Coronavirus en España

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daktari
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por daktari » 22 Abr 2020 17:35

xmigoll escribió:
22 Abr 2020 17:16
blanca escribió:
22 Abr 2020 16:08
xmigoll escribió:
22 Abr 2020 12:51
blanca escribió:
22 Abr 2020 11:51


NO! LOS NIÑOS desde los 14 años hasta los 18 (mayores de edad ) no pueden salir solos, simple y llanamente los olvidan, no pueden salir, sin mas, otra cagada MAYUSCULA de estos ineptos . después INSISTO;¿ tenemos mascarillas infantiles? por que han hablado de que los niños para poder salir a la calle tienen que llevar las medidas higienicas y de protección adecuadas ¿mascarillas? ¿ para niños? quien me las proporciona? como se hace una mascarilla de adulto para niñas de tres años?
Nadie está obligando a salir con sus hijos a dar un paseo. Tampoco vamos a tirarnos de los pelos por todo, Blanca. Si tienes miedo, no tienes mascarillas o no te apetece llevar a tus hijos al supermercado nadie te está obligando. Que se queden en casa.
Los nenes y nenas, los chicos y chicas, los adolescentes y las adolescentas, no van a arrastrar un daño psicológico irreparable por estar dos meses señ casan sin salir.

Es obvio que no estamos viendo el mismo canal y escuchando a los mismos científicos,psiquiatras/psicologos infantiles y pediatras, (aunque no me atrevo,del todo, a discrepar contra usted que es prestigioso en su ramo:

Si que es ACONSEJABLE sacar a los niños a la calle entre otras cosas por la visión, los ojos pierden perspectiva por no poder mirar a lo lejos, los musculos se atrofian al no hacer ejercicio continuado, y los niños adquieren agresividad antes la falta de sol y aire de la calle.

Me esta obligando la salud de los niños, ¡ y lo siento, si que pasa! No pasa nada un día, dos días tres días,,, pero llevamos MUCHOS días, Toda la vida nos han dicho los médicos (en general) que los niños necesitan estirarse, "braqueación"que amplia la capacidad de los pulmones y ayuda a crecer, correr , tomar el aire libre para evitar alergias, el sol , que es una fuente de vitamina D importante para su crecimiento, jugar,( No todos los pisos tiene sol)

Por supuesto los niños no deben ir en estos momentos a los supermercados, bancos y menos a las farmacias,(de hecho ya han rectificado) me escandaliza lo que dijeron ayer, por que solo es la constatación de que van dando palos de ciego, tiran una piedra y si nadie protesta vale, bien... si alguien se queja la retiran,,,, y así hasta la siguiente...

El domingo a la hora de máxima audiencia volverá otra vez el "Aló presidente" y durante una hora hablara (otra vez) para aclararnos como deben salir los niños, cuanta distancia pueden recorrer ,si pueden llevar la mascota, si pueden llevar mascarilla infantil, donde la conseguimos, el recorrido, y que pasa con los adolescentes de 15 años? o no El domingo pasado los autónomos a ultima hora preparando sus trabajos por que hasta que no termino de hablar el presidente no sabían......cuanto descontrol.

( Mis hijos ya son mayores estoy hablando por boca de otras madres que están con el grito en el cielo por todo lo que se ha dicho estas ultimas horas )
Escuchas mucho la COPE.
Si solo fuera la COPE lo que escucha Blanquita...Esta rara avis, aparte de la COPE se debe de tragar todos los días los infumables discursos insultantes y descalificadores del puto maoísta converso de es.Radio.

Un saludo, maño, y espero que en casa vaya bien todo.
" Yo no soy borde...tan solo soy alérgico a los gilipollas "

mezquita
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por mezquita » 22 Abr 2020 20:19

SanTelmo escribió:
22 Abr 2020 14:28
¿Es fiable un estudio de este tipo para la situación actual? No sé, para una encuesta vale, pero extrapolar 90.000 test a toda la ciudadanía me parece temerario.
Un total de 90.000 personas de todas las edades participarán en el estudio de seroprevalencia con el que el Ministerio de Sanidad, junto al Instituto de Salud Carlos III (ISCIII), pretenden estimar el porcentaje de la población española que ha desarrollado anticuerpos frente al nuevo coronavirus SARS-CoV-2.

Los resultados que se obtengan de la puesta en marcha de este 'Estudio Nacional Epidemiológico de la infección por SARS-CoV2 en España' (ENE-COVID) serán "de enorme relevancia para la toma de decisiones de salud pública en el conjunto del Estado", ha explicado el Ministerio de Sanidad en un comunicado.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2560983/

Los 90.000 tests que pretende hacer el gobierno a la ciudadanía para
estimar ese porcentaje entre la población, para mï que es una
tomadura de pelo, ya que el gobierno solo dispone de tests pcr,
y ëstos solo son fiables al cien por cien para los que están
infectados del COVIID-19.

Los tests para detectar quienes son asintomäticos entre la población
se utilizan los llamados tests rápidos, y que sirven por supuesto también
para detectar los contagiados del COVID, Y ya sabemos lo que
pasó con el pedido de esos tests räpidos provenientes de China.

Por lo tanto, no se puede hacer dicho estudio. :fumando:
"SI HAY UN IDIOTA EN EL PODER ES PORQUE QUIENES LO ELIGIERON ESTÁN BIEN REPRESENTADOS"
Mahatma Gandhi

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Kalea
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Kalea » 22 Abr 2020 21:14

blanca escribió:
22 Abr 2020 11:51
Kalea escribió:
22 Abr 2020 08:26
blanca escribió:
21 Abr 2020 22:48
TEMA NIÑOS; (Queria tratarlo aparte, me parece que los niños merecen otro espacio; pero no me dejan, así que "ajo y agua").
Javier Urra nos había dicho el otro dia en algún programa de TV que los niños saldrían a partir del lunes dia 27 de este mes , una hora diaria de la mano de sus mamis o papis alrededor de la manzana por la acera podían correr pero no podía ir al parque,desde bebés hasta 14 años; (que no se entiende el por que de la discriminación que una niña de 15 años no pueda salir y su hermana de 14 si) Pero el chiste viene hoy; cuando dicen los "mandamases" que NO, que los niños salen de la mano de sus mamis para ir a "hacer recados" compras al supermercados/farmacias/ tiendas.etc…. la cólera de los padres en general sin color político ha sido tal el grito que les ha llegado hasta Moncloa como si lo hubiera emitido tarzán de los monos, Y ¡menos mal! que después de la imporvisación, rectifican ¡¡¡¡otra vez !!!! y llevamos la tira...

Pero si pensábamos que ya todo estaba explicado, pues nada,,,,el Domingo nos terminaran de explicar y nos dirán si los niños deben llevar mascarillas ¿ hay mascarillas infantiles? que ropa pueden llevar, donde o no pueden entrar...por que no se entiende que esta mañana nos digan que los niños vayan a las Farmacias? donde más virus puedes encontrar... un tema de salud publica e infantil tanta incoherencia es criticable por mucho que quieran tapar bocas con los guardias,seguimos con el tema hiper sensible y ya con el primer defensor del menor puestos en antecedentes todos los padres aleccionados y dispuestos....y salen "los entendidos" de turno y nos "aclaran" esta mañana que estamos en manos de inútiles, menos mal que dispuestos a rectificar la "tropecientas" vez en lo que llevamos de semana y lo han hecho por que hubiera sido de traca....
La diferencia entre dos hermanas, una de catorce y otra de quince años, es que la segunda ya podía salir sola para realizar todo aquello que ahora la primera tendrá que hacer con un adulto con el que conviva.

No sé si ha habido algún cambio después del consejo de ministros, lo que sí tengo claro es que Sánchez no ha rectificado, Sánchez expuso el otro día una medida que iban a tomar: que los niños puedan salir acompañados de un adulto, el resto de su intervención fueron hipótesis que tendría que decidir el consejo de ministros apoyándose en las recomendaciones de los expertos, recuerdo que citó a los pediatras.
NO! LOS NIÑOS desde los 14 años hasta los 18 (mayores de edad ) no pueden salir solos, simple y llanamente los olvidan, no pueden salir, sin mas, otra cagada MAYUSCULA de estos ineptos . después INSISTO;¿ tenemos mascarillas infantiles? por que han hablado de que los niños para poder salir a la calle tienen que llevar las medidas higienicas y de protección adecuadas ¿mascarillas? ¿ para niños? quien me las proporciona? como se hace una mascarilla de adulto para niñas de tres años?
No, Blanca, los menores de 14 a 18 años ya podían salir a realizar las mismas actividades que los adultos.

Mi hija tiene 17, yo un hombro roto y si no fuera por su ayuda las estaría pasando putas porque peso no puedo cargar y repartos a domicilio, que era como yo funcionaba, ahora mismo no hay o como mucho Mercadona que sirve unas tres semanas después.

Te aseguro que sí podían salir, en las mismas condiciones que un adulto.

¿Qué es una cagada según la línea de tiempo que me explicó SanTelmo? sí, estoy totalmente de acuerdo porque no entiendo que un adolescente de catorce años pueda salir a pasear y otro de 17 no, me parece un sinsentido, aunque casi prefiero eso que tener que ir a comprar y tener el supermercado lleno de niños porque a ver como controlas a un nano de tres o cuatro años y lo llevas pegadito a ti.

Es imposible que todos estemos de acuerdo con todas las medidas que se toman, eso es inevitable e incluso sano, al menos no perdemos la capacidad crítica.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas

Capitán Tranchete
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Capitán Tranchete » 22 Abr 2020 22:07

mezquita escribió:
22 Abr 2020 20:19
SanTelmo escribió:
22 Abr 2020 14:28
¿Es fiable un estudio de este tipo para la situación actual? No sé, para una encuesta vale, pero extrapolar 90.000 test a toda la ciudadanía me parece temerario.
Un total de 90.000 personas de todas las edades participarán en el estudio de seroprevalencia con el que el Ministerio de Sanidad, junto al Instituto de Salud Carlos III (ISCIII), pretenden estimar el porcentaje de la población española que ha desarrollado anticuerpos frente al nuevo coronavirus SARS-CoV-2.

Los resultados que se obtengan de la puesta en marcha de este 'Estudio Nacional Epidemiológico de la infección por SARS-CoV2 en España' (ENE-COVID) serán "de enorme relevancia para la toma de decisiones de salud pública en el conjunto del Estado", ha explicado el Ministerio de Sanidad en un comunicado.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2560983/

Los 90.000 tests que pretende hacer el gobierno a la ciudadanía para
estimar ese porcentaje entre la población, para mï que es una
tomadura de pelo, ya que el gobierno solo dispone de tests pcr,
y ëstos solo son fiables al cien por cien para los que están
infectados del COVIID-19.

Los tests para detectar quienes son asintomäticos entre la población
se utilizan los llamados tests rápidos, y que sirven por supuesto también
para detectar los contagiados del COVID, Y ya sabemos lo que
pasó con el pedido de esos tests räpidos provenientes de China.

Por lo tanto, no se puede hacer dicho estudio. :fumando:
90.000 muestreados estratificada y aleatoriamente son un buen numero....
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 22 Abr 2020 22:42

daktari escribió:
22 Abr 2020 17:35
xmigoll escribió:
22 Abr 2020 17:16
blanca escribió:
22 Abr 2020 16:08
xmigoll escribió:
22 Abr 2020 12:51

Nadie está obligando a salir con sus hijos a dar un paseo. Tampoco vamos a tirarnos de los pelos por todo, Blanca. Si tienes miedo, no tienes mascarillas o no te apetece llevar a tus hijos al supermercado nadie te está obligando. Que se queden en casa.
Los nenes y nenas, los chicos y chicas, los adolescentes y las adolescentas, no van a arrastrar un daño psicológico irreparable por estar dos meses señ casan sin salir.

Es obvio que no estamos viendo el mismo canal y escuchando a los mismos científicos,psiquiatras/psicologos infantiles y pediatras, (aunque no me atrevo,del todo, a discrepar contra usted que es prestigioso en su ramo:

Si que es ACONSEJABLE sacar a los niños a la calle entre otras cosas por la visión, los ojos pierden perspectiva por no poder mirar a lo lejos, los musculos se atrofian al no hacer ejercicio continuado, y los niños adquieren agresividad antes la falta de sol y aire de la calle.

Me esta obligando la salud de los niños, ¡ y lo siento, si que pasa! No pasa nada un día, dos días tres días,,, pero llevamos MUCHOS días, Toda la vida nos han dicho los médicos (en general) que los niños necesitan estirarse, "braqueación"que amplia la capacidad de los pulmones y ayuda a crecer, correr , tomar el aire libre para evitar alergias, el sol , que es una fuente de vitamina D importante para su crecimiento, jugar,( No todos los pisos tiene sol)

Por supuesto los niños no deben ir en estos momentos a los supermercados, bancos y menos a las farmacias,(de hecho ya han rectificado) me escandaliza lo que dijeron ayer, por que solo es la constatación de que van dando palos de ciego, tiran una piedra y si nadie protesta vale, bien... si alguien se queja la retiran,,,, y así hasta la siguiente...

El domingo a la hora de máxima audiencia volverá otra vez el "Aló presidente" y durante una hora hablara (otra vez) para aclararnos como deben salir los niños, cuanta distancia pueden recorrer ,si pueden llevar la mascota, si pueden llevar mascarilla infantil, donde la conseguimos, el recorrido, y que pasa con los adolescentes de 15 años? o no El domingo pasado los autónomos a ultima hora preparando sus trabajos por que hasta que no termino de hablar el presidente no sabían......cuanto descontrol.

( Mis hijos ya son mayores estoy hablando por boca de otras madres que están con el grito en el cielo por todo lo que se ha dicho estas ultimas horas )
Escuchas mucho la COPE.
Si solo fuera la COPE lo que escucha Blanquita...Esta rara avis, aparte de la COPE se debe de tragar todos los días los infumables discursos insultantes y descalificadores del puto maoísta converso de es.Radio.

Un saludo, maño, y espero que en casa vaya bien todo.
Yo me río mucho con 'Federrico".
Lo que no entiendo es la deriva que ha tenido este tío para pasar de comunista más comunista que el coletas a más de derechas que el subnormal de VoX.
Un saludo campeón.

blanca
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por blanca » 22 Abr 2020 23:03

xmigoll escribió:
22 Abr 2020 17:16
blanca escribió:
22 Abr 2020 16:08
xmigoll escribió:
22 Abr 2020 12:51
blanca escribió:
22 Abr 2020 11:51


NO! LOS NIÑOS desde los 14 años hasta los 18 (mayores de edad ) no pueden salir solos, simple y llanamente los olvidan, no pueden salir, sin mas, otra cagada MAYUSCULA de estos ineptos . después INSISTO;¿ tenemos mascarillas infantiles? por que han hablado de que los niños para poder salir a la calle tienen que llevar las medidas higienicas y de protección adecuadas ¿mascarillas? ¿ para niños? quien me las proporciona? como se hace una mascarilla de adulto para niñas de tres años?
Nadie está obligando a salir con sus hijos a dar un paseo. Tampoco vamos a tirarnos de los pelos por todo, Blanca. Si tienes miedo, no tienes mascarillas o no te apetece llevar a tus hijos al supermercado nadie te está obligando. Que se queden en casa.
Los nenes y nenas, los chicos y chicas, los adolescentes y las adolescentas, no van a arrastrar un daño psicológico irreparable por estar dos meses señ casan sin salir.

Es obvio que no estamos viendo el mismo canal y escuchando a los mismos científicos,psiquiatras/psicologos infantiles y pediatras, (aunque no me atrevo,del todo, a discrepar contra usted que es prestigioso en su ramo:

Si que es ACONSEJABLE sacar a los niños a la calle entre otras cosas por la visión, los ojos pierden perspectiva por no poder mirar a lo lejos, los musculos se atrofian al no hacer ejercicio continuado, y los niños adquieren agresividad antes la falta de sol y aire de la calle.

Me esta obligando la salud de los niños, ¡ y lo siento, si que pasa! No pasa nada un día, dos días tres días,,, pero llevamos MUCHOS días, Toda la vida nos han dicho los médicos (en general) que los niños necesitan estirarse, "braqueación"que amplia la capacidad de los pulmones y ayuda a crecer, correr , tomar el aire libre para evitar alergias, el sol , que es una fuente de vitamina D importante para su crecimiento, jugar,( No todos los pisos tiene sol)

Por supuesto los niños no deben ir en estos momentos a los supermercados, bancos y menos a las farmacias,(de hecho ya han rectificado) me escandaliza lo que dijeron ayer, por que solo es la constatación de que van dando palos de ciego, tiran una piedra y si nadie protesta vale, bien... si alguien se queja la retiran,,,, y así hasta la siguiente...

El domingo a la hora de máxima audiencia volverá otra vez el "Aló presidente" y durante una hora hablara (otra vez) para aclararnos como deben salir los niños, cuanta distancia pueden recorrer ,si pueden llevar la mascota, si pueden llevar mascarilla infantil, donde la conseguimos, el recorrido, y que pasa con los adolescentes de 15 años? o no El domingo pasado los autónomos a ultima hora preparando sus trabajos por que hasta que no termino de hablar el presidente no sabían......cuanto descontrol.

( Mis hijos ya son mayores estoy hablando por boca de otras madres que están con el grito en el cielo por todo lo que se ha dicho estas ultimas horas )
Escuchas mucho la COPE.
Como me tienen encarcelada en casa me da tiempo a todo, escuchar la COPE,Carlos Herrera me encanta, ver EL TORO TV , la TRECE, (por cierto ahora estan entrevistado a Ximo Puig ¡ una cadena de cardenales entrevistando a un Socialista ¡que cossszzaaa!! también pongo la SEXTA pero se les ve el plumero demasiado y tanto sectarismo me supera. leer Las Provincias, prensa de derechas, Levante de izquierdas para estar informada de lo que dicen "los otros" . por las mañanas estar pendiente de Ana Rosa y SUS INVITADOS, también cambio a la 1TV o cambio según me interese a otras cadenas, la hija de una intima amiga es científica en un hospital de Barcelona y ya a primeros de febrero después de asistir a un congreso en el norte de Alemania nos avisó de lo que venía, Ella lo sabia y nos avisó un mes antes.

Y como le decía, esta tarde otro político lo ha vuelto a decir "los niños con mascarillas"...que a las madres las tienen "lokas" de donde van a sacar mascarillas infantiles de aquí al lunes si no hay suficientes para adultos.
Soy una mujer libre e inteligente,No necesito del feminismo extremo;
NO soy Victima,NO vivo del Estado,NO odio al hombre,
NO mato a mis hijos,NO quiero privilegios;
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labora-t
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por labora-t » 22 Abr 2020 23:11

xmigoll escribió:
22 Abr 2020 22:42
daktari escribió:
22 Abr 2020 17:35
xmigoll escribió:
22 Abr 2020 17:16
blanca escribió:
22 Abr 2020 16:08



Es obvio que no estamos viendo el mismo canal y escuchando a los mismos científicos,psiquiatras/psicologos infantiles y pediatras, (aunque no me atrevo,del todo, a discrepar contra usted que es prestigioso en su ramo:

Si que es ACONSEJABLE sacar a los niños a la calle entre otras cosas por la visión, los ojos pierden perspectiva por no poder mirar a lo lejos, los musculos se atrofian al no hacer ejercicio continuado, y los niños adquieren agresividad antes la falta de sol y aire de la calle.

Me esta obligando la salud de los niños, ¡ y lo siento, si que pasa! No pasa nada un día, dos días tres días,,, pero llevamos MUCHOS días, Toda la vida nos han dicho los médicos (en general) que los niños necesitan estirarse, "braqueación"que amplia la capacidad de los pulmones y ayuda a crecer, correr , tomar el aire libre para evitar alergias, el sol , que es una fuente de vitamina D importante para su crecimiento, jugar,( No todos los pisos tiene sol)

Por supuesto los niños no deben ir en estos momentos a los supermercados, bancos y menos a las farmacias,(de hecho ya han rectificado) me escandaliza lo que dijeron ayer, por que solo es la constatación de que van dando palos de ciego, tiran una piedra y si nadie protesta vale, bien... si alguien se queja la retiran,,,, y así hasta la siguiente...

El domingo a la hora de máxima audiencia volverá otra vez el "Aló presidente" y durante una hora hablara (otra vez) para aclararnos como deben salir los niños, cuanta distancia pueden recorrer ,si pueden llevar la mascota, si pueden llevar mascarilla infantil, donde la conseguimos, el recorrido, y que pasa con los adolescentes de 15 años? o no El domingo pasado los autónomos a ultima hora preparando sus trabajos por que hasta que no termino de hablar el presidente no sabían......cuanto descontrol.

( Mis hijos ya son mayores estoy hablando por boca de otras madres que están con el grito en el cielo por todo lo que se ha dicho estas ultimas horas )
Escuchas mucho la COPE.
Si solo fuera la COPE lo que escucha Blanquita...Esta rara avis, aparte de la COPE se debe de tragar todos los días los infumables discursos insultantes y descalificadores del puto maoísta converso de es.Radio.

Un saludo, maño, y espero que en casa vaya bien todo.
Yo me río mucho con 'Federrico".
Lo que no entiendo es la deriva que ha tenido este tío para pasar de comunista más comunista que el coletas a más de derechas que el subnormal de VoX.
Un saludo campeón.
Clásico izquierdista de look.
De joven, adquiere una pose marxista-leninista, que se nota mucho en el look, para acceder a un mercado de menos dificultades que el conservador.
A partir de los 40 desarrolla su verdadera ideología.
30 centímetros más de estatura, y ahora, estaría derivando hacia el estalinismo-maocedonismo, como todos.
Nunca logramos entender cómo podíamos estar siempre presentando tan buenas previsiones y tan malos resultados

daktari
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por daktari » 23 Abr 2020 00:44

blanca escribió:
22 Abr 2020 23:03
xmigoll escribió:
22 Abr 2020 17:16
blanca escribió:
22 Abr 2020 16:08
xmigoll escribió:
22 Abr 2020 12:51

Nadie está obligando a salir con sus hijos a dar un paseo. Tampoco vamos a tirarnos de los pelos por todo, Blanca. Si tienes miedo, no tienes mascarillas o no te apetece llevar a tus hijos al supermercado nadie te está obligando. Que se queden en casa.
Los nenes y nenas, los chicos y chicas, los adolescentes y las adolescentas, no van a arrastrar un daño psicológico irreparable por estar dos meses señ casan sin salir.

Es obvio que no estamos viendo el mismo canal y escuchando a los mismos científicos,psiquiatras/psicologos infantiles y pediatras, (aunque no me atrevo,del todo, a discrepar contra usted que es prestigioso en su ramo:

Si que es ACONSEJABLE sacar a los niños a la calle entre otras cosas por la visión, los ojos pierden perspectiva por no poder mirar a lo lejos, los musculos se atrofian al no hacer ejercicio continuado, y los niños adquieren agresividad antes la falta de sol y aire de la calle.

Me esta obligando la salud de los niños, ¡ y lo siento, si que pasa! No pasa nada un día, dos días tres días,,, pero llevamos MUCHOS días, Toda la vida nos han dicho los médicos (en general) que los niños necesitan estirarse, "braqueación"que amplia la capacidad de los pulmones y ayuda a crecer, correr , tomar el aire libre para evitar alergias, el sol , que es una fuente de vitamina D importante para su crecimiento, jugar,( No todos los pisos tiene sol)

Por supuesto los niños no deben ir en estos momentos a los supermercados, bancos y menos a las farmacias,(de hecho ya han rectificado) me escandaliza lo que dijeron ayer, por que solo es la constatación de que van dando palos de ciego, tiran una piedra y si nadie protesta vale, bien... si alguien se queja la retiran,,,, y así hasta la siguiente...

El domingo a la hora de máxima audiencia volverá otra vez el "Aló presidente" y durante una hora hablara (otra vez) para aclararnos como deben salir los niños, cuanta distancia pueden recorrer ,si pueden llevar la mascota, si pueden llevar mascarilla infantil, donde la conseguimos, el recorrido, y que pasa con los adolescentes de 15 años? o no El domingo pasado los autónomos a ultima hora preparando sus trabajos por que hasta que no termino de hablar el presidente no sabían......cuanto descontrol.

( Mis hijos ya son mayores estoy hablando por boca de otras madres que están con el grito en el cielo por todo lo que se ha dicho estas ultimas horas )
Escuchas mucho la COPE.
Como me tienen encarcelada en casa me da tiempo a todo, escuchar la COPE,Carlos Herrera me encanta, ver EL TORO TV , la TRECE, (por cierto ahora estan entrevistado a Ximo Puig ¡ una cadena de cardenales entrevistando a un Socialista ¡que cossszzaaa!! también pongo la SEXTA pero se les ve el plumero demasiado y tanto sectarismo me supera. leer Las Provincias, prensa de derechas, Levante de izquierdas para estar informada de lo que dicen "los otros" . por las mañanas estar pendiente de Ana Rosa y SUS INVITADOS, también cambio a la 1TV o cambio según me interese a otras cadenas, la hija de una intima amiga es científica en un hospital de Barcelona y ya a primeros de febrero después de asistir a un congreso en el norte de Alemania nos avisó de lo que venía, Ella lo sabia y nos avisó un mes antes.

Y como le decía, esta tarde otro político lo ha vuelto a decir "los niños con mascarillas"...que a las madres las tienen "lokas" de donde van a sacar mascarillas infantiles de aquí al lunes si no hay suficientes para adultos.
¿ Y a la COPE de los putos curas no se le ve el plumero, Blanquita ?...¿ Y al señorito almeriense Carlos Herrera no se le ve el plumero ?...! Qué poco despotricaba contra el PSA-PSOE cuando se hinchaba a ganar dinero a espuertas en Canal Sur !...¿ Y a la Trece...no se le ve el plumero ?...anda Blanquita, tú dedícate a contemplar el programa de Ana Rosa Quintana, y luego nos haces un resumen de los trapos sucios y los cuchicheos de los famosillos.
" Yo no soy borde...tan solo soy alérgico a los gilipollas "

Hadouken
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken » 23 Abr 2020 07:32

Esto como si tu te tiras de un avión con un paracaidas y ves que con el paracaidas sigues en dirección al suelo y dices pues vaya el paracidas no frena la caida, voy a quitarmelo.
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SanTelmo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 23 Abr 2020 09:57

Por los famosos test se ha pagado el doble de su precio normal. Tela.
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

Cero07
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Cero07 » 23 Abr 2020 10:29

Dos médicos chinos se vuelven negros después de enfermar de coronavirus

Dos médicos chinos gravemente enfermos de COVID-19, han sufrido un desbalance hormonal debido a una medicación que todavía el Hospital no ha revelado: su piel se oscureció de manera drástica.

El Dr. Hu Weifeng y el Dr. Yi Fan habían detectado previamente el virus cuando estaban tratando a pacientes en el Hospital Central de Wuhan en enero. Se contagiaron durante su trabajo.


Imagen

https://www.infotechnology.com/online/L ... -0006.html
_____________________

Hace tiempo que no se ve a Ortega Smith en público... :jojojo
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"

ECO
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ECO » 23 Abr 2020 10:48

Se dice mucho, lo dicen los ideologizados medios de comunicación españoles, que lo que está ocurriendo en España con el covid-19 se debe a los recortes en el sistema sanitario público, a un bajo gasto en sanidad, pero claro, ello entra en contradicción con el hecho de que países con un muy mas bajo gasto sanitario por persona, como son China y Grecia, han sido atacados por el virus con menos daño, causando menos casos de muertes y contagiados diagnosticados que en España ¿Por qué todo esto? y sobre todo ¿Qué porcentaje de la sociedad lo acepta? Porque si lo aceptan, luego que no se quejen de las consecuencias, que las habrá.

ECO
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ECO » 23 Abr 2020 10:49

Muy interesante e importante el descubrimiento del Gobierno Español y su equipo científico, de que un adulto con un niño paseando tiene menos probabilidad de contagiarse y contagiar que un adulto paseando solo. Esta medida es una más que viene a confirmar que el confinamiento no solo está arruinando la economía española y frustrando el futuro de muchos jóvenes sino que también es antinatural, debiendo ya levantarla para los menores de 14 años pues, según algunos expertos, su aislamiento les puede dejar secuelas psicológicas para el resto de su vida. El confinamiento de personas sanas es totalmente irracional, con el solo se busca justificar y ejercer represión.

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Regshoe
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Regshoe » 23 Abr 2020 10:52

Cero07 escribió:
23 Abr 2020 10:29
Dos médicos chinos se vuelven negros después de enfermar de coronavirus

Dos médicos chinos gravemente enfermos de COVID-19, han sufrido un desbalance hormonal debido a una medicación que todavía el Hospital no ha revelado: su piel se oscureció de manera drástica.

El Dr. Hu Weifeng y el Dr. Yi Fan habían detectado previamente el virus cuando estaban tratando a pacientes en el Hospital Central de Wuhan en enero. Se contagiaron durante su trabajo.


Imagen

https://www.infotechnology.com/online/L ... -0006.html
_____________________

Hace tiempo que no se ve a Ortega Smith en público... :jojojo
Será fake no me jodas
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

Roronoa Zoro
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Roronoa Zoro » 23 Abr 2020 10:59

Yo tengo mis dudas. Hay casos de medicamentos que alteran el color de la piel o de la orina dejandola con un tono anaranjado. Asi que igual es posible. Igual es un farmaco que induce una sobreproducción de melanina en la piel.

De manera que estoy 50/50 entre que pueda ser un fake y que pueda ser real.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Cero07 » 23 Abr 2020 11:15

Roronoa Zoro escribió:
23 Abr 2020 10:59
Yo tengo mis dudas. Hay casos de medicamentos que alteran el color de la piel o de la orina dejandola con un tono anaranjado. Asi que igual es posible. Igual es un farmaco que induce una sobreproducción de melanina en la piel.

De manera que estoy 50/50 entre que pueda ser un fake y que pueda ser real.
Será coña. No creo que haya un fármaco capaz de poner ese color de piel a un asiático.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Roronoa Zoro » 23 Abr 2020 11:17

Cero07 escribió:
23 Abr 2020 11:15
Roronoa Zoro escribió:
23 Abr 2020 10:59
Yo tengo mis dudas. Hay casos de medicamentos que alteran el color de la piel o de la orina dejandola con un tono anaranjado. Asi que igual es posible. Igual es un farmaco que induce una sobreproducción de melanina en la piel.

De manera que estoy 50/50 entre que pueda ser un fake y que pueda ser real.
Será coña. No creo que haya un fármaco capaz de poner ese color de piel a un asiático.
Yo diría lo mismo pero no me parece que sea algo imposible de que suceda.

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ElPizarreño
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ElPizarreño » 23 Abr 2020 11:54

gálvez escribió:
22 Abr 2020 12:27
EL Pizarreño escribió: Lo segundo, centrándonos en los bulos, lo que no puede ser es que se difundan mentiras con total mala fe, eso no es la crítica, crítica es decir que el gobierno es un parguelas timado una y otra vez, cuando difundes un vídeo de Guayaquil diciendo que son muertos en Madrid deja de ser una crítica para ser una mentira, y eso es intolerable porque afecta a la democracia al manipular la opinión pública.
Cuando usas la libertad de expresión y causas deliberadamente daño a terceros, existen diversos artículos del CP que ya penalizan ese uso lesivo de la libertad de expresión y que aunque el delito no es el bulo cómo tal, si persigue los efectos nocivos que pueden provocar los bulos malintencionados....
Por ejemplo si creas falsas alarmas puedes ser perseguido por el art 561 del CP. si creas una falsa alarma económica puedes hacerlo por el 284 y si la falsa noticia sed dedica a injuriar o calumniar a altos cargos dle estado puede ser punible por el 284 del CP.
Por otra parte si el bulo fuese lesivo hacia un colectivo humano (ejemplo, los emigrantes chinos son los que provocan el virus para nosequé) tenemos el 510 relativo al delito de odio.Los tipos que s ehacen pasar por sanitarios y te cuentan una peli de terror,tambiéns erían perseguibles por usurpación de funciones,(402)

Es decir, las causas de daño que puede producir una falsa noticia YA SE ENCUENTRAN recogidos en nuestro código penal.

ME extraña que una persona cómo tu que siempre se ha quejado del exceso de penalización de la sociedad, ahora apoye medidas punitivas en temas que afecta a asuntos tan delicados cómo la libertad de expresión e información.

Y lo que no comparto contigo es en el supuesto daño por el que deberían de perseguirse los bulos.....MANIPULAR A LA OPINIÓN PÚBLICA

Si es eso lo que se persigue cómo motivación criminal, es decir, penalizamos la manipulación de la opinión pública, creo que no eres consciente de las consecuencias que eso tiene.
Podrían empurarse a la mayor parte de los medios de comunicación de este pais o a los lideres políticos del mismo.Nos supondría unos problemas con la libertad de información y expresión monstruosos.

Amen del efecto coercitovo que supone para la información lícita....porque eso de considerar manipulación o no a una cosa es algo muy interpretable....y en caso de duda la gente va a morderse la lengua.

Y los paises donde la gente se muerde la lengua a la hora de poder opinar o informar suelen ser sistemas autoritarios.

Es meterse en un charco inmenso para un daño social mínimo. Es criminalizar la mentira.Y tu sabes muy bien que en muchas ocasiones la frontera entre lo que uno considera verdad y mentira es muy puta.Sabes que hay dogmas ideológicos que para unos es verdad revelada y para otros cosas cuestionables.....para penar la mentira en muchos caoss va a haber que establecer verdades oficiales.

A Orwell no se le ocurrió lo del nombre de "MINISTERIO DE LA VERDAD" por casualidad, sino por las implicaciones que supone semejante charco.La verdad, nada menos.
¿Y quien niega que se persigan los bulos por esos artículos o algunos otros más simples y generales como las calumnias?. Es que de entrada estas o estáis dando por supuesto que la GC y el CNP están actuando de forma arbitraria sin motivación jurídica.

Perfectamente cuando el gobierno habla de perseguir bulos pretende perseguir aquellos que puedan ser constitutivos de delito. De hecho por ejemplo han hablado de delitos de odio, yo ahí no estoy de acuerdo con esa calificación, creo que ni con calzador y vaselina podría encajar esa calificación por muy burdo y malintencionado sea un rumor, pero las calumnias sí pueden entrar.

Yo me quejo del exceso de penalización cuando hay que quejarse independientemente de si estoy de acuerdo con el silenciado o no, de hecho precisamente a la izquierda con su ofendidismo seguramente le haya dado más caña que a la derecha. Pero esto es algo mucho más serio que hacer un chiste sobre gitanos, víctimas de ETA u homosexuales, estamos hablando de actos que atacan la base de la democracia.

Y es que leyéndote creo que no nos estamos refiriendo a lo mismo, eso o tienes intereses espurios en defender lo contrario. El quid de la cuestión no es la manipulación de opinión pública, algo que forma parte intrínsecamente no solo de la política o los medios de comunicación, también de la cultura o tantas otra cosas, sino hacerlo mediante la difusión de una "información" a sabiendas de su completa falsedad.

Y eso por supuesto que es peligroso para la democracia, sobre todo cuando la mayoría de la población es directamente limitada intelectualmente y no tiene el más mínimo pensamiento crítico para preguntarse si eso es verdad. Si hay carta blanca para difundir bulos al final la gente formará la opinión según aquellos que más hayan invertido en difundir bulos. No hace falta traer la archiconocida frase de Goebbels.
Para empezar España es un estado de derecho, sin una ley "antibulos" la policía no va a poder hacer nada a no ser que encaje en algún precepto penal o alguna infracción administrativa, para el primer caso habrá un juez que controle todo el proceso y para el segundo la resolución que se ponga podrá ser tutelada por la justicia arriesgándose a prevaricar quien firme la resolución si es manifiestamente injusta, así que no sé donde está el miedo.

Bueno, España es un estado de derecho, la clave es que siga siéndolo...o al menos un estado de derecho democrático.
Hablas de preceptos penales por mentir o incluso preceptos administrativos.
Que la administración de pueda meter una sanción que te arruine la vida por una información que ella considere unilaterlamente cómo no veraz y que ya si eso te metes en pleito, que mientras tanto te embargamos las cuentas y bienes.

Cojonudo , :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Y me dices que no ves a que viene el miedo a ese tipo de cosas.

PErmiteme que te refresque la memoria.

Hace unos años se estableció una barbaridad de esas llamada "Ley Mordaza"...lo que a ti no te preocupa es una ley Mordaza 2.0 específicamente dirigida a la información

Y eso es una cafrada. Hace años traje un hilo donde denuciaba lo autoritaria que podía ser una norma de estas características.Traigo el enlace, y si me permites te cito lo que dijiste en su momento.

viewtopic.php?f=7&t=31310&p=1001424&hil ... a#p1001424

Yo también pensaba eso, que el tema de la ley mordaza era un poco exageración por parte de la política y que al fin y al cabo vivimos en un Estado con DDHH, pero después de ver esta noticia y otra parecida de guardias civiles desde luego uno ve que es verdad, no sólo se sanciona lo que no debe de sancionarse o se actúa con total desproporcionalidad, sino que encima tienen la cara de sancionar de esa manera bajo la rúbrica de "ley de seguridad ciudadana" y defenderla en nombre de las libertades y seguridad de los ciudadanos, ya me podrán explicar de que manera afecta a la seguridad de los habitantes de Pizarra que ese hombre subiera esa foto, es que como si se cagara en sus putos muertos que ya sí merecería sanción incluso penal, es que no tiene nada que ver con el objeto de la Ley, debería ser anticonstitucional que las leyes incluyan preceptos que sean totalmente impertinentes con el fin con la que fueron promulgadas.

Te lo recuerdo para que sepas que estamos jugando con juego....y eso de que "nadie se va a arriesgar a prevaricar"...sabes lo termendamente dificil que es demostrar prevaricación, y máxime en algo tan difusos cómo esto.

Te recuerdo que al Dr, Cavada le llamaron bulista , alarmista y nos e cuantas cosdas mas, por advertir que lo del coronavirus podría ser grave, ya que los chinos se lo estaban tomando muy en serio......Si existiese la posibiliodad siquiera de que difundir esa tipo de noticias supusiese que quien pudierse dar la voz de alarma se callase para evitarse marrones legales sería un drama cómo sociedad.

Porque creo que hemos perdido la perspectiva. Que nos encontremos confinados, con miles de muertos y mendigando mascarillas y respiradores NO SE DEBE PRECISAMENTE A BULOS QUE MANIPULEN , NI A ALARMISTAS...SINO PRECISAMENTE A QUE NADIE HA DADO LA PUTA VOZ DE ALARMA CUANDO PUDO HACERSE....y los que lo hibieron fueron acusados precisamente de irresponsables y bulistas por crear alarmas sociales innecesaria.¿quienes eran los bulistas...los que daban la señal de alarma o los que hablaban de que esto era una gripecilla desmadrada?¿cual de los dos ha causado mayor daño social, los supuestos bulistas alarmistas o los acusadores de bulos?

SI debiésemos de estar buscando nuevas leyes punitivas sería para penalizar que los responsables no fuesen diligentes a la hora de tomar precauciones cómo las que nos encontramos, no para desincentivar la disidencia ni el pensamiento crítico.

Me parece increible que lo preocupantre sea que se "puede manipular a la opinión pública" (en modo electoral presupongo) y no que el quedarse con el culo al aire ante una nueva crisis tipo cisne negro sea el tema preocupante y donde haya que depurar responsabilidades.

Es una puta pena que sigamos en clave "quien manda en el cortijo" en lugar de mirar por el puto cortijo.
Aquí es donde me confirmas que creo que no estamos hablando de lo mismo.

Lo de Cavadas no tiene nada que ver con un bulo, Cavadas dio una opinión, eso no puede nunca ser un bulo, pues una opinión muestra un pensamiento interior mientras que una información trata de dar una descripción de unos hechos externos. Un pensamiento puede ser erróneo, no puede ser falso, solamente si el sujeto dice lo contrario a lo que realmente piensa, que no es posible de saber, y en cuyo caso sería una mentira sobre algo tan subjetivo como el pensamiento propio que no tiene más proyección.

Tampoco podría ser catalogado de bulo a Iker Jiménez (no he visto que dijo, pero si he oído que se ha comentado) por alarmar en 4 milenio por muy irreal que pareciera en ese momento, pues lo haría sobre una base de datos reales de China con la que sacar conclusiones. Aunque tuviese la intención de crear alarma o manipular la opinión pública (que tampoco lo creo, simplemente ganar share), falla el hacerlo por medios fraudulentos que es la clave del desvalor de acción.

Porque vuelvo a repetir para que quede bien claro, un bulo es una información radicalmente falsa difundida con intención de influir en la opinión pública. Nuna algo subjetivo como una opinión, una valoración o una omisión de datos reales. Es relatar unos hechos que sabes a ciencia cierta que no han sucedido

Es muy pertinente que hayas traído mi mensaje, para mostrar como es cierto que hace 5 años era escéptico con las críticas a la Ley Mordaza pese a ser una ley del PP y no es incoherente con lo que dije ayer, el caso que trajiste que me abrió un poco los ojos es un fallo de la Ley y habrá que ver como quedó eso, si se recurrió al Contencioso o que.

Actualmente solo se pueden perseguir bulos vía Derecho a la Rectificación y si puede ser catalogado en algún precepto penal, así que en cualquier caso va a tutelarlo un juez, ¿que se establece una regulación antibulos?, pues entonces hay que ponerse en alerta y ver como quedan las garantías después de ello, pero hacerlo antes no tiene sentido salvo que haya un interés porque la difusión de bulos sea totalmente libre y gratis en cuyo caso sería amparar la mala fe que siempre tiene que estar proscrita.
Habrá que esperar a ver si se legisla en ese campo, pero vamos, cuando el 1-O y el gobierno de Rajoy (correctamente, por supuesto) advirtió que se estaban investigando bulos poco veía yo a los que ahora ladran criticarlo, según quien diga el bulo o es legítimo perseguirlo o es un atentado contra la libertad de opinión. No he visto mayor hipocresía que la que se guarda la derecha española.
Si el gobienro de Rajoy estaba investigando bulos por ser bulos sin existir una ley que persiga los bulos cómo cojones iba a ser eso correctamente. Estaría infringiendo la ley mandando a agentes dle orden a perseguir delitos inexistentes.
Supongo que s eestarían investigando actividades delictivas en la línea d elos artículos del CP que he expuesto mas arriba.

Pero vamos , estamos en lo mismo, las claves partidistas son una puta mierda a la hora de hablar de derechos fundamentales, de tener una sociedad mas o menos punitiva penal, o incluso en clave autoritaria.

Y efectivamente la derecha española ha dado sobradas pruebas de hipocresía, cinismo y desverguenza.

]Pero no le va a la zaga la izquierda española que redobla la apuesta que tras criticar y llamar d etodo a la ley mordaza, ahora que están en el poder y objeto de las críticas, no solo la derogan sino que están con el run run de promover una legislación potencialmente mucho mas lesiva.

saludos
Efectivamente, sería lo que he subrayado, la GC por entonces actúo con fundamentación en Derecho y entonces me estás dando la razón con lo que he mantenido desde el principio, que las actuaciones de la GC que nombró el general pueden estar (que pueden, están fijo, yo tengo plena confianza en el respeto de la GC al estado de derecho) fundamentadas en derecho y que por lo tanto no están haciendo otra cosa que asegurar el cumplimiento del Estado de Derecho, su principal función.

Y una vez más, si crees que un bulo es una crítica, estás muy equivocado. Decir que el gobierno es un parguelas timado, un hijo de puta irresponsable o incluso un asesino, puede ser desagradable pero debe estar amparado en derecho ya que los políticos deben tener la carga de soportar una crítica mucho mayor (y de hecho ya lo recoge la doctrina del TC), pero decir que Carmena está recibiendo un respirador en su casa, que los muertos tirados en el suelo en una morgue de Guayaquil son del Gregorio Marañón y demás, NO ES UNA CRÍTICA, es una mentira realizada con toda la mala intención del mundo, y eso debe estar perseguido por lo civil o por lo criminal.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 23 Abr 2020 12:13

ElPizarreño escribió:
23 Abr 2020 11:54
gálvez escribió:
22 Abr 2020 12:27
EL Pizarreño escribió: Lo segundo, centrándonos en los bulos, lo que no puede ser es que se difundan mentiras con total mala fe, eso no es la crítica, crítica es decir que el gobierno es un parguelas timado una y otra vez, cuando difundes un vídeo de Guayaquil diciendo que son muertos en Madrid deja de ser una crítica para ser una mentira, y eso es intolerable porque afecta a la democracia al manipular la opinión pública.
Cuando usas la libertad de expresión y causas deliberadamente daño a terceros, existen diversos artículos del CP que ya penalizan ese uso lesivo de la libertad de expresión y que aunque el delito no es el bulo cómo tal, si persigue los efectos nocivos que pueden provocar los bulos malintencionados....
Por ejemplo si creas falsas alarmas puedes ser perseguido por el art 561 del CP. si creas una falsa alarma económica puedes hacerlo por el 284 y si la falsa noticia sed dedica a injuriar o calumniar a altos cargos dle estado puede ser punible por el 284 del CP.
Por otra parte si el bulo fuese lesivo hacia un colectivo humano (ejemplo, los emigrantes chinos son los que provocan el virus para nosequé) tenemos el 510 relativo al delito de odio.Los tipos que s ehacen pasar por sanitarios y te cuentan una peli de terror,tambiéns erían perseguibles por usurpación de funciones,(402)

Es decir, las causas de daño que puede producir una falsa noticia YA SE ENCUENTRAN recogidos en nuestro código penal.

ME extraña que una persona cómo tu que siempre se ha quejado del exceso de penalización de la sociedad, ahora apoye medidas punitivas en temas que afecta a asuntos tan delicados cómo la libertad de expresión e información.

Y lo que no comparto contigo es en el supuesto daño por el que deberían de perseguirse los bulos.....MANIPULAR A LA OPINIÓN PÚBLICA

Si es eso lo que se persigue cómo motivación criminal, es decir, penalizamos la manipulación de la opinión pública, creo que no eres consciente de las consecuencias que eso tiene.
Podrían empurarse a la mayor parte de los medios de comunicación de este pais o a los lideres políticos del mismo.Nos supondría unos problemas con la libertad de información y expresión monstruosos.

Amen del efecto coercitovo que supone para la información lícita....porque eso de considerar manipulación o no a una cosa es algo muy interpretable....y en caso de duda la gente va a morderse la lengua.

Y los paises donde la gente se muerde la lengua a la hora de poder opinar o informar suelen ser sistemas autoritarios.

Es meterse en un charco inmenso para un daño social mínimo. Es criminalizar la mentira.Y tu sabes muy bien que en muchas ocasiones la frontera entre lo que uno considera verdad y mentira es muy puta.Sabes que hay dogmas ideológicos que para unos es verdad revelada y para otros cosas cuestionables.....para penar la mentira en muchos caoss va a haber que establecer verdades oficiales.

A Orwell no se le ocurrió lo del nombre de "MINISTERIO DE LA VERDAD" por casualidad, sino por las implicaciones que supone semejante charco.La verdad, nada menos.
¿Y quien niega que se persigan los bulos por esos artículos o algunos otros más simples y generales como las calumnias?. Es que de entrada estas o estáis dando por supuesto que la GC y el CNP están actuando de forma arbitraria sin motivación jurídica.

Perfectamente cuando el gobierno habla de perseguir bulos pretende perseguir aquellos que puedan ser constitutivos de delito. De hecho por ejemplo han hablado de delitos de odio, yo ahí no estoy de acuerdo con esa calificación, creo que ni con calzador y vaselina podría encajar esa calificación por muy burdo y malintencionado sea un rumor, pero las calumnias sí pueden entrar.

Yo me quejo del exceso de penalización cuando hay que quejarse independientemente de si estoy de acuerdo con el silenciado o no, de hecho precisamente a la izquierda con su ofendidismo seguramente le haya dado más caña que a la derecha. Pero esto es algo mucho más serio que hacer un chiste sobre gitanos, víctimas de ETA u homosexuales, estamos hablando de actos que atacan la base de la democracia.

Y es que leyéndote creo que no nos estamos refiriendo a lo mismo, eso o tienes intereses espurios en defender lo contrario. El quid de la cuestión no es la manipulación de opinión pública, algo que forma parte intrínsecamente no solo de la política o los medios de comunicación, también de la cultura o tantas otra cosas, sino hacerlo mediante la difusión de una "información" a sabiendas de su completa falsedad.

Y eso por supuesto que es peligroso para la democracia, sobre todo cuando la mayoría de la población es directamente limitada intelectualmente y no tiene el más mínimo pensamiento crítico para preguntarse si eso es verdad. Si hay carta blanca para difundir bulos al final la gente formará la opinión según aquellos que más hayan invertido en difundir bulos. No hace falta traer la archiconocida frase de Goebbels.
Para empezar España es un estado de derecho, sin una ley "antibulos" la policía no va a poder hacer nada a no ser que encaje en algún precepto penal o alguna infracción administrativa, para el primer caso habrá un juez que controle todo el proceso y para el segundo la resolución que se ponga podrá ser tutelada por la justicia arriesgándose a prevaricar quien firme la resolución si es manifiestamente injusta, así que no sé donde está el miedo.

Bueno, España es un estado de derecho, la clave es que siga siéndolo...o al menos un estado de derecho democrático.
Hablas de preceptos penales por mentir o incluso preceptos administrativos.
Que la administración de pueda meter una sanción que te arruine la vida por una información que ella considere unilaterlamente cómo no veraz y que ya si eso te metes en pleito, que mientras tanto te embargamos las cuentas y bienes.

Cojonudo , :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Y me dices que no ves a que viene el miedo a ese tipo de cosas.

PErmiteme que te refresque la memoria.

Hace unos años se estableció una barbaridad de esas llamada "Ley Mordaza"...lo que a ti no te preocupa es una ley Mordaza 2.0 específicamente dirigida a la información

Y eso es una cafrada. Hace años traje un hilo donde denuciaba lo autoritaria que podía ser una norma de estas características.Traigo el enlace, y si me permites te cito lo que dijiste en su momento.

viewtopic.php?f=7&t=31310&p=1001424&hil ... a#p1001424

Yo también pensaba eso, que el tema de la ley mordaza era un poco exageración por parte de la política y que al fin y al cabo vivimos en un Estado con DDHH, pero después de ver esta noticia y otra parecida de guardias civiles desde luego uno ve que es verdad, no sólo se sanciona lo que no debe de sancionarse o se actúa con total desproporcionalidad, sino que encima tienen la cara de sancionar de esa manera bajo la rúbrica de "ley de seguridad ciudadana" y defenderla en nombre de las libertades y seguridad de los ciudadanos, ya me podrán explicar de que manera afecta a la seguridad de los habitantes de Pizarra que ese hombre subiera esa foto, es que como si se cagara en sus putos muertos que ya sí merecería sanción incluso penal, es que no tiene nada que ver con el objeto de la Ley, debería ser anticonstitucional que las leyes incluyan preceptos que sean totalmente impertinentes con el fin con la que fueron promulgadas.

Te lo recuerdo para que sepas que estamos jugando con juego....y eso de que "nadie se va a arriesgar a prevaricar"...sabes lo termendamente dificil que es demostrar prevaricación, y máxime en algo tan difusos cómo esto.

Te recuerdo que al Dr, Cavada le llamaron bulista , alarmista y nos e cuantas cosdas mas, por advertir que lo del coronavirus podría ser grave, ya que los chinos se lo estaban tomando muy en serio......Si existiese la posibiliodad siquiera de que difundir esa tipo de noticias supusiese que quien pudierse dar la voz de alarma se callase para evitarse marrones legales sería un drama cómo sociedad.

Porque creo que hemos perdido la perspectiva. Que nos encontremos confinados, con miles de muertos y mendigando mascarillas y respiradores NO SE DEBE PRECISAMENTE A BULOS QUE MANIPULEN , NI A ALARMISTAS...SINO PRECISAMENTE A QUE NADIE HA DADO LA PUTA VOZ DE ALARMA CUANDO PUDO HACERSE....y los que lo hibieron fueron acusados precisamente de irresponsables y bulistas por crear alarmas sociales innecesaria.¿quienes eran los bulistas...los que daban la señal de alarma o los que hablaban de que esto era una gripecilla desmadrada?¿cual de los dos ha causado mayor daño social, los supuestos bulistas alarmistas o los acusadores de bulos?

SI debiésemos de estar buscando nuevas leyes punitivas sería para penalizar que los responsables no fuesen diligentes a la hora de tomar precauciones cómo las que nos encontramos, no para desincentivar la disidencia ni el pensamiento crítico.

Me parece increible que lo preocupantre sea que se "puede manipular a la opinión pública" (en modo electoral presupongo) y no que el quedarse con el culo al aire ante una nueva crisis tipo cisne negro sea el tema preocupante y donde haya que depurar responsabilidades.

Es una puta pena que sigamos en clave "quien manda en el cortijo" en lugar de mirar por el puto cortijo.
Aquí es donde me confirmas que creo que no estamos hablando de lo mismo.

Lo de Cavadas no tiene nada que ver con un bulo, Cavadas dio una opinión, eso no puede nunca ser un bulo, pues una opinión muestra un pensamiento interior mientras que una información trata de dar una descripción de unos hechos externos. Un pensamiento puede ser erróneo, no puede ser falso, solamente si el sujeto dice lo contrario a lo que realmente piensa, que no es posible de saber, y en cuyo caso sería una mentira sobre algo tan subjetivo como el pensamiento propio que no tiene más proyección.

Tampoco podría ser catalogado de bulo a Iker Jiménez (no he visto que dijo, pero si he oído que se ha comentado) por alarmar en 4 milenio por muy irreal que pareciera en ese momento, pues lo haría sobre una base de datos reales de China con la que sacar conclusiones. Aunque tuviese la intención de crear alarma o manipular la opinión pública (que tampoco lo creo, simplemente ganar share), falla el hacerlo por medios fraudulentos que es la clave del desvalor de acción.

Porque vuelvo a repetir para que quede bien claro, un bulo es una información radicalmente falsa difundida con intención de influir en la opinión pública. Nuna algo subjetivo como una opinión, una valoración o una omisión de datos reales. Es relatar unos hechos que sabes a ciencia cierta que no han sucedido

Es muy pertinente que hayas traído mi mensaje, para mostrar como es cierto que hace 5 años era escéptico con las críticas a la Ley Mordaza pese a ser una ley del PP y no es incoherente con lo que dije ayer, el caso que trajiste que me abrió un poco los ojos es un fallo de la Ley y habrá que ver como quedó eso, si se recurrió al Contencioso o que.

Actualmente solo se pueden perseguir bulos vía Derecho a la Rectificación y si puede ser catalogado en algún precepto penal, así que en cualquier caso va a tutelarlo un juez, ¿que se establece una regulación antibulos?, pues entonces hay que ponerse en alerta y ver como quedan las garantías después de ello, pero hacerlo antes no tiene sentido salvo que haya un interés porque la difusión de bulos sea totalmente libre y gratis en cuyo caso sería amparar la mala fe que siempre tiene que estar proscrita.
Habrá que esperar a ver si se legisla en ese campo, pero vamos, cuando el 1-O y el gobierno de Rajoy (correctamente, por supuesto) advirtió que se estaban investigando bulos poco veía yo a los que ahora ladran criticarlo, según quien diga el bulo o es legítimo perseguirlo o es un atentado contra la libertad de opinión. No he visto mayor hipocresía que la que se guarda la derecha española.
Si el gobienro de Rajoy estaba investigando bulos por ser bulos sin existir una ley que persiga los bulos cómo cojones iba a ser eso correctamente. Estaría infringiendo la ley mandando a agentes dle orden a perseguir delitos inexistentes.
Supongo que s eestarían investigando actividades delictivas en la línea d elos artículos del CP que he expuesto mas arriba.

Pero vamos , estamos en lo mismo, las claves partidistas son una puta mierda a la hora de hablar de derechos fundamentales, de tener una sociedad mas o menos punitiva penal, o incluso en clave autoritaria.

Y efectivamente la derecha española ha dado sobradas pruebas de hipocresía, cinismo y desverguenza.

]Pero no le va a la zaga la izquierda española que redobla la apuesta que tras criticar y llamar d etodo a la ley mordaza, ahora que están en el poder y objeto de las críticas, no solo la derogan sino que están con el run run de promover una legislación potencialmente mucho mas lesiva.

saludos
Efectivamente, sería lo que he subrayado, la GC por entonces actúo con fundamentación en Derecho y entonces me estás dando la razón con lo que he mantenido desde el principio, que las actuaciones de la GC que nombró el general pueden estar (que pueden, están fijo, yo tengo plena confianza en el respeto de la GC al estado de derecho) fundamentadas en derecho y que por lo tanto no están haciendo otra cosa que asegurar el cumplimiento del Estado de Derecho, su principal función.

Y una vez más, si crees que un bulo es una crítica, estás muy equivocado. Decir que el gobierno es un parguelas timado, un hijo de puta irresponsable o incluso un asesino, puede ser desagradable pero debe estar amparado en derecho ya que los políticos deben tener la carga de soportar una crítica mucho mayor (y de hecho ya lo recoge la doctrina del TC), pero decir que Carmena está recibiendo un respirador en su casa, que los muertos tirados en el suelo en una morgue de Guayaquil son del Gregorio Marañón y demás, NO ES UNA CRÍTICA, es una mentira realizada con toda la mala intención del mundo, y eso debe estar perseguido por lo civil o por lo criminal.
Una ministra al hilo de esto dijo que no se podían permitir mensajes negativos. Pues si no te gustan los mensajes negativos te jodes, que más negativos son los millares de muertes que ha provocado la "extraordinaria" gestión gubernamental.
#vicepandemias

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Nowomowa
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 23 Abr 2020 12:16

Cero07 escribió:
23 Abr 2020 11:15
Roronoa Zoro escribió:
23 Abr 2020 10:59
Yo tengo mis dudas. Hay casos de medicamentos que alteran el color de la piel o de la orina dejandola con un tono anaranjado. Asi que igual es posible. Igual es un farmaco que induce una sobreproducción de melanina en la piel.

De manera que estoy 50/50 entre que pueda ser un fake y que pueda ser real.
Será coña. No creo que haya un fármaco capaz de poner ese color de piel a un asiático.
Los asiáticos que toman muchos UVA tienden a ponerse naranjas primero y acaban de color marrón oscuro... P.ej. la tribu urbana de las "ganguro girls" en Japón:

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Es posible que con mala luz, el marrón se vea negro.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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