Noticias sobre CIUDADANOS (C's)

[ElPizarreño]

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Me parece miope suponer que el voto de CS provenga exclusivamente del pp.

El voto de C's viene del PP, de UPyD y de esos dos o tres millones que un año votan al PP y otro al PSOE. No hay más donde rascar.

Otros miles, o millones, de esos analfabetos políticos de los que hablaba Beltord Btecht que se limitaban a decir "son todos iguales", no votaban, pero siempre daban más caña a la izquierda que a la derecha. Muchos de esos han ido a parar a C's.

Vaya, el voto (antes abstencionista) de CS es imbécil. El voto del partido al que vota pizarreño es un voto de gente culta, inteligente y concienciada.

Lo de pensar que el que no piensa como usted es imbécil viene de su propia y fascista incapacidad para aceptar la discrepancia o es por contra fruto de su propia estupidez que le impide sopesar y entender las ideologías ajenas?

Yo no he dicho que todos los que vayan a votar a C's sean imbéciles, o más bien analfabetos políticos que no es lo mismo, hay gente que es inteligente y tiene más estudios que yo pero no ha mostrado nunca el mínimo interés por la política, yo lo que digo es que parte de los votos de C's van a venir de esa enorme capa de población que conforman los analfabetos políticos, pues tiene un discurso muy propio para ello.

[Lady_Sith]

Pablo Iglesias acusa a Ciudadanos de estar financiado de forma ilegal, cuando le preguntan si tiene pruebas dice q no.

[Desencanto]

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Pablo Iglesias acusa a Ciudadanos de estar financiado de forma ilegal, cuando le preguntan si tiene pruebas dice q no.

Haz rumores que algo queda
vieja táctica superprogre

[skye]

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No cogas la tangente hombre,a ti te gustan todos los números del PP...está claro que eres el típico votante de centro-derecha,que hasta ahora votabas PP y te has subido al carro de Ciudadanos.

Y tranquilo,que lo más seguro es que el gobierno que salga sea PP-C´s.

Este tio es nuevo, ¿no?

(sonrisa )

[skye]

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Eso se lo cuentas a Skye que se cree que C's es otra cosa distinta al PPSOE o que se cree que hacer pagar impuestos a Botín y March y gastarlos en médicos o maestros es la "revolución".

Es que, esmíz, otra cosa que a lo mejor pasa es que muchas de las cosas que tú quieres cambiar, quizá yo no entienda que haya que cambiarlas.

Como dice Adela Cortina en un libro que ha publicado hace poco sobre la ética, España es un país democrático. Con instituciones deterioradas, pero legítimas. No hay en España ninguna crisis de legitimidad. De lo que se trata es que las instituciones estén de acuerdo con los valores que dicen representar. Pero estas crisis son normales en cualquier democracia asentada con el paso del tiempo. En definitiva, pecamos muchas veces de fustigarnos pensando que somos horrorosos. Estamos en una situación de cambio de valores, de pérdida de fe en la democraica, bien, pero eso no nos tiene que llevar a pensar que hay que cambiarlo todo porque no hay nada que sirva. Y quizá esa sea la diferencia entre un proyecto de cambio reformista y un proyecto de cambio desde la izquierda radical. Y a mí me parece que hay mucha más gente a favor de esos cambios pausados y del día a día que a favor de poner todo patas arriba.

Y esmíz, otra cosa: eso de decir que pague más impuestos Botín para que haya más médicos y no sé cuántas otras cosas, es de demagogia de manual de primero de educación infantil.

[tontopero...]

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Otra cosa: las sociedades nórdicas o escandinavas son algo así como el referente de muchos, especialmente, entre la socialdemocracia. Pues bien, el modelo laboral de Ciudadanos tiene muchísimo de "copia y pega" de los modelos laborales escandinavos.

Lo que ocurre es que, cuando Ciudadanos se fija en ellos, resulta que ahora ya los modelos escandinavos ya no "molan" tanto. Vaya por Dios.

sí, pero...

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Esos modelos están implantados en economías fuertes sin apenas paro donde no cuesta nada cambiar de empleo y donde todo dios paga unos impuestos que te cagas y hay unas coberturas sociales que aquí ni soñamos. No es lo mismo "despido libre" con un paro y unas coberturas que te cagas, que "despido libre" con un paro de mierda. Por qué no hablais de poner las mismas coberturas aquí y la misma presión fiscal? No hombre, no .... éso no, que no hay dinero y con el IVA de los ferraris al 16 % y la rebaja a las cotizaciones de la SS, menos.

algo a lo que no contestas. Vueleves a repetir:

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Por eso digo que un modelo, ya sea fiscal, laboral, etc., no se puede juzgar por una sola medida. Queda muy efectista decir: pues este partido X quiere subir el pan. Pues vale. Pero hay que mirar detrás de ese titular de qué va la película. Si esa fuese una medida aislada, sería una chorrada. Pero forma parte de un todo, con luces y sombras, y hay que hacer una valoración general, no fijarse sólo en la barra de pan.

te vuelven a repetir:

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Joder, hablar del modelo laboral nórdico sin hablar de su modelo fiscal y de su modelo coberturas sociales es estafar y engañar. Decir que "quiero un modelo laboral" como los nórdicos sin hablar del resto, es estafar.

¿Y entonces?

[john_smith]

No seas demagogo.

Ya te contesto yo: porque C's considera que tener unas coberturas sociales como las danesas es "desincentivar la búsqueda activa de empleo".

Lo que quiere C's es el sueño húmedo de cualquier Floren de la vida: una masa de hambrientos dispuestos a currar por la voluntad. Así de claro y así de sencillo.

[tontopero...]

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Si se van cambiando cosas acabaremos siendo una deformación de la civilización nórdica,distintos pero algo habremos avanzado.

copiamos lo malo... y lo bueno?? ese experimento no creo que nos haga avanzar mucho.

[john_smith]

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Y esmíz, otra cosa: eso de decir que pague más impuestos Botín para que haya más médicos y no sé cuántas otras cosas, es de demagogia de manual de primero de educación infantil.

Desde luego como no va a haber más médicos es cobrándole menos. Seguro que no.

[rEVELDE]

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Y esmíz, otra cosa: eso de decir que pague más impuestos Botín para que haya más médicos y no sé cuántas otras cosas, es de demagogia de manual de primero de educación infantil.

Desde luego como no va a haber más médicos es cobrándole menos. Seguro que no.

Así se las ponían a Fernando VII

[skye]

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algo a lo que no contestas. Vueleves a repetir:


te vuelven a repetir:

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Joder, hablar del modelo laboral nórdico sin hablar de su modelo fiscal y de su modelo coberturas sociales es estafar y engañar. Decir que "quiero un modelo laboral" como los nórdicos sin hablar del resto, es estafar.

¿Y entonces?

El elemento clave de los esquemas laborales basados en la flexiguridad (que, en definitiva, es la apuesta de Ciudadanos) es la importancia que se dé a las políticas activas de empleo. Por cierto, apunto que la apuesta de Ciudadanos para implantar en España un modelo de flexiguridad no hace sino seguir las recomendaciones que está haciendo la Unión Europea, que pretende generalizar ese modelo:

Enlace

Lo que "hay" en los países de la OCDE son esquemas en los que hay una relación inversa entre la protección al empleo y la protección al desempleo (protección del empleo más alta > menor protección del desempleo, y viceversa). Pero en los países que tienen implantados esquemas de flexiguridad, el Estado mantiene un nivel elevado de renta de los desempleados, pero, a cambio, los trabajadores tienen la obligación de buscar activamente empleo y estar dispuestos a trabajar. Es decir, se puede tener una prestación por desempleo muy alta y de duración muy elevada, pero casi nunca se "consume" porque el Estado te busca trabajo antes y te obliga a ponerte a trabajar. Prácticamente desde el momento en que el trabajador acude a un servicio público de empleo, este servicio le hace un seguimiento de su proceso de búsqueda, le ofrece cursos de formación, etc.

Por cierto, no voy a entrar en eso, pero este país tiene que irse acostumbrando a una cosa que se llama MOVILIDAD.

Todo eso exige dedicar mayores recursos que los que dedica España a políticas activas de empleo. Y, por cierto, Ciudadanos habla de eso en sus documentos. ¿Cuánto gasta España en políticas activas de empleo? Ni se sabe, ni se conoce, porque en esto reina un oscurantismo total. Eso sí, se gasta muchísimo menos que lo que se gastan los países en los que están implantados esquemas laborales basados en la flexiguridad.

Por cierto, oscurantismo aprovechado fenomenalmente bien por los amigos de meter la mano en los dineros públicos para engordar las cuentas corrientes particulares.

[john_smith]

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algo a lo que no contestas. Vueleves a repetir:


te vuelven a repetir:

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Joder, hablar del modelo laboral nórdico sin hablar de su modelo fiscal y de su modelo coberturas sociales es estafar y engañar. Decir que "quiero un modelo laboral" como los nórdicos sin hablar del resto, es estafar.

¿Y entonces?

El elemento clave de los esquemas laborales basados en la flexiguridad (que, en definitiva, es la apuesta de Ciudadanos) es la importancia que se dé a las políticas activas de empleo. Por cierto, apunto que la apuesta de Ciudadanos para implantar en España un modelo de flexiguridad no hace sino seguir las recomendaciones que está haciendo la Unión Europea, que pretende generalizar ese modelo:

Enlace

Lo que "hay" en los países de la OCDE son esquemas en los que hay una relación inversa entre la protección al empleo y la protección al desempleo (protección del empleo más alta > menor protección del desempleo, y viceversa). Pero en los países que tienen implantados esquemas de flexiguridad, el Estado mantiene un nivel elevado de renta de los desempleados, pero, a cambio, los trabajadores tienen la obligación de buscar activamente empleo y estar dispuestos a trabajar. Es decir, se puede tener una prestación por desempleo muy alta y de duración muy elevada, pero casi nunca se "consume" porque el Estado te busca trabajo antes y te obliga a ponerte a trabajar. Prácticamente desde el momento en que el trabajador acude a un servicio público de empleo, este servicio le hace un seguimiento de su proceso de búsqueda, le ofrece cursos de formación, etc.

Por cierto, no voy a entrar en eso, pero este país tiene que irse acostumbrando a una cosa que se llama MOVILIDAD.

Todo eso exige dedicar mayores recursos que los que dedica España a políticas activas de empleo. Y, por cierto, Ciudadanos habla de eso en sus documentos. ¿Cuánto gasta España en políticas activas de empleo? Ni se sabe, ni se conoce, porque en esto reina un oscurantismo total. Oscurantismo, por cierto, aprovechado fenomenalmente bien por los amigos de meter la mano en los dineros públicos para engordar las cuentas corrientes particulares.

Hasta ahí he leido .... "Flexiguridad" ..... joer que palabro ..... Neolengua

Que fuerte .....



Venga skye .... a atracar a un camino .... Venga ... MUÉVETE ....

La que vais a liar como ganeis .....

[skye]

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Hasta ahí he leido .... "Flexiguridad" ..... joer que palabro ..... Neolengua

Que fuerte .....



Venga skye .... a atracar a un camino ....

No te creas, pero me lleva más tiempo escribirlo que a ti, que sólo te quedas en que Botín tiene que pagar más impuestos, y con eso parece que arreglas el mundo.

[john_smith]

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No te creas, pero me lleva más tiempo escribirlo que a ti, que sólo te quedas en que Botín tiene que pagar más impuestos, y con eso parece que arreglas el mundo.

Es que para convencer a la gente de que menos es más hace falta escribir bastante. No es tan fácil vender crecepelo. Hasta hay que inventarse palabras nuevas .... flexiguridad Con dos cojones.

A mi los vendedores nunca me han gustado, ni los que venden algo útil. Me parecen unos plastas. Imagínate si solo te venden humo y además lo saben. Por principio tengo por costumbre desconfiar de cualquier argumento que requiere más de dos lineas de explicación. Siempre suele haber segundas intenciones y objetivos ocultos.

[Skip]

Punto para smiz (sonrisa).

[skye]

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Es que para convencer a la gente de que menos es más hace falta escribir bastante. No es tan fácil vender crecepelo. Hasta hay que inventarse palabras nuevas .... flexiguridad Con dos cojones.

A mi los vendedores nunca me han gustado, ni los que venden algo útil. Me parecen unos plastas. Imagínate si solo te venden humo y además lo saben.

Hombre, esmíz, que todos somos mayorcitos. ¿Tú piensas de verdad que yo intento convencer a alguien de nada? Que no, hombre, que no... Todos aquí tenemos cierta "ideílla" sobre nuestras filias y nuestras fobias, sobre lo que nos parece bien y lo que nos parece mal. Y, claro que sí, nadie va a cambiar el sentido de su voto por lo que digas tú o por lo que diga yo. Eso son tonterías.

Ah, y está claro que nadie me va a comprar ningún crecepelo, sencillamente porque no me dedico a vender nada.

[skye]

Ah, por cierto: eso que a ti te suena tan raro, eso de la "flexiguridad", resulta que ya lo tenemos en España y tú no te has "enterao".

Lo tienen, por ejemplo, los trabajadores con contratos temporales, que se quedan con lo "flexi" y los trabajadores con contrato indefinido, que tienen la "seguridad".

Por lo menos, hay gente que quiere unir las dos palabras "flexi" y "seguridad" y que todos sean o seamos iguales (o parecidos), sin privilegiados y desposeídos, como ocurre ahora.

"Pa" que veas. Y tú perdido entre tus crecepelos.

[john_smith]

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Es que para convencer a la gente de que menos es más hace falta escribir bastante. No es tan fácil vender crecepelo. Hasta hay que inventarse palabras nuevas .... flexiguridad Con dos cojones.

A mi los vendedores nunca me han gustado, ni los que venden algo útil. Me parecen unos plastas. Imagínate si solo te venden humo y además lo saben.

Hombre, esmíz, que todos somos mayorcitos. ¿Tú piensas de verdad que yo intento convencer a alguien de nada?

Tu no. Rivera y C's. Tu solo le has compra ya la moto por convicción o por interés, que ambos son legítimos. No creo que seas uno del partido haciendo propaganda.

[john_smith]

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Ah, por cierto: eso que a ti te suena tan raro, eso de la "flexiguridad", resulta que ya lo tenemos en España y tú no te has "enterao".

Lo tienen, por ejemplo, los trabajadores con contratos temporales, que se quedan con lo "flexi" y los trabajadores con contrato indefinido, que tienen la "seguridad".

Por lo menos, hay gente que quiere unir las dos palabras "flexi" y "seguridad" y que todos sean o seamos iguales (o parecidos), sin privilegiados y desposeídos, como ocurre ahora.

"Pa" que veas. Y tú perdido entre tus crecepelos.

Es que yo soy muy seguro, poco flexible y prefiero igualar por arriba, no joder a todos. "Joder a todos" o "repartir miseria" siempre ha sido privilegio de los comunistas según vosotros.

[skye]

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Es que yo soy muy seguro, poco flexible y prefiero igualar por arriba, no joder a todos....

Bueno, pues nada, cuando los comunistas me convirtáis en un Botín, me mandas un sms para decirme que ya tengo el coche con el chófer esperándome a la puerta.