razonamiento, de objetividad, y no tener los pies en la tierra.

[Desencanto]

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Y tanto que cuela: en el Parlament catalán nadie te corta el micro por usar el castellano, cosa que ocurre en el Congreso si utilizas una lengua periférica. De Bruselas ya no hablamos, el Gobierno español le parece bien que idiomas menos hablados que el vasco sean oficiales en la UE, en cambio a los otros idiomas españoles se lo niega.

Y cuela porque los idiomas existen y las razas como que no.

A lo mejor es que no es un problema de derechos, sino de sentido común. En el parlamento autnonómico catalán todo el mundo entiende los dos idiomas, así que es normal.
En el parlamento de la Nacion (siento herir tu sensibilidad pero España es una nación) solo una veintena de diputados entienden el catalán,así que es normal que no se hable.
Sí, ya sé que se pueden instalar cabinas y poner intérpretes y todo eso, pero eso atenta a algo de lo que a menudo nos olvidamos: el sentido común. Y el sentido común nos dice que no tiene mucho sentido gastarse dinero en interpretes cuando todos tienen un idioma común. De la misma forma que aquí todos hablamos castellano, porque así nos entendemos perfectamente.
Pero lamentablemente la tendencia crónica al victimismo hace que donde hay sentido común algunos vean violación de derechos.

Oiga, que ya nos estamos marchando; que ya falta poco para que dejen de tener la tortura de escuchar a un dialecto satánico como el catalán.

Sí, sí, sí, no olvidéis apagar la luz al salir
Y buen viaje, cuidaremos de Cataluña mientras estáis de viaje
http://www.abc.es/espana/catalunya/poli ... ticia.html

Itaca está por Grecia... pobres griegos cuando los independentistas lleguen por ahí, que no les pase na, con la crisis, con los refugiados y con el destino de guerreros a Itaca y a golpe de hoz...



llenos de profundos sentimientos hacia Grecia:

[Logan]

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Si en el Congreso se hablasen los diferentes idiomas del Estado sería un dispendio inútil e ilógico, como ya lo es en el Senado.

Lo dicho, cinismo e ignorancia afirmar que fortalecer la unidad respetando la diferencia lingüística es un dispendio inútil e ilógico.

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Y buen viaje, cuidaremos de Cataluña mientras estáis de viaje
http://www.abc.es/espana/catalunya/poli ... ticia.html

Homs no se entera cuando el españolismo dice que ni con el 47%, ni el 51% ni el 80% les bastaría para hacer un referendum

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El ponerte a hablar en catalán en el congreso de los diputados es un despropósito cargado de intención. Si quieres reivindicar nosequé del catalán, dilo, no te pongas a hablar en catalán para hacer ver a los demás que el catalán existe, eso ya lo saben, o porque te crees especial (visita a tu abuela si te hace falta). Al congreso se va a discutir cosas serias, no a jugar, a hacer perder el tiempo a los demás, o a satisfacer carencias afectivas.

Ves a Bruselas y defiende que sólo se hable inglés para no hacer perder el tiempo a los demás.

El catalán existe, pero queréis que no salga de casa, para lo importante sólo el idioma que "nos une" y no dialectos que nos ofenden.

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Es como si en el trabajo, en una reunión para discutir un tema técnico, me dedico a señalar cuán importante soy, cuántas cosas sé, y qué poco caso se me hace, en vez de discutir sobre el tema técnico. Con la diferencia de que en el trabajo no estoy actuando para gente catalanistas que me miran atentamente mientras se les salta una lagrimita y me aplauden.

Arrogancia, cinismo e ignorancia: seguro que si uso el inglés me admirarás, pero si uso el idioma satánico lo criticarás..

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"Es como si nos quisiéramos separar y no nos dejan"

Ah ¿no es así?

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"¿Por qué iban a votar en toda la comunidad de vecinos cómo decoro mi casa?"

Porque eso no se hace en ninguna parte, ni en el Reino Unido, ni en Canadá, ni en Serbia...

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El símil real es que os queréis ir de la empresa llevándoos el material de oficina, los ordenadores, los clientes, y bueno, vuestro trozo de oficina.

Oficina que os apropiasteis en el pasado y que hemos pagado o ayudado a pagar desde el primer día

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Luego ya si entramos en el tema de legalidad, es la puta risa: ni con la legalidad vigente, ni con el sentido común, ni con las leyes que ellos mismos se sacan de la manga. Aquí lo importante y democrático es independizarse, lo demás es fascismo

¿es de sentido común afirmar que ni con el 51% o el 80% se haría un referéndum?
Lo fascista es negar el uso de las urnas, reclamarlo es la esencia de la democracia

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¿qué de extraño tiene un partido como Ciudadanos, que dice que está hasta el gorro de que al catalán que no es independentista se le ningunee o se le insulte? ¿qué tiene eso de fascista? .

El catalán está siendo ninguneado y esta gente apoya a los que lo hacen, curiosa forma de catalanismo.
Insultar, bueno, ves por Catalunya y los ves con sus tenderetes y nadie los boicotea, lo que diga uno no representa al resto

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Los únicos "fascistas" que hay en esta historia son los que imponen por sus cojones el que tenga que haber un referendum, o incluso más, una independencia, porque un porcentaje elevado (pero no mayoría, y no mayoría suficiente para una decisión estructural) de la población así parezca sentirlo

Ostia! reclamar un referéndum! sería más democrático defender la lucha armada, por favor, un poco de sentido democrático..

Reclamaba la sociedad española entrar en la OTAN para hacer el referéndum... es voluntad, es actitud.

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Falta de capacidad de razonamiento, de objetividad, y no tener los pies en la tierra.

Sí, algo así como tuvo Cameron, aquí Rajoy sigue en las nubes