La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

[Cero07]

[Nexus6]

Gracias pp, todo esto es.el resultado de vuestra cruzada antiguo estatut

[jordi]

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A ver, es que aquí le llaman DUI a salir al balcón y proclamar la independencia con su porcojonismo. La CUP decía en campaña que si salía el sí en votos había que hacer eso y si no no.

Como no ha salido el sí, o ha salido pero no, quieren una salida negociada y tal. Otra cosa es que nos cuele, pero vaya, eso es lo que dicen.

Veo lógico lo que están haciendo. Las elecvciones se han quedado en un "indeciso" respecto a la independencia. Para una declaración unilateral no hubo el apoyo suficiente. A la vez tampoco hubo una clara mayoría anti independentista, por mucho que desde España dicen que sí. Lo que Cataluña necesita es un referéndum, la situación no está como para olvidarse de la independencia porque sí.

[mezquita]

Lo que necesita Cataluña es que gobierne un partido no independentista una
legislatura y despues sacar conclusiones, limpiar de la corrupcion a toda Cataluña, por
que es toda, y a partir de ahi , del verdadero sentimiento de la mare patria catalana. :fumando:

[Kule]

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Te sugiero que veas las declaraciones de la CUP el 27S. Dijeron que una DIU, declaración unilateral de independencia, no la harían YA, porque no pasaron del 51% de votos. Pero el resto no es que TODOS sean contrarios a la independencia. Los que votaron a Cataluña si que es pot, y Unió, están a favor de un REFERENDUM, o sea que no puede contabilizarse, ni como SÍ, ni como NO. Hasta ahí creo que llegamos todos. En el Parlamento, Sí consiguieron una mayoría Independentista, por lo que el proceso constituyente, que llevan anunciándolo desde toda la campaña, es lo que se ha indiciado, un proceso de 18 meses, que acabará con un referendum.

bye Dan.

Palabras textuales de Baños.

"La DUI va ligada a ganr el plebiscito, no hemos ganado le plebiscito, no hay DUI"

a partir de aquí buscarle matices es ingeniería del lenguaje

Y eso de que se esté a favor del referendum te incapacita cómo si o cómo no es absurdo.Eso es una falacia monumental.
El plebiscito era para proclamar la DUI y en eso se había polarizado el asunto....Esos partidos eran favorables al referendum pero no a la independencia a las bravas....contar ese voto cómo neutro frente a la dialéctica Si a la DUI o no es absurdo, porque un referendum es contrario a una DUI , el referendum es bilateral, acordado entre partes, la DUI es unilateral.

Los partidos se habían posicionado claramente al respecto. lo que nos cuentas son paños calientes y matemáticas a la carta .Si no fuese así, a cuenta de que va a decir Baños que se ha perdido el plebiscito.

Comprendo que descubrir que Cataluña no es homogenea debe de consternar , pero se debe de respetar a la gente y lo que pretendeis es ningunear a la mitad de la población.

¿crees que es esa la mejor manera de iniciar un pais?

Otra pregunta ...¿pensais modificar el estatut o simplemente lo vais a ignorar?

saludos

Como te he repetido en el anterior post, dijeron que no harían una DUI inmediatamente después de ganar las elecciones, por no conseguir el 51% de los votos, exactamente lo mismo que lo que has puesto tú. "La DUI va ligada a ganr el plebiscito, no hemos ganado le plebiscito, no hay DUI".

Eso no significa, que con la mayoría absoluta del Parlamento Catalán, se inicie el proceso constituyente que acabará en un referéndum, como así les hemos exigido LA MAYORÍA de los catalanes.


Diferencias..

DUI es inmediata y unilateral.

Proceso constituyente: Durará 18 meses, se crean las Instituciones, Constitución y se termina con un referéndum, que puede ser de forma unilateral o pactado con el Gobierno, ya veremos como acaba.

Como ves, son dos formas muy distintas de hacer las cosas, y mientras LA CUP es más radical en éstos temas, JXSi, es más moderado.

Lo que es una falacia es lo que dices, que no hay por donde cogerlo.

Lo primero es que en ningún momento he hablado de incapacidad de nadie. He dicho que los que votaron a Cataluña si que es pot y UNIO, no votaron en forma de plebiscito, y así lo han aseguro sus cabezas de lista, donde insisten que para ver lo que quiere el pueblo, se debe de hacer UN REFERENDUM. Es decir el % de los votantes de Cataluña si que es pot, NO Votaron ni a favor del SÍ a la independencia, ni en contra.

"Además de la inexperiencia de Lluís Rabell en los medios y en la política, Catalunya Sí que es Pot también debe lidiar con las diferencias internas en torno al derecho a decidir y al soberanismo"

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/08/ ... b4585.html

A ver si veis mas declaraciones de Lluis Rabell, que lo ha repetido hasta la saciedad, que no se le meta en el Bloque del SI, ni del NO. Si quieres entender que es un NO claro, pues para ti la burra, pero mientes.

Otra prueba más, la tienes de hace unos días, 5 parlamentarios de Cataluña si que es pot, han votado la investidura de CARME FORCADELL, es decir, han estado a favor del grupo independentista, así que no creas que están tan alejados de la independencia, más cuando el propio Rabell y algunos miembros más conocidos del partido, votó el 9N A FAVOR de la independencia.


Todo este circo, se habría solucionado si se hubiera hecho un Referéndum, como así se ha exigido desde Cataluña desde hace más de 5 años, pero cuando os interesa cogéis los números del "plebiscito manipulando datos" y cuando no, decís que las manifestaciones van 500 mil personas.

Que Cataluña no es homogénea, no me consterna, todo lo contrario, la pluralidad es la democracia, donde hay gente de todo tipo de pensamientos, desde los más radicales en cuanto a la independencia, como los que son más moderadores. El problema es que no tienes ni zorra idea de interpretar los números. Fijate si hay pluralidad en Junts x Sí, que tenemos a toda la derecha y a toda la izquierda independentista en un mismo partido político para decidir nuestro futuro político, a ver si lo conseguirían PSOE y PP

[Logan]

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Fíjate si hay pluralidad en Junts x Sí, que tenemos a toda la derecha y a toda la izquierda independentista en un mismo partido político para decidir nuestro futuro político, a ver si lo conseguirían PSOE y PP

Ayer pp y psoE formaron Juntos X No al que se sumará C's
A Podemos no lo quieren por querer poner urnas para acabar con el problema catalán.

junts pel NO

[Kule]

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Fíjate si hay pluralidad en Junts x Sí, que tenemos a toda la derecha y a toda la izquierda independentista en un mismo partido político para decidir nuestro futuro político, a ver si lo conseguirían PSOE y PP

Ayer pp y psoE formaron Juntos X No al que se sumará C's
A Podemos no lo quieren por querer poner urnas para acabar con el problema catalán.

junts pel NO

Hace años que los grupos políticos firman acuerdos según sus intereses, pero como he escrito antes, estoy hablando de formar un partido político. Eso que muchos auguraron que no llegaría jamás a buen puerto y la cagaron otra vez más.

Igual es mejor leer dos veces las cosas antes de hablar.

[Fernand]

Y por supuesto el PP aplaudiendo hasta con las orejas. Después del 20D les pagaran una mariscada a los de las CUP, por lo menos.

Hace falta ser muy descerebrados para plantear la independencia de una región en plena campaña electoral...

[mezquita]

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Y por supuesto el PP aplaudiendo hasta con las orejas. Después del 20D les pagaran una mariscada a los de las CUP, por lo menos.

Hace falta ser muy descerebrados para plantear la independencia de una región en plena campaña electoral...

Y por supuesto la CUP, a sabiendas tambien se aprovecha de este periodo de campaña
electoral, para proclamarse. :juas :fumando:

[Desencanto]

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Gracias pp, todo esto es.el resultado de vuestra cruzada antiguo estatut

La prensa internacional discrepa, no todo vale para ir en contra la Constitución

Handelsblatt, el primer periódico económico de Alemania,
llama "presidente golpista" a Artur Mas

Es mas no se corta un pelo de ponerle nombre a lo que es, sin andarse por las ramas.


El eco de la intención independentista de Artus Mas ha llegado hasta la prensa alemana, donde el que es el primer periódico económico de Alemania, el Handelsblatt ha calificado a Artur Mas, el presidente de la Generalitat catalana, como "presidente golpista". Cuenta el diario que Mas sabe hablar catalán, español, francés e inglés pero no entiende tanto del respeto a la Ley.

Además dice que Mas quiere romper con la Constitución española y que lo va hacer sin escuchar al rey Felipe VI, que ya le ha pedido que dé marcha atrás en su plan. El diario va un poco más allá y señala que Mas podría pasar a ser un enemigo del Estado.

El periódico hace referencia a las autonómicas del próximo 27 de septiembre y recalca la importancia de los comicios -a los que atribuye un carácter plebiscitario- para el futuro del presidente catalán

El rotativo alemán habla de que el tiempo político de Mas ha acabado. También se refiere a la mayoría de 68 diputados que ha planteado Mas para seguir adelante con la independencia, a lo que dice que es obviar la mayoría de dos tercios, tal y como señala ABC.

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... r-Mas.html

[Logan]

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Gracias pp, todo esto es.el resultado de vuestra cruzada antiguo estatut

La prensa internacional discrepa, no todo vale para ir en contra la Constitución

Handelsblatt, el primer periódico económico de Alemania,
llama "presidente golpista" a Artur Mas

Es mas no se corta un pelo de ponerle nombre a lo que es, sin andarse por las ramas.


El eco de la intención independentista de Artus Mas ha llegado hasta la prensa alemana, donde el que es el primer periódico económico de Alemania, el Handelsblatt ha calificado a Artur Mas, el presidente de la Generalitat catalana, como "presidente golpista". Cuenta el diario que Mas sabe hablar catalán, español, francés e inglés pero no entiende tanto del respeto a la Ley.

Además dice que Mas quiere romper con la Constitución española y que lo va hacer sin escuchar al rey Felipe VI, que ya le ha pedido que dé marcha atrás en su plan. El diario va un poco más allá y señala que Mas podría pasar a ser un enemigo del Estado.

El periódico hace referencia a las autonómicas del próximo 27 de septiembre y recalca la importancia de los comicios -a los que atribuye un carácter plebiscitario- para el futuro del presidente catalán

El rotativo alemán habla de que el tiempo político de Mas ha acabado. También se refiere a la mayoría de 68 diputados que ha planteado Mas para seguir adelante con la independencia, a lo que dice que es obviar la mayoría de dos tercios, tal y como señala ABC.

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... r-Mas.html

Un diario es la prensa internacional?, se le ha sumado otro? o sólo es uno...
Alemania ya sabemos que está apoyando la campaña de Rajoy y en ello parece que va la línea.
Pero se equivoca, porque una cosa es un golpe de Estado y otra un golpe al Estado que sería más exacto, pero hay que crear opinión para lo que no se puede vencer en las urnas...

[SanTelmo]

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Gracias pp, todo esto es.el resultado de vuestra cruzada antiguo estatut

La prensa internacional discrepa, no todo vale para ir en contra la Constitución

Handelsblatt, el primer periódico económico de Alemania,
llama "presidente golpista" a Artur Mas

Es mas no se corta un pelo de ponerle nombre a lo que es, sin andarse por las ramas.


El eco de la intención independentista de Artus Mas ha llegado hasta la prensa alemana, donde el que es el primer periódico económico de Alemania, el Handelsblatt ha calificado a Artur Mas, el presidente de la Generalitat catalana, como "presidente golpista". Cuenta el diario que Mas sabe hablar catalán, español, francés e inglés pero no entiende tanto del respeto a la Ley.

Además dice que Mas quiere romper con la Constitución española y que lo va hacer sin escuchar al rey Felipe VI, que ya le ha pedido que dé marcha atrás en su plan. El diario va un poco más allá y señala que Mas podría pasar a ser un enemigo del Estado.

El periódico hace referencia a las autonómicas del próximo 27 de septiembre y recalca la importancia de los comicios -a los que atribuye un carácter plebiscitario- para el futuro del presidente catalán

El rotativo alemán habla de que el tiempo político de Mas ha acabado. También se refiere a la mayoría de 68 diputados que ha planteado Mas para seguir adelante con la independencia, a lo que dice que es obviar la mayoría de dos tercios, tal y como señala ABC.

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... r-Mas.html

Un diario es la prensa internacional?, se le ha sumado otro? o sólo es uno...
Alemania ya sabemos que está apoyando la campaña de Rajoy y en ello parece que va la línea.
Pero se equivoca, porque una cosa es un golpe de Estado y otra un golpe al Estado que sería más exacto, pero hay que crear opinión para lo que no se puede vencer en las urnas...

Píntelo como quiera, pero lo que pretenden hacer es un GOLPE DE ESTADO, en diferido si quiere, pero GOLPE DE ESTADO igualmente. Han cambiado a un guardia civil con bigote por un calvo y un chorizo, pero sigue siendo un GOLPE DE ESTADO.

[jordi]

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Píntelo como quiera, pero lo que pretenden hacer es un GOLPE DE ESTADO, en diferido si quiere, pero GOLPE DE ESTADO igualmente. Han cambiado a un guardia civil con bigote por un calvo y un chorizo, pero sigue siendo un GOLPE DE ESTADO.

Que no, por mucho que usted se pone a gritar, golpe de estado es lo que hizo vuestro querido caudillo. Lo que están haciendo en Cataluña es formar un estado propio.

[gálvez]

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Píntelo como quiera, pero lo que pretenden hacer es un GOLPE DE ESTADO, en diferido si quiere, pero GOLPE DE ESTADO igualmente. Han cambiado a un guardia civil con bigote por un calvo y un chorizo, pero sigue siendo un GOLPE DE ESTADO.

Que no, por mucho que usted se pone a gritar, golpe de estado es lo que hizo vuestro querido caudillo. Lo que están haciendo en Cataluña es formar un estado propio.....

....dando un golpe de estado.
La finalidad del golpe de estado no quiere decir que este no lo sea.
Que atraques un banco para comprarte un ferrari o para donarlo a unicef no influye en el hecho de que has atracado un banco.

saludos

[Desencanto]

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Gracias pp, todo esto es.el resultado de vuestra cruzada antiguo estatut

La prensa internacional discrepa, no todo vale para ir en contra la Constitución

Handelsblatt, el primer periódico económico de Alemania,
llama "presidente golpista" a Artur Mas
Es mas no se corta un pelo de ponerle nombre a lo que es, sin andarse por las ramas.


El eco de la intención independentista de Artus Mas ha llegado hasta la prensa alemana, donde el que es el primer periódico económico de Alemania, el Handelsblatt ha calificado a Artur Mas, el presidente de la Generalitat catalana, como "presidente golpista". Cuenta el diario que Mas sabe hablar catalán, español, francés e inglés pero no entiende tanto del respeto a la Ley.

Además dice que Mas quiere romper con la Constitución española y que lo va hacer sin escuchar al rey Felipe VI, que ya le ha pedido que dé marcha atrás en su plan. El diario va un poco más allá y señala que Mas podría pasar a ser un enemigo del Estado.

El periódico hace referencia a las autonómicas del próximo 27 de septiembre y recalca la importancia de los comicios -a los que atribuye un carácter plebiscitario- para el futuro del presidente catalán

El rotativo alemán habla de que el tiempo político de Mas ha acabado. También se refiere a la mayoría de 68 diputados que ha planteado Mas para seguir adelante con la independencia, a lo que dice que es obviar la mayoría de dos tercios, tal y como señala ABC.

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... r-Mas.html

Un diario es la prensa internacional?, se le ha sumado otro? o sólo es uno...
Alemania ya sabemos que está apoyando la campaña de Rajoy y en ello parece que va la línea.
Pero se equivoca, porque una cosa es un golpe de Estado y otra un golpe al Estado que sería más exacto, pero hay que crear opinión para lo que no se puede vencer en las urnas...

El exceso de tv3 no da para mucho Mas

[Kule]

Ese es el problema de España, que aun (aunque nos pese a muchos), hay mucho cazurro suelto, que se cree que votar es un golpe de Estado.

[daktari]

Creo sinceramente que a la patochada que están llevando a cabo los secesionistas catalanes se le está dando una definición errónea. Como mera información, permitidme aportar el siguiente enlace, en el cual se analiza de manera pormenorizada las diferencias existentes entre un golpe de estado...un motín...una revuelta...una revolución...una guerra civil...etcétera.

https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_ ... _de_Estado

[SanTelmo]

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Ese es el problema de España, que aun (aunque nos pese a muchos), hay mucho cazurro suelto, que se cree que votar es un golpe de Estado.

Yo no creo que votar sea dar un golpe de estado, dar un golpe de estado es lo que están haciendo los políticos que pueblan la mitad del parlamento catalán, que se escudan en el "votar" para subvertir el orden constitucional y legal que tenemos en España.

[Kule]

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Ese es el problema de España, que aun (aunque nos pese a muchos), hay mucho cazurro suelto, que se cree que votar es un golpe de Estado.

Yo no creo que votar sea dar un golpe de estado, dar un golpe de estado es lo que están haciendo los políticos que pueblan la mitad del parlamento catalán, que se escudan en el "votar" para subvertir el orden constitucional y legal que tenemos en España.

La mitad?? que yo sepa, en el Parlamento Catalán hay una mayoría, y esa mayoría ha sido gracias al voto de la gente.

No se que manía tenéis algunos de mentir.

Si fuera como dices, la mitad, no se podría aprobar esa declaración de inicio del proceso Constituyente, así que por favor, ceñiros a los números, que para eso están, cuando os interesa claro.

En un país europeo y democrático normal, se habría hecho hace años un referéndum, como en Escocia, pero en España, aun estamos pensando más en Franco.

[Ganímedes]

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Creo sinceramente que a la patochada que están llevando a cabo los secesionistas catalanes se le está dando una definición errónea. Como mera información, permitidme aportar el siguiente enlace, en el cual se analiza de manera pormenorizada las diferencias existentes entre un golpe de estado...un motín...una revuelta...una revolución...una guerra civil...etcétera.

https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_ ... _de_Estado

Lo que diga la wikipedia no es palabra de Dios. Subvertir el orden constitucional es siempre un golpe de estado.
Yo tengo muy claro que no buscan la independencia porque saben que no pueden, el Estado es tremendamente poderoso, pero buscan una serie de ventajas a través de pisotear la constitución. Y buscar poder pisoteando la constitución es siempre un golpe de estado. Y probablemente sea también sedición, o rebelión, pero es que la sedición o la rebelión cuando se hacen para quitar poder al gobierno legítimamente establecido u obligarle a algo que no quiere, es golpe de estado