La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

[mezquita]

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.......

..... Uno de los mayores chorizos que hay, aunque es toda la familia, los Pujol, se han puesto las botas, y se han reído de todos, .....
Como veis, visto el panorama, tiramos por la nueva República Catalana, espero que al menos las cosas vayan a mejor y la verdad, los insultos y las amenazas, me las suelo pasar por aquí .

..... Uno de los mayores chorizos que hay, aunque es toda la familia, los Pujol, se han puesto las botas, y se han reído de todos, .....
Como veis, visto el panorama, tiramos por la nueva República Bananera , espero que al menos las cosas vayan a mejor y la verdad, los insultos y las amenazas, me las suelo pasar por aquí. :fumando:


No cuela,
- No es la familia de Jordi Pujol, es la familia del partido de CiU
¿como se llama el tesorero de Ciu que está en la cárcel?
¿y el anterior a éste, que también está en la cárcel?
¿y los consellers que están el la cárcel por las anteriores corrupciones en Santa coloma?
¿y los imputados del caso del Palacio de la Música?

Si no lo sabes y sabes el nombre del tesorero del PP, es que vives de los que te dice la tv3 y los medios subvencionados de la Generalitat.

Haz un favor, no demuestres tu nivel cultura de la época que estamos viviendo.
No mimetices que la culpa no es de España, son de los corruptos, y por los millones defraudados los campeones de la vergüenza están en la CCAA catalana.

No cuela el victimismo. tirando pelotas fuera.
- La nueva con los antecedentes y el espíritu de la vieja golpista, en la misma republica española.
Te refieres a la inspiración de ERCy no es por vivir en paz sino por todo lo contrario:



Ser independentista y catalán son términos antagónicos, he aquí el motivo, uno de tantos:
Ejemplo de condena a muerte firmada por el asesino de Companys
Companys firmaba sentencias de muerte contra mujeres y civiles


¿Libertad de prensa? Conozca a los 47 periodistas asesinados bajo Companys

Hoy los medios están controlados por las subvenciones del Règim. En la época de Companys había métodos más expeditivos para asegurar que no había periodistas desafectos. Aquí tienen la lista de quienes pagaron con su vida la osadía de ser periodistas y pensar diferente a los mandamases de la Generalitat y sus patrullas callejeras:


Badía Casanovas, Antonio. Periodista asesinado el 27-2-1937.
Baró Bonet, José. Director de El Correo. Asesinado el 5-8-1936.
Barón Bonet, Miguel. Redactor de El Correo. Asesinado el 20-8-1936.
Batallá Catá, Martín. Redactor de El Diario de Gerona. Asesinado el 31-10-1936.
Bernat Guixà, Ramón. Redactor de Terra Ferma. Asesinado el 25-8-1936.
Boquera, Juan. Redactor de Avui publicado en Reus. Asesinado.
Bueno Bengoechea, Manuel. Periodista asesinado el 11-8-1936.
Capdevila Durán, Juan. Periodista de El Matí. Asesinado el 13-9-1936.
Capdevila, Tomás. Redactor de Avui publicado en Reus. Asesinado.
Caylá Grau, Tomás. Director de Juventud. Asesinado el 13-8-1936.
Chavarría Aguilar, José. Redactor del Diario de Lérida. Asesinado en 1936.
Condal Fontova, José. Redactor de Terra Ferma. Asesinado el 15-9-1936.
Cruells Aragonés, Luis de. Redactor de El Correo de Tortosa. Asesinado el 24-9-1936.
Domingo Soler, José Mª. Redactor de La Cruz. Asesinado.
Espinosa de los Monteros, Enrique. Redactor de Las Noticias. Asesinado.
Estrem Fa, Salvador. Redactor de Avui. Asesinado el 14-9-1936.
Fábregas Aran, Salvador. Redactor del Diario de Lérida. Asesinado el 26-7-1936.
Farfán de los Godos, Carlos. Corresponsal de la Agencia Fabra. Asesinado.
Ferré Guasch, Salvador. Redactor de La Voz de Tarragona. Asesinado el 16-1-1939.
Forner Reverté, Agustín. Redactor del Diario de Lérida. Asesinado el 25-7-1936.
Gómez Martorell, José. Director del Semanario Católico. Asesinado.
Guasch Giménez, Ricardo. Redactor de La Tarde de Tarragona. Asesinado el 30-1-1939.
Juncosa Vilanova, Manuel. Redactor de Avui. Asesinado el 10-12-36.
Marín Sanalot, Atilano. Fotógrafo y redactor de El Correo Catalán. Asesinado el 5-10-1936.
Martorell Camí, Modesto. Redactor de El Correo de Lérida. Asesinado el 25-8-1936.
Millán González, José. Redactor del Diario del Comercio de Barcelona. Asesinado.
Monravá Martorell, Juan. Redactor de La Cruz. Asesinado el 25-8-1936.
Morante Chic, José Mª. Colaborador periodístico de Lérida. Asesinado el 25-8-1936.
Mur Brull, Enrique. Redactor jefe de El Correo de Tortosa. Asesinado el 5-8-1936.
Murga Llopis, Fernando. Redactor de El Popular de Barcelona. Asesinado.
Niubó Casanelles, Jaime. Redactor de El Diario de Lérida. Asesinado el 27-11-1936.
Pagés García, José Mª. Director de La Voz de Tarragona. Asesinado el 23-11-1936.
Piñol Aguiló, Luis. Redactor de Avui. Asesinado el 1-11-1936.
Planas Martí, José Mª. Periodista. Asesinado el 25-8-1936.
Puig Estapé, Pedro. Redactor del Diario de Comercio de Barcelona. Asesinado.
Recasens Ros, Juan. Redactor. Redactor del Diario de Lérida. Asesinado el 15-11-1936.
Rico Ariza, Estanislao. Redactor de El Correo Catalán. Asesinado el 26-11-1936.
Roca Domingo, Estanislao. Redactor de El Semanario Católico. Asesinado el 14-9-1936.
Rubio Benach, Jaime. Redactor de Terra Ferma. Asesinado el 2-2-1937.
Sáenz de Barés, Pedro. Redactor de El Correo Catalán. Asesinado en septiembre de 1936.
Solé Companys, José. Sacerdote y redactor de El Correo Catalán. Asesinado el 25-7-1936.
Solé Montardit, José. Propietario de El Correo de Lérida. Asesinado el 25-7-1936.
Suárez Bravo y de Olalde, Francisco. Redactor del Diario de Barcelona. Asesinado el 14-3-1937.
Temporal Ponce, Ángel. Periodista. Asesinado el 23-8-1936.
Tuset Arbonés, Juan. Redactor de La Cruz. Asesinado el 28-11-1936.
Vilatimó Costa, Miguel. Redactor de La Cruz. Asesinado el 26-9-1936.

Estas son las cosas que pasaban bajo el paradisíaco gobierno de Companys, el santo y seña del nacionalismo. De mártir nada de nada; más bien opresor y violador de la libertad y la vida muchísimos catalanes.

http://somatemps.me/2015/10/16/inestima ... -companys/


Lluis Companys era un político incapaz que regó Cataluña de sangre. Su golpe de estado de 1934 dejó 46 muertos y 11 heridos. Bajo su gobierno fueron destruidos más de 7.000 edificios religiosos, asesinados 47 periodistas, mossos d’esquadra y hasta un sordo por saber latín, destrozada la Sagrada Familia y asesinados los 3 curas que la atendían, y organizados dantescos campos de concentración como el de Omells de Na Gaia. Toleró el asesinato del 3er presidente de la Generalitat desde su restauración, Jiménez Arenas. Más de 8.129 catalanes fueron asesinados bajo la presidencia de Companys.....

http://somatemps.me/2015/10/04/lluis-co ... ir-assasi/



Por ética, moral y el respeto de vivir en democracia, nos mas proclamas gritando por el pasado del golpismo, muerte y persecución en plena republica que se supone que se tenia que vivir mejor que ahora que estamos en democracia, corrupta si, por los políticos si, pero a esos si que hay enseñarles el camino de la cárcel y no poner cortinas de humo para ignorar lo que da el fanatismo de ideas de unos contra otros.




No mas cortinas de humo, la gente quiere vivir en paz, que se paguen las farmcias y dejen de 'normalizar' la enseñanza.

[gálvez]

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Le das demasiada importancia a algo que incumbe a los catalanes, cuando en España están pasando cosas mucho más graves, recortes en sanidad, en educación, desempleo masivo, desigualdad, el aspecto nuclear de la Constitución que es la de los derechos humanos no se cumple, hay corrupción, no existe un poder judicial independiente y tenemos que ¿unirnos? para evitar la independencia de Cataluña, me parece una enorme cortina de humo, en las elecciones generales la gente votará pensando en la unidad de España a gente que no le importa los españoles.

rrrrr.....le doy la importancia que me parece oportuna.En España pasan cosas muy graves, pero eso no quita que lo que esté pasando en Cataluña sea merecedor o no de mi atención.De hecho no es incompatible denunciar una cosa y la otra.De hecho yo denuncio una cosa y la otra.

Y no deja de ser gracioso que hables de cortina de humo.Cuando aquí en España en esta legislatura han pasado un cerro de cosas, hemos hablado de un cerro de cosas, han nacido nuevas alternativas políticas, mientras tanto, ¿quieres decirme de qué se ha estado hablando en Cataluña?¿Puedes decirme con la mano en el corazón en que sociedad se ha usado mas intensamente esa pantalla de humo....en la española o en la catalana?¿donde la independencia ha monopolizado mas las otras realidades?
¿donde están unidos un partido ultraliberal cómo CDC y uno que dice se rde izquierda cómo ERC y ahora el equivalente antisistema de la CUP?....¿en torno a qué?
¿Donde se han dado la smayores cortinas de humo, Avicena aquí o en Cataluña?

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Y no, no es para evitar la independencia de Cataluña, que cómo he dicho no se cuantas veces
No sé quien representa a los catalanes o a su mayoría social, pero lo que es seguro es que Rajoy, Albert Rivera y Pedro Sanchez no lo representan y pueden tener la legalidad de su parte y desmontarlo todo, pero no la legitimidad para actuar en nombre de los catalanes para salvarlos.

No me jodas.Rivera no representa a la sociedad catalana....¿Y Mas, Junqueras o Baños si?
te recuerdo que esos señores rep`resentan opciones políticas que han sumado el 47% de los votos ¿son ellos la sociedad catalana?¿e resto no existe?

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En la democracia representativa, son los diputados los que representan la voluntad popular, pese a lo injusto que puedan ser las leyes electorales y nos guste o no el parlamento catalán es lo más cercano a un retrato de los catalanes, no las encuestas, ni los estudios sociológicos interesados.

Y en la sociedad española también existe la democracia Representativa ¿y?
¿quiere decir eso que el PP con su mayoría parlamentaria puede sacar cualquier ley que le salga de la polla?¿puede el PP derogar la constitución en base a su mayoría parlamentaria?
A ver si somos mas objetivos y menos sectario.

Confundir que con la mayoria parlamentaria con la omnipotencia politica, incluso ignorando las mayorias sociales que esas mayorias parlamentarias representa es una barbaridad

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Están condenados a entenderse, está muy bien lo de la jerarquía de las leyes, lo del Estado del Derecho, pero hay que ser racional y un poco empático,observar los hechos de manera serena, las leyes son falibles, accidentales, convencionales, agarrarse a un legalismo ciego no es garantía de justicia, es garantía de un formalismo vacío.

De aucuerdo con eso en lo que refiere a un referendum.La ley no puede ignorar una realidad social .No se puede gobnernar cómo si solo existiese la ley.

Pero lo que bajo ningún concepto se puede permitir, es gobernar ignorando la ley.


Lo primero es mal gobierno, lo segundo es tiranía.

Y aquí no hablamos de unas personas que solo ignoren las leyes.Aquí hablamos de personas que ignoran la mera democracia, pues propusieron las elecciones en modo plebiscitario y lo han perdido...no solo eso, lo han admitido y donde han dicho una cosa han hecho o contrario.

Es decir se mean en las dos patas de la democracia.Sufragio y leyes.

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Estoy de acuerdo en que no hubo plebiscito, pero antes de las elecciones Mas y compañía dijeron que iban a contar escaños, no votos, no hubo engaño, le votaron para esto que está haciendo.

Y si MAs dice que con un 30% de los votos también sale para adelante pues nada, también es legítimo porque lo ha dicho una parte.
Ahora en democracia las normas las imponenen unas de las partes en disputa.

Un plebiscito se basa en votos nunca en escaños.

Los escaños se aportan siguiendo normas pensadas en reforzar a los partidos mayoritarios y facilitar la gobernabilidad.Los escaños se usan para formar gobiernos, nunca para este tipo de cosas.

Porque no deja de ser artificioso que en base a esos criterios 47 sean mas que 53.

Pero es que no deja de ser para colmo absurdo que desde una mayoria parlamentaria simple puedas proclamar la independencia....¿puede Rajoy derrocar al rey o cambiar la organización del estado o imponer la pena de muerte desde su mayoría absoluta?No, no puede, pues lo mismo.

En todo caso desde una perspectivamente meramente independentista pero democrática esta gente debería de reconocer el estatuto, y como tal deberían de usar las mayorias existentes para modificarlo.Pero es que aun así no la tienen.

Ergo no es un enfoque democrático de ninguna de las maneras.
Es un enfoque meramente fascista.La ley emana de mis cojones y no de ninguna constitución, estatuto o lo que sea votado por los catalanes.

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A la CUP le votaron anarquistas y anticapitalistas para desobedecer al Estado español y formar unas cortes constituyentes catalanas.

El propio lider de la CUP afirmó que habían perdido el plebiscito y por tanbto no se daban las ocndiciones para proclamar una DUI.
Los votos de un anarquista siguen valiendo lo mismo que el de un no anarquista.
Y una mentira sigue siendo una mentira aunque la diga un Anrquista.Y Baños mintió miserablemente y se marcó un dondedigodigodigodiego

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Me estaré volviendo anarquista, pero no comprendo porque es más legítimo una corte constituyente española en 1978, que una corte constituyente catalana en 2018, ambos nacen en ausencia de legalidad precedente en la que el eje motor supuesto es la voluntad de la soberanía popular.

No.A lo mejor lo que te estás es volviendo simplemente fascista.

Desde que ignoras esa misma soberanía popular y la retuerces a tu gusto.

¿Te imaginas a algún anarquista defendiendo que lo que cuenta son los escaños y no los votos?

Pues eso.

[Logan]

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Lo del discurso ese está muy bien a la hora de hablar del referendum cosa que yo apoyo.Pero llegado este momento aquí ya no hay una mierda que negociar.Esta gente no es interlocutor valido de nada .Solo queda pararles los pies y si cometen sedición al trullo con ellos, cómo unos tejeros de la vida que es lo que son.

Se lleva años pidiendo el referéndum y todavía se han dado 18 meses más, tiempo suficiente para tramitar otro referéndum... Ante el NO a todo, ha llegado el momento de hacer la nuestra y si queréis negociar la puerta está abierta pero no por ello vamos a dar la espalda al mandato electoral. Si una mayoría absoluta (con ley d'Hont y sin ella también es mayoría absoluta) no es interlocutor válido, entonces es que no se quiere negociar nada. Los tejeros de la vida van armados y quitando presidentes, nada de eso se ha hecho ni se pretende, pero gustan la palabras mayores y el tremendismo típico del que con argumentos no ha sabido articular una mayoría parlamentaria. Amenazar con jueces y con el trullo a una ciudadanía que ha perdido el miedo es insistir en el error y alejar cualquier tipo de acuerdo.

[Niedol]

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Lo del discurso ese está muy bien a la hora de hablar del referendum cosa que yo apoyo.Pero llegado este momento aquí ya no hay una mierda que negociar.Esta gente no es interlocutor valido de nada .Solo queda pararles los pies y si cometen sedición al trullo con ellos, cómo unos tejeros de la vida que es lo que son.

Se lleva años pidiendo el referéndum y todavía se han dado 18 meses más, tiempo suficiente para tramitar otro referéndum... Ante el NO a todo, ha llegado el momento de hacer la nuestra y si queréis negociar la puerta está abierta pero no por ello vamos a dar la espalda al mandato electoral. Si una mayoría absoluta (con ley d'Hont y sin ella también es mayoría absoluta) no es interlocutor válido, entonces es que no se quiere negociar nada. Los tejeros de la vida van armados y quitando presidentes, nada de eso se ha hecho ni se pretende, pero gustan la palabras mayores y el tremendismo típico del que con argumentos no ha sabido articular una mayoría parlamentaria. Amenazar con jueces y con el trullo a una ciudadanía que ha perdido el miedo es insistir en el error y alejar cualquier tipo de acuerdo.

A día de hoy hay partidos pidiendo abiertamente la celebración de un referendum, como Podemos e IU, que están en alza, y otros que hablan de reformar la constitución. Casi la mitad del parlamento español no está mostrando el inmovilismo que queréis vender.

[gálvez]

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Lo del discurso ese está muy bien a la hora de hablar del referendum cosa que yo apoyo.Pero llegado este momento aquí ya no hay una mierda que negociar.Esta gente no es interlocutor valido de nada .Solo queda pararles los pies y si cometen sedición al trullo con ellos, cómo unos tejeros de la vida que es lo que son.

Se lleva años pidiendo el referéndum y todavía se han dado 18 meses más, tiempo suficiente para tramitar otro referéndum... Ante el NO a todo, ha llegado el momento de hacer la nuestra y si queréis negociar la puerta está abierta pero no por ello vamos a dar la espalda al mandato electoral. Si una mayoría absoluta (con ley d'Hont y sin ella también es mayoría absoluta) no es interlocutor válido, entonces es que no se quiere negociar nada. Los tejeros de la vida van armados y quitando presidentes, nada de eso se ha hecho ni se pretende, pero gustan la palabras mayores y el tremendismo típico del que con argumentos no ha sabido articular una mayoría parlamentaria. Amenazar con jueces y con el trullo a una ciudadanía que ha perdido el miedo es insistir en el error y alejar cualquier tipo de acuerdo.

No solo estais en contra de las leyes, sino de las matemáticas.

1)Yo siempre he estado a favor del referendum, modelo canadiense.Pero así no funcionan las cosas.

Pero por el pormicojonismo los mios que son mas gordos.No se negocia con golpistas.

Mal por el gobierno por no haber negociado antes.Pero muy mal si se pone a negociar ahora.

Hay muchas personas en España que veían razonable lo de organizar un referendum y todo eso.Muchas personas que os habrían apoyado a cambiar las cosas.

Pero por lo que a mi parte respecta ahora mismo no soy partidario de negociar absolutamente nada.Primero restablecer la ley para que en el futuro pueda haber democracia.

2)Y claro que es un golpe de estado.La división de poderes en democracia no es un capricho de Montesquieu al que le hacemos caso porque era muy listo.Es para que unos poderes se contrapesen con otros.
Si una parte de los poderes del estados e salta la ley e intenta imponerse por sus cojones a otros, eso es un golpe de estado.
Que la mayor parte de los golpes de estado los den elementos armados del mismo (porque lo tienen mas fácil, es obvio)no quita que lo puedan dar otros colectivos del estado.No es tremendismo, se llama cultura política.

Y lo que estais dando es un golpe institucional con todas las letras.
Y por supuesto eso no es negociable.


3)Vuestra falta de respeto a la democracia y cualquier cosa que no sean vuestras aspiraciones nacionales no justifica que ninguneeis a la mitad de los catalanes.

Si poneis en valor los escaños, sabed que la mayoria absoluta monda y lironda tampoco es suficuente para derogar una constitución o un estatuto.
Rajoy no puede hacer lo que e salga de los huevos porque goce de mayoría absoluta.
Vosotros hipócritamente si os apropiaIS de ese derecho mientras os escandalizaríais si otro lo emplease en lo que no os gusta.

No solo no tenis base legítima (votos ) para proclamar un DUI, tampoco tenis base legal ni siquiera para modificar el estatuto.
Lo siento pero os meais en las dos patas de la democracia.Ley y sufragio.No tenis ni legitimidad en la ley ni legitimidad moral
Todo esto ya no es cuestión de democracia que tanto cacareabais.
Solo es porcojonismo.Actitud caprichosa y poco democrática.


Así no anda la burra, así no debería de andar.

saludos

[Douglas]

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Se lleva años pidiendo el referéndum y todavía se han dado 18 meses más, tiempo suficiente para tramitar otro referéndum... Ante el NO a todo, ha llegado el momento de hacer la nuestra y si queréis negociar la puerta está abierta pero no por ello vamos a dar la espalda al mandato electoral. Si una mayoría absoluta (con ley d'Hont y sin ella también es mayoría absoluta) no es interlocutor válido, entonces es que no se quiere negociar nada. Los tejeros de la vida van armados y quitando presidentes, nada de eso se ha hecho ni se pretende, pero gustan la palabras mayores y el tremendismo típico del que con argumentos no ha sabido articular una mayoría parlamentaria. Amenazar con jueces y con el trullo a una ciudadanía que ha perdido el miedo es insistir en el error y alejar cualquier tipo de acuerdo.

A día de hoy hay partidos pidiendo abiertamente la celebración de un referendum, como Podemos e IU, que están en alza, y otros que hablan de reformar la constitución. Casi la mitad del parlamento español no está mostrando el inmovilismo que queréis vender.

A quien quiere engañar; ni podemos ni IU están a la alza, más bien estancados. Y con una reforma constitucional en manos de PSOE y C's, con lo que ello significa, ya le vaticino que en Cataluña, el referéndum constitucional saldría en contra.

La situación está tremendamente estancada.

[Niedol]

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Se lleva años pidiendo el referéndum y todavía se han dado 18 meses más, tiempo suficiente para tramitar otro referéndum... Ante el NO a todo, ha llegado el momento de hacer la nuestra y si queréis negociar la puerta está abierta pero no por ello vamos a dar la espalda al mandato electoral. Si una mayoría absoluta (con ley d'Hont y sin ella también es mayoría absoluta) no es interlocutor válido, entonces es que no se quiere negociar nada. Los tejeros de la vida van armados y quitando presidentes, nada de eso se ha hecho ni se pretende, pero gustan la palabras mayores y el tremendismo típico del que con argumentos no ha sabido articular una mayoría parlamentaria. Amenazar con jueces y con el trullo a una ciudadanía que ha perdido el miedo es insistir en el error y alejar cualquier tipo de acuerdo.

A día de hoy hay partidos pidiendo abiertamente la celebración de un referendum, como Podemos e IU, que están en alza, y otros que hablan de reformar la constitución. Casi la mitad del parlamento español no está mostrando el inmovilismo que queréis vender.

A quien quiere engañar; ni podemos ni IU están a la alza, más bien estancados. Y con una reforma constitucional en manos de PSOE y C's, con lo que ello significa, ya le vaticino que en Cataluña, el referéndum constitucional saldría en contra.

La situación está tremendamente estancada.

El próximo parlamento español será el que más apoyos al referendum tenga. Eso si no hacéis una cafrada y le regaláis a Rajoy una holgada mayoría, que es lo que parece que queréis.

[jordi]

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Es verdad que la declaración de La Haya solo se refiere a la legalidad de la declaración unilateral de independencia de Kosovo, pero siembra un precedente jurídico (aunque la declaración no sea vinculante) en cuanto a la legalidad en el Derecho internacional de las secesiones unilaterales, no en vano Concepción Escobar luchó hasta el último momento defendiendo la tesis contraria para que la declaración fuera contraria a la legalidad.

Es de sencillo sentido común. Si no, ¿qué tendrían que haber hecho? ¿Borrar a Kósovo y los kosovares del mapa? Eso nunca hará la comunidad internacional por mucha "legalidad" que hay.

[Niedol]

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Es verdad que la declaración de La Haya solo se refiere a la legalidad de la declaración unilateral de independencia de Kosovo, pero siembra un precedente jurídico (aunque la declaración no sea vinculante) en cuanto a la legalidad en el Derecho internacional de las secesiones unilaterales, no en vano Concepción Escobar luchó hasta el último momento defendiendo la tesis contraria para que la declaración fuera contraria a la legalidad.

Es de sencillo sentido común. Si no, ¿qué tendrían que haber hecho? ¿Borrar a Kósovo y los kosovares del mapa? Eso nunca hará la comunidad internacional por mucha "legalidad" que hay.

Es de sentido común si la base es un conflicto étnico. No el cúmulo de mentiras y egoísmos del caso catalán.

[Douglas]

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A día de hoy hay partidos pidiendo abiertamente la celebración de un referendum, como Podemos e IU, que están en alza, y otros que hablan de reformar la constitución. Casi la mitad del parlamento español no está mostrando el inmovilismo que queréis vender.

A quien quiere engañar; ni podemos ni IU están a la alza, más bien estancados. Y con una reforma constitucional en manos de PSOE y C's, con lo que ello significa, ya le vaticino que en Cataluña, el referéndum constitucional saldría en contra.

La situación está tremendamente estancada.

El próximo parlamento español será el que más apoyos al referendum tenga. Eso si no hacéis una cafrada y le regaláis a Rajoy una holgada mayoría, que es lo que parece que queréis.

Prefiero a Rajoy con mayoría absoluta que condicionado por el naranjito.

[Niedol]

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A día de hoy hay partidos pidiendo abiertamente la celebración de un referendum, como Podemos e IU, que están en alza, y otros que hablan de reformar la constitución. Casi la mitad del parlamento español no está mostrando el inmovilismo que queréis vender.

A quien quiere engañar; ni podemos ni IU están a la alza, más bien estancados. Y con una reforma constitucional en manos de PSOE y C's, con lo que ello significa, ya le vaticino que en Cataluña, el referéndum constitucional saldría en contra.

La situación está tremendamente estancada.

El próximo parlamento español será el que más apoyos al referendum tenga. Eso si no hacéis una cafrada y le regaláis a Rajoy una holgada mayoría, que es lo que parece que queréis.

Prefiero a Rajoy con mayoría absoluta que condicionado por el naranjito.

Seguid así y lo mismo tenéis a Naranjito de presidente.

[Desencanto]

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Se lleva años pidiendo el referéndum y todavía se han dado 18 meses más, tiempo suficiente para tramitar otro referéndum... Ante el NO a todo, ha llegado el momento de hacer la nuestra y si queréis negociar la puerta está abierta pero no por ello vamos a dar la espalda al mandato electoral. Si una mayoría absoluta (con ley d'Hont y sin ella también es mayoría absoluta) no es interlocutor válido, entonces es que no se quiere negociar nada. Los tejeros de la vida van armados y quitando presidentes, nada de eso se ha hecho ni se pretende, pero gustan la palabras mayores y el tremendismo típico del que con argumentos no ha sabido articular una mayoría parlamentaria. Amenazar con jueces y con el trullo a una ciudadanía que ha perdido el miedo es insistir en el error y alejar cualquier tipo de acuerdo.

A día de hoy hay partidos pidiendo abiertamente la celebración de un referendum, como Podemos e IU, que están en alza, y otros que hablan de reformar la constitución. Casi la mitad del parlamento español no está mostrando el inmovilismo que queréis vender.

A quien quiere engañar; ni podemos ni IU están a la alza, más bien estancados. Y con una reforma constitucional en manos de PSOE y C's, con lo que ello significa, ya le vaticino que en Cataluña, el referéndum constitucional saldría en contra.

La situación está tremendamente estancada.

Estas afirmando que el partido catalán iría contra Cataluña por que no se trata de ERC o de CuP o de CiU) ¡que fuerte!

A no ser que se aplica la lógica victimista y el lenguaje de Jordi Pujpl,
del victimismo catalanista. Sin embargo, ha estas alturas, NO CUELA.

[Logan]

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No el cúmulo de mentiras y egoísmos del caso catalán.

No cuadra que de la verdad por delante y la generosidad del Estado haya nacido ese cúmulo y egoísmo catalán.

[Niedol]

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No el cúmulo de mentiras y egoísmos del caso catalán.

No cuadra que de la verdad por delante y la generosidad del Estado haya nacido ese cúmulo y egoísmo catalán.

¿Hay un conflicto étnico en Cataluña? Ilústranos.

[Oldways]

En este país se lleva mucho eso de beatificar y adorar anormales fallecidos.

Si no hay líder espiritual no pasa nada, nos lo inventamos o "tuneamos" uno. Total, si hasta se han sacado de la manga "culturas" y "hechos históricos"... Y me refiero a España en general, no a una única región concreta.

Que yo soy andaluz y cada vez que oigo hablar de Blas Infante... Me entra la mala leche, especialmente cuando tengo la certeza de que el 99'9% de los andaluces no ha leído nada, absolutamente nada, escrito por él.

[Avicena]

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rrrrr.....le doy la importancia que me parece oportuna.En España pasan cosas muy graves, pero eso no quita que lo que esté pasando en Cataluña sea merecedor o no de mi atención.De hecho no es incompatible denunciar una cosa y la otra.De hecho yo denuncio una cosa y la otra.

Y no deja de ser gracioso que hables de cortina de humo.Cuando aquí en España en esta legislatura han pasado un cerro de cosas, hemos hablado de un cerro de cosas, han nacido nuevas alternativas políticas, mientras tanto, ¿quieres decirme de qué se ha estado hablando en Cataluña?¿Puedes decirme con la mano en el corazón en que sociedad se ha usado mas intensamente esa pantalla de humo....en la española o en la catalana?¿donde la independencia ha monopolizado mas las otras realidades?
¿donde están unidos un partido ultraliberal cómo CDC y uno que dice se rde izquierda cómo ERC y ahora el equivalente antisistema de la CUP?....¿en torno a qué?
¿Donde se han dado la smayores cortinas de humo, Avicena aquí o en Cataluña?

Para un gallego y un andaluz, me parece muchísimo menos prioritario la cuestión catalana, joder somos un feudo del PP y del PSOE respectivamente y nos preocupan si los catalanes estan siendo engañados por sus políticos, puede ser un tema interesante, pero lo que hagan los catalanes no me quitan el sueño.
No es un concurso, pero que el indepentismo catalán se está usando en España como una cortina de humo para encender el patriotismo y unirnos en torno a ello olvidandose de la polítia económica y social es una realidad.
En Cataluña también lo harán pero a mi no me consuela.

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No me jodas.Rivera no representa a la sociedad catalana....¿Y Mas, Junqueras o Baños si?
te recuerdo que esos señores rep`resentan opciones políticas que han sumado el 47% de los votos ¿son ellos la sociedad catalana?¿e resto no existe?

Rivera no se presentó a las elecciones catalanas, Mas, junqueras y baños si y son los representantes electos de las Cortes catalanas, también Inés Arrimadas, Albiol.
Sólo por eso merecen un respeto, como representantes de los catalanes, falibles, pero son los mejores interlocutores que existen en lo que respecta a las aspiraciones de los catalanes.

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Y en la sociedad española también existe la democracia Representativa ¿y?
¿quiere decir eso que el PP con su mayoría parlamentaria puede sacar cualquier ley que le salga de la polla?¿puede el PP derogar la constitución en base a su mayoría parlamentaria?
A ver si somos mas objetivos y menos sectario.

Confundir que con la mayoria parlamentaria con la omnipotencia politica, incluso ignorando las mayorias sociales que esas mayorias parlamentarias representa es una barbaridad

El PP tiene mayoría absoluta con un porcentaje de votos ridículo, pero cuando los criticamos son por dos cosas, por la injusticia de sus leyes, al margen de que la legalidad les permita hacerlo.
O negando la legitimidad del sistema "democrático" que tenemos, los principios legales sobre lo que nos regimos y repetimos que no nos representan, pedimos un cambio de sistema.
En Cataluña o criticamos el sistema parlamentario o lo consideramos legítimo, pero atacamos sus iniciativas legislativas por injustas, inmorales o ilegales.
En el primer caso también tiene que tener la misma consideración el parlamento español.
En el segundo caso existe un conflicto entre dos poderes legílitimos del sistema, el legislativo catalán que representa la voluntad de los catalanes y el sistema jurídico a nivel de Estado, porque no estamos hablando de que los diputados catalanes en 3 años ha tenido un conflicto con el Estado español y en materias que no se han consultado a los catalanes, sino que el día después de las elecciones, producto de las promesas electorales ha surgido el conflicto.
¿Que propones arrestar a los diputados? ¿Convocar elecciones y elecciones hasta que salga lo que quieran algunos? ¿Anular la autonomía y el autogobierno catalán?
Lo último será constitucional, pero me parece ilegítimo, injusto y antidemocrático, a mi me anulan la Xunta y el Parlamento gallego y no siendo nacionalista, me vuelvo independentista, insumiso, las instituciones democráticas cercanas que hemos obtenido no son negociables y lo mismo con la democracia municipal, la más cercana a los ciudadanos, en la que más confío, mucho que en las instituciones del Estado español.

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De aucuerdo con eso en lo que refiere a un referendum.La ley no puede ignorar una realidad social .No se puede gobnernar cómo si solo existiese la ley.

Pero lo que bajo ningún concepto se puede permitir, es gobernar ignorando la ley.


Lo primero es mal gobierno, lo segundo es tiranía.

Y aquí no hablamos de unas personas que solo ignoren las leyes.Aquí hablamos de personas que ignoran la mera democracia, pues propusieron las elecciones en modo plebiscitario y lo han perdido...no solo eso, lo han admitido y donde han dicho una cosa han hecho o contrario.

Es decir se mean en las dos patas de la democracia.Sufragio y leyes.

Es que el referendum si lo acepta el parlamento español sería legal y con eso se solucionaría el problema, ganarían los unionistas en Cataluña y ya está.
Por eso sigo diciendo que la pelota está en el tejado del Estado español.
En lo de las leyes no estoy de acuerdo, hay leyes injustas y su cumplimiento supone un peor gobierno que su cumplimiento, es cierto que eso es subjetivo y al final se tienen que cumplir las leyes porque sería el caos.
Pero también es cierto que si una ley es considerado por una mayoría social injusta, no vinculante y la única forma de hacer que estos lo acaten sea por coerción pierde gran parte de su legitimidad.
En lo que respecta al sufragio, es precisamente en lo que se basan los partidos independentistas para legitimar su actuación.

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Y si MAs dice que con un 30% de los votos también sale para adelante pues nada, también es legítimo porque lo ha dicho una parte.
Ahora en democracia las normas las imponenen unas de las partes en disputa.

Un plebiscito se basa en votos nunca en escaños.

Los escaños se aportan siguiendo normas pensadas en reforzar a los partidos mayoritarios y facilitar la gobernabilidad.Los escaños se usan para formar gobiernos, nunca para este tipo de cosas.

Porque no deja de ser artificioso que en base a esos criterios 47 sean mas que 53.

Pero es que no deja de ser para colmo absurdo que desde una mayoria parlamentaria simple puedas proclamar la independencia....¿puede Rajoy derrocar al rey o cambiar la organización del estado o imponer la pena de muerte desde su mayoría absoluta?No, no puede, pues lo mismo.

En todo caso desde una perspectivamente meramente independentista pero democrática esta gente debería de reconocer el estatuto, y como tal deberían de usar las mayorias existentes para modificarlo.Pero es que aun así no la tienen..
Ergo no es un enfoque democrático de ninguna de las maneras.
Es un enfoque meramente fascista.La ley emana de mis cojones y no de ninguna constitución, estatuto o lo que sea votado por los catalanes.

Esa es una discusión formal, no se le puede llamar plebiscito, porque un plebiscito por definición es un acto de democracia directa, no representativo.
Pero los representantes han adquirido un compromiso con sus electores, en la que van a usar el poder que les otorga un acto democrático para realizar un proyecto independentista, ya sé que esa no es la función que le otorga las instituciones al parlamento, que su función es la de formar un gobierno, pero han dicho por activa y pasiva que es lo que iban a hacer, es ilegal, pero al menos esa es su promesa electoral, los que votaban ya sabían que era ilegal, ya sabían que el Estado español iba a hacer lo posible para que no se produjese, pero al final se hizo, es un hecho consumado, tampoco se puede ignorar el que la gente lo votase.
Y se hizo de esa forma porque no se permitió una consulta popular o un referendum, lo más parecido a un mandato democrático para algo que no está recogido en las leyes, son las elecciones parlamentarias catalanas.
Y lo curioso es que no reconocen el Estatuo porque ha sido recortado por el TC, hay una ruptura social en Cataluña importante con las instituciones actuales.
No es fascista, porque todo el proceso ha estado acompañado de sociedades civiles y de gran parte de la población catalana que se ha movilizado por un objetivo que consideran justo y lo que es más importante es producto de pactos, negociaciones entre muchos partidos, producto de un pluralismo político que se ha constituido en 30 años de democracia catalana.
No es un proyecto personalista, allí no hay bipartidismo.
Es ilegal, inconstitucional, pero no me parece justo el compararlo con otros regímenes de corte dictatorial y más teniendo nosotros a Rajoy.

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El propio lider de la CUP afirmó que habían perdido el plebiscito y por tanbto no se daban las ocndiciones para proclamar una DUI.
Los votos de un anarquista siguen valiendo lo mismo que el de un no anarquista.
Y una mentira sigue siendo una mentira aunque la diga un Anrquista.Y Baños mintió miserablemente y se marcó un dondedigodigodigodiego

El no organizó el plebiscito y le daba lo mismo lo que saliese, (que el Estado español no reconoce), que reconociese que era un fracaso para el proyecto de Mas, pues según como interpretaba Baños las condiciones que se había autoimpuesto más no tenía derecho a en base a sus resultados realizar una declaración unilateral de independencia.
Desde Madrid se le aplaudía, como si eso significase que la CUP renunciaba a la independencia, había un poco de candidez al respecto, para que los votaron sus electores, para independizarse, pues eso iban a intentar, llamaron a la desobediencia al Estado español, no porque lo permitiese un plebiscito, sino porque para eso lo votaron y aún así no están dispuestos a colaborar con Junts pel si, por muy independentistas que sea, dejaron bien claro que no querían a Mas.

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No.A lo mejor lo que te estás es volviendo simplemente fascista.

Desde que ignoras esa misma soberanía popular y la retuerces a tu gusto.

¿Te imaginas a algún anarquista defendiendo que lo que cuenta son los escaños y no los votos?

Pues eso.

Que yo no defiendo la independencia, pese a lo bien que me cae Baños.
El llama a la desobediencia, de momento no ha contado votos ni escaños, eso me parece anarquista.
Pero es que es cierto que las Cortes constituyentes españolas no decidieron democráticamente ni por votos ni por escaños, si estaban legítimados a hacer unas Cortes constituyentes en nombre del pueblo español.
Si se hiciese en Cataluña en 2018, ¿que diferencia habría?, que los partidos tienen un gran recorrido democrático y que los de 1978 estaba monopolizado por los herederos del franquismo.
De todos modos no creo que se produzca la independencia, para que se produzca, en algún recorrido del camino tienen que convocar un referendum a una Constitución con garantías de la Comunidad internacional y no creo que lo ganasen, aunque la actitud del gobierno de España no es la adecuada porque son una máquina de crear independentistas, quien sabe al final pueden convertirse en una mayoría en un futuro.
Y Gálvez a mi me interesa la soberanía popular para cosas importantes, para políticas sociales y económicas, en cuanto se utiliza para dirimir nacionalismos, independentismos, identidades, me parece absurdo.
Por eso quiero una ley electoral justa y me importa una mierda si España es una o Cataluña se independiza, ahí si que es importante contar votos, en el gobierno del día a día, un hombre= un voto.

[Logan]

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No solo estais en contra de las leyes, sino de las matemáticas.

La mayoría absoluta independentista sale igual si Catalunya fuera circunscripción única.
Con menos porcentaje de voto en los parlamentos de Quebec y Escocia consiguieron hacer sus referéndum. Es aquí dónde el pormicojonismo ese que aludes se dice que ni con el 51% ni con el 80% se haría el referéndum, ergo las matemáticas no os sirven, aún así la mayoría absoluta da entidad más que válida para negociar.

Si antes el gobierno no quería negociar por falta de esa mayoría absoluta inexistente, ahora la tiene, ahora tendría que llamar a Mas o la Forcadell para un negociación.

Tontos serían los independentistas de parar el proceso sabiendo la actitud del Estado, que le suda lo que piense o vote la gente. Mas podría relentizar el proceso si viera alguna luz en el gobierno central, pero vista la carrera la semana pasada en Madrid para ver quién era más español, el tancredismo ha crecido y nada nuevo bajo el sol.

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No el cúmulo de mentiras y egoísmos del caso catalán.

No cuadra que de la verdad por delante y la generosidad del Estado haya nacido ese cúmulo y egoísmo catalán.

¿Hay un conflicto étnico en Cataluña? Ilústranos.

Hay una histórica minorización de las culturas diferentes a la castellana desde los decretos de nueva planta, aún todavía se nombran jueces para Catalunya que ignoran el idioma de los que tienen que juzgar y últimamente un ataque al modelo educativo catalán que ha funcionado sin problemas los últimos 30 años. Aunque lo de Kosovo es más un pulso Occidente-Rusia que otra cosa, porque problema étnico el de Bosnia y siguen unidos por mucho que las comunidades vivan de espaldas unas de otras...

[Niedol]

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No solo estais en contra de las leyes, sino de las matemáticas.

La mayoría absoluta independentista sale igual si Catalunya fuera circunscripción única.
Con menos porcentaje de voto en los parlamentos de Quebec y Escocia consiguieron hacer sus referéndum. Es aquí dónde el pormicojonismo ese que aludes se dice que ni con el 51% ni con el 80% se haría el referéndum, ergo las matemáticas no os sirven, aún así la mayoría absoluta da entidad más que válida para negociar.

Si antes el gobierno no quería negociar por falta de esa mayoría absoluta inexistente, ahora la tiene, ahora tendría que llamar a Mas o la Forcadell para un negociación.

Tontos serían los independentistas de parar el proceso sabiendo la actitud del Estado, que le suda lo que piense o vote la gente. Mas podría relentizar el proceso si viera alguna luz en el gobierno central, pero vista la carrera la semana pasada en Madrid para ver quién era más español, el tancredismo ha crecido y nada nuevo bajo el sol.

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No el cúmulo de mentiras y egoísmos del caso catalán.

No cuadra que de la verdad por delante y la generosidad del Estado haya nacido ese cúmulo y egoísmo catalán.

¿Hay un conflicto étnico en Cataluña? Ilústranos.

Hay una histórica minorización de las culturas diferentes a la castellana desde los decretos de nueva planta, aún todavía se nombran jueces para Catalunya que ignoran el idioma de los que tienen que juzgar y últimamente un ataque al modelo educativo catalán que ha funcionado sin problemas los últimos 30 años. Aunque lo de Kosovo es más un pulso Occidente-Rusia que otra cosa, porque problema étnico el de Bosnia y siguen unidos por mucho que las comunidades vivan de espaldas unas de otras...

¿Hay un conflicto étnico catalán?

[Logan]

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¿Hay un conflicto étnico catalán?

La resistencia a la asimilación de la cultura castellana es un conflicto étnico

[erika]

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¿Hay un conflicto étnico catalán?

La resistencia a la asimilación de la cultura castellana es un conflicto étnico

Logan ,,no se como contestáis a este giripollas


En todos los post deja su parida y se queda tan tranquilo


Haz como yo ,,pasa de el como de la mierda,,y mira que conmigo lo intenta ,,mas bien diría que es un acosador ,,ya que le he dicho veces que me deje tranquila