Aquí en Europa se crece muy poco, en Japón tampoco...el crecimiento más q por aumento de cantidades se explica por aumento de calidades. Luego sigo negando tus premisas q por otra parte tampoco implican nada pero eso ya lo dejo para cuando uses alguna premisa cierta.Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:Niego la premisa 'el común de los bienes son producidos en cadena'Ver citas anterioresShaiapouf escribió:...
Claro, un cuadro de Picasso...
Podrías haber mencionado a la Mona Lisa y todo.
Pero es que es lo que le encanta como ejemplo a los seguidores de la teoría marginal, una oferta escasa limitada donde la demanda es la que decide los precios como en una subasta.
Lamentablemente para este ejemplo, los cuadros de arte y en general ese tipo de bienes exageradamente escasos son, por cierto, muy escasos.
En la economía capitalista el común de los bienes y servicios son producidos bajo la lógica de la producción en cadena.
Por lo tanto la oferta no puede tener una curva ascendente sino que es más bien horizontal. Algo real, que se puede analizar con los datos, y que desmiente ipso facto la teoría del valor subjetivo.
Falso completamente, algunos si se producen en cadena (mi coche) pero la mayoría de bienes y SERVICIOS q yo gasto no son en cadena (peluquería, frutas, verduras, autobús, cine, teatro, música, hostales, mi vivienda la hizo un pequeño constructor, etc)
Tiene q ver con la crisis del fordismo también lo q digo.
Por supuesto, el común de los bienes y servicios que se producen en el capitalismo son reproducibles. Ergo se incrementa su producción constantemente.
Si no, entonces no se entendería el crecimiento económico.
Cuando dicen que la economía creció un 4 o 5%, se refieren a que esta creció en cuanto a su producción de bienes y servicios.
Saludos.
¿Qué determina el valor?
Re: ¿Qué determina el valor?
Re: ¿Qué determina el valor?
Ver citas anterioresSostiene escribió:Aquí en Europa se crece muy poco, en Japón tampoco...el crecimiento más q por aumento de cantidades se explica por aumento de calidades. Luego sigo negando tus premisas q por otra parte tampoco implican nada pero eso ya lo dejo para cuando uses alguna premisa cierta.
Primero... se fabrica mejor, ajá, ¿pero se fabrica, no? Aumenta la calidad... Y la cantidad del producto entregado... Sea éste bien o servicio, eso está fuera de la discusión en cualquier punto.
Segundo... usted puede rechazar como guste todo lo que he dicho, también puede rechazar la esfericidad achatada de la Tierra como la fuerza de gravedad... Y si quiere puede decir que todos descendemos del jardín del Edén, no de millones de años de evolución.
Como guste
Segundo... usted puede rechazar como guste todo lo que he dicho, también puede rechazar la esfericidad achatada de la Tierra como la fuerza de gravedad... Y si quiere puede decir que todos descendemos del jardín del Edén, no de millones de años de evolución.
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selknam
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Re: ¿Qué determina el valor?
Todo se reduce a lo que dijo el iniciador del hilo sobre los de la secta austriaca:
Sofistas de poca monta.
Por otro lado, no existe esa mierda de "agentes libres". Siempre los condiciona algo.
Sofistas de poca monta.
Por otro lado, no existe esa mierda de "agentes libres". Siempre los condiciona algo.
Re: ¿Qué determina el valor?
Por contextualizar un poco el debate.
Se están contraponiendo dos modelos teóricos cómo son la teoria del valor trabajo y la teoria de la utilidad marginal.
Durante el siglo XIX el paradigma científico era el de la escuela económica clásica al que se contraponía ne cierto modo la escuela Marxista.
Pese a las diferencias de enfoque ideológico ambas escuelas compartían fundamentos teoricos comunes.
Teoria del valor trabajo y división de la sociedad en clases productivas.
A finales del XIX entra en escena el marginalismo, que pone en cuestión la teoria del valor trabajo así cómo al analisis de la sociedad en clases, sino centrada en el individuo cómo sujeto decisor económico racional.
El marginalismo supone el inicio del paradigma científico imperante actualmente en economía, que es la economía neoclásica, centrada cómo he dicho la utilidad marginal versus valor trabajo a la hora de determinar los precios y a al individuo decisor racional versus al analisis en clases sociales cómo objeto del estudio.
Esta es a fecha de hoy la ortodoxia científica, y pese a la multitud de tendencias y matices distintos entre sus subescuelas la que se enseña en las universidades.
La escuela austriaca surge también del concepto marginalista pero huye de la formalización matemática de los neoclásicos ante la que se muestran escépticos.
Aunque actualmente la teoria del valor marginal parece ser la imperante no por ello debe de ignorarse la teoria del valor trabajo cómo base de analissi para detemrinados analissi teoricos.
Por ejemplo, la teoía valor no explica determinados precios de productos que evidentemente parecen determinarse via idas de cabeza del mercado en lugar que según criterios de valor trabajo, cómo si lo pueden hacer enfoques de utilidad marginal.Pero para explicar la teoria de las plusvalía sigue siendo perfectamente válida.Es cierto que existe una plusvalía de la que se apodera el capitalista, el empresario, independientemente de cómo se determinen los precios en el mercado. marginalmente o cómo sea.
Desdeñar cualquier teoria para catalogar a la otra cómo verdadera no deja de ser un poco absurdo porque de entrada ninguna de las dos es totalmente cierta.
Y ninguna de las dos es cierta porque ninguna de las dos puede explicar perfectamente la realidad en todos los casos, no son mas que aproximaciones para explicar la realidad.
La ortodoxia neoclásica por ejemplo hace aguas por ejemplo si nos paramos a pensar en la racionalidad de esos decisores racionales individuales.
Lo suyo en economía es estudiar el mayor número de enfoques posibles porque así podrás comprender mejor la realidad, que en el fondo creo que es de lo que se trata.
saludos
Se están contraponiendo dos modelos teóricos cómo son la teoria del valor trabajo y la teoria de la utilidad marginal.
Durante el siglo XIX el paradigma científico era el de la escuela económica clásica al que se contraponía ne cierto modo la escuela Marxista.
Pese a las diferencias de enfoque ideológico ambas escuelas compartían fundamentos teoricos comunes.
Teoria del valor trabajo y división de la sociedad en clases productivas.
A finales del XIX entra en escena el marginalismo, que pone en cuestión la teoria del valor trabajo así cómo al analisis de la sociedad en clases, sino centrada en el individuo cómo sujeto decisor económico racional.
El marginalismo supone el inicio del paradigma científico imperante actualmente en economía, que es la economía neoclásica, centrada cómo he dicho la utilidad marginal versus valor trabajo a la hora de determinar los precios y a al individuo decisor racional versus al analisis en clases sociales cómo objeto del estudio.
Esta es a fecha de hoy la ortodoxia científica, y pese a la multitud de tendencias y matices distintos entre sus subescuelas la que se enseña en las universidades.
La escuela austriaca surge también del concepto marginalista pero huye de la formalización matemática de los neoclásicos ante la que se muestran escépticos.
Aunque actualmente la teoria del valor marginal parece ser la imperante no por ello debe de ignorarse la teoria del valor trabajo cómo base de analissi para detemrinados analissi teoricos.
Por ejemplo, la teoía valor no explica determinados precios de productos que evidentemente parecen determinarse via idas de cabeza del mercado en lugar que según criterios de valor trabajo, cómo si lo pueden hacer enfoques de utilidad marginal.Pero para explicar la teoria de las plusvalía sigue siendo perfectamente válida.Es cierto que existe una plusvalía de la que se apodera el capitalista, el empresario, independientemente de cómo se determinen los precios en el mercado. marginalmente o cómo sea.
Desdeñar cualquier teoria para catalogar a la otra cómo verdadera no deja de ser un poco absurdo porque de entrada ninguna de las dos es totalmente cierta.
Y ninguna de las dos es cierta porque ninguna de las dos puede explicar perfectamente la realidad en todos los casos, no son mas que aproximaciones para explicar la realidad.
La ortodoxia neoclásica por ejemplo hace aguas por ejemplo si nos paramos a pensar en la racionalidad de esos decisores racionales individuales.
Lo suyo en economía es estudiar el mayor número de enfoques posibles porque así podrás comprender mejor la realidad, que en el fondo creo que es de lo que se trata.
saludos
Re: ¿Qué determina el valor?
Ver citas anterioresgálvez escribió:Por ejemplo, la teoía valor no explica determinados precios de productos que evidentemente parecen determinarse via idas de cabeza del mercado en lugar que según criterios de valor trabajo, cómo si lo pueden hacer enfoques de utilidad marginal.Pero para explicar la teoria de las plusvalía sigue siendo perfectamente válida.Es cierto que existe una plusvalía de la que se apodera el capitalista, el empresario, independientemente de cómo se determinen los precios en el mercado. marginalmente o cómo sea.
Es que en ningún caso la teoría del valor trabajo pretende explicar todos los valores en virtud de los tiempos de trabajo asignados para producir cada mercancía (bien o servicio). La TLV solo puede explicar los precios productos reproducibles en el tiempo, es decir de aquellos que se fabrican bajo la lógica de la producción en cadena.
Para todo lo demás la TLV no impera.
Acciones.
Viviendas.
Tierras.
Obras de arte.
Bonos públicos.
Se explican en virtud de una lógica muy diferente.
Para todo lo demás la TLV no impera.
Acciones.
Viviendas.
Tierras.
Obras de arte.
Bonos públicos.
Se explican en virtud de una lógica muy diferente.
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