VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 14224
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SanTelmo » 07 Sep 2021 19:28

¿Y qué tiene que ver el apellido? ¿Eres de los de los 8 apellidos o qué?

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 14224
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SanTelmo » 07 Sep 2021 19:30

No lo fue.

El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 5854
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 07 Sep 2021 19:31

¿Hay apellidos indigenas?

El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 5854
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 07 Sep 2021 19:32

¿Ni con la mentalidad del siglo XX?

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 14224
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SanTelmo » 07 Sep 2021 19:37

La mentalidad del siglo XX para hechos del siglo XX no del XVI.

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 14224
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SanTelmo » 07 Sep 2021 19:38

Tú sabrás.

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 26401
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Sep 2021 19:56

1)
Un conquistador usa la fuerza. Si esa fuerza no tiene la finalidad de exterminar a un colectivo humano no es genocidio.

Cortes tuvo pareja indígena y un hijo indígena, reconocido cómo legítimo por Bula Papal, que se crió con sus hijos españoles cómo uno más
El heredero de Mostezuma una vez sometido el imperio azteca fue nombrado MArqués (al igual que se hacían con los reyes sometidos en Europa, se les incluía en las estructuras de poder) ....no. no son actos propios de un genocida

¿Me cuenta usted que Hitler tenía hijos judíos a los que nombraba herederos y todo eso....?

2) Y dale con la cultura indígena....que no joder, los cambios culturales no son genocidios.
Ahora eliminar los toros va a ser un genocidio, no diga chorradas
Pues claro, se mantuvo la parte de la cultura indígena compatible con los nuevos tiempos y otras que no eran compatibles pues se perdieron(incluida la bonita redición de los sacrificios humanos y el canibalismo...que pena)....cómo en cualquier proceso de cambio

Por supuesto que no hubo ningún proceso planificado de genocidio de un grupo humano....

3) Por un lado dice como excusa que había leyes de la corona que protegían especialmente a los indígenas, y por otro cuestiona los escritos de Fray Luis de las Casas.

Se lo he explicado antes...¿no sabe leer?
No, no es escusa de nada...es un hecho objetivo.SE establecieron leyes que daban cierto grado de protección al indígena .Si
Incluso se reforzaron con el tiempo
Eso es síntoma de que efectivamente se cometían abusos y por otra parte había interés de la corona en que dichos abusso no se pasasen de madre.

Y lo de las Casas también lo he explicado. Es cierta la denuncia de fondo del relato (los conquistadores estaban cometiendo abuses y atrocidades) . ES cierto que el realto de De las Casas era deliberadamente exagerado ...puesto que no pretendía hacer historia sino forzar un cambio político respecto a los indígenas

4)Pues claro que fue un genocidio y de todo tipo, solo hay que saber de las cifras, como para creerse que no había una clara intención de exterminar a los indígenas, al final fue casi, casi lo que hicieron.

Claro, los cojones, porque usted lo dice e ya...

a ) Ya le he dicho que el grueso de esas cifras se corresponden con epidemias.

Y una epidemia no es un genocidio buen hombre.

La acción militar directa de los españoles es ridícula...por una mera lógica de número y capacidad militar es absurdo que eso fuese así

Tampoco existía intención genocida pro parte de unos reinos quele reconocen derechos legales y emiten leyes que les protegen.

Ni por unos conquistadores que dan titulos nobiliarios a lideres indígenas o incluso se mezclan con sus élites y reconocen y cuidan a sus hijos.

No....no es el proceder normal de los genocidas

b) Por otra parte las cifras no tienen que ver con que algo sea genocidio o no. Los aliados mataron 5 o 6 millones de alemanes en la IIGM...eso no fue un genocidio
Los alemanes a principios del XX se platearon exterminar a los molestos Hereros de Namibia...mataron unos miles, pero eso es un genocidio.
Porque el plan era erradicarlos cual alimañas

No es una cuestión de cifras, sino de intencionalidad exterminadora de un grupo humano

5) Seguro que tampoco considera genocidio lo que hicieron los USA con sus indígenas, que no había mala intención en ello.

Si el fin era conquistarlos , someterlos y explotarlos cómo mano de obra servil....no, no es un genocidio
Si el fin era eliminarlos físicamente para que sus territorios fuesen explotados por colonos blancos que los suplantan físicamente , pues si , hablamos de un genocidio

En el primer caso la población forma parte del botín de guerra. Moralmente no es edificante...pero no es un genocidio pues no se extermina a la gente
En el segundo caso la población es un competidor con los colonos de nuevo cuño y se decide exterminarlos ....estamos ante un genocidio

La amable familia de la Casa de la Pradera eran mucho mas genocidas que Cortés o Pizarro.Donde va a parar

6) Así que considerar el exterminio en el mejor de los casos de unos cuantos millones, sin estar justificado de ninguna manera no es un genocidio.


Efectivamente...ya se lo he explicado antes. El genocidio es un concepto CUALITATIVO no es un concepto CUANTITATIVO

Los millones de muertos alemanes de la IIGM ¿fue un genocidio?...pues fueron millones...y está claro que no hablamos de un genocidio

7)Los nazis, no solo mataban judíos, también rusos, polacos, españoles, gitanos, homosexuales, a todos por alguna causa, los españoles de la conquista de América solo mataban indios. Pero lo de los nazis es genocidio pero lo de los españoles no.


No se si tomarme este comentario suyo cómo una brutal muestra de racismo o simplemente de ceporrez :facepalm:

Entonces usted me diferencia entre blanquitos que pueden ser judíos , rusos , polacos, españoles, etc, etc....y sin embargo los indios son todos indios y son todos iguales.....no cómo una identidad etnica tan rica o mas cómo la que pudiese haber en Europa-.-....Aztecas, Maryas,Incas,Chimues, Txlcaltecas.Toltecas, Totonacas, Toltecas...todos a tomar por culo....todos indios e ya...

Luego me lloriquea ocn lo dle genocidio cultural y me mete usted cientos de etnias en un mismo saco :facepalm:

A ver Hitler planificó el exterminio de grupos humanos enteros. Judios, Gitanos, Eslavos...
Los conquistadores lucharon contra diversos pueblos por el control de sus territorios y recursos
No tienen nada que ver

8)No...en el siglo XVI no existía ese concepto.
Es un concepto definido al final de la IIGM
Pero incluso usando criterios definitorios actuales, los sucesos no se ajustan a esa definición

Saludos

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 26401
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Sep 2021 20:06

Ni con la mentalidad del siglo XX

EL genocidio es un fenómeno político con unas características

La conquista del siglo XVI en su generalidad no cumplía esas características

saludos

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 26401
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Sep 2021 20:33

No me ofusco...no se a donde pretende llegar con los apellidos

saludos

El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 5854
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 07 Sep 2021 20:40

¿Pues sino lo sabe, porque me acusa de racista.?

¿Hay apellidos indigenas?

Saludos

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 26401
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Sep 2021 20:46

Pues puede que haya prejuzgado...pero no se me ocurre otra interpretación a su discurso que considere el mestizaje cómo una especie de genocidio

Y el hecho de esa prevalencia de apellidos españoles no es otra cosa que el mestizaje (o la adopción de apellidos españoles)

Y si...si existen apellidos indígenas.....De hecho el propio fundador de la Guardia Civil tenía uno

saludos

El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 5854
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 07 Sep 2021 20:51

Hoy esta mu lanzado y la amortiguación le falla.

Y esos apellidos indigenas en Mexico son mas o menos que los de origen español.

Y no se olvide del contexto de mi respuesta.

viewtopic.php?f=7&t=36030&start=3580#p1253504


Saludos

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 26401
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Sep 2021 20:53

Son menos, del mismo modo que la población indígena en Mexico es muy minoritaria respecto a la población mestiza que es la mayoritaria.

¿Y?

saludos

El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 5854
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 07 Sep 2021 21:01

Entonces deberemos concluir que segun el contexto de San Telmo y hablando de indigenas son poco mas menos que 2 o 3 en el computo global.

Saludos

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 26401
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Sep 2021 21:17

Pero en el contexto del que estamos hablando, que es el supuesto genocidio indígena , el que haya una gran población mestiza, y por tanto de origen indigena y además con los apellidos de los conquistadores contradice esas teorías genocidas
¿Que es eso de genocidas copulando y estableciendo familias con los genocidados?...¿no le suena raro?

Sin embargo su respuesta aduciendo a los apellidos nos da a usted a entender que el mestizaje es una especie de genocidio pues acaba con la raza pura indígena....¿quiere decir que el que queden un 2% o 3% de indígenas frente a un 90% de mestizos es una prueba de genocidio?.....pues insinuar eso, es insinuar que el mestizaje es una forma de genocidio
Y eso es una retórica muy racialista.

Supongo estaré equivocado, pero mentiría si le dijese que tengo otra explicación respecto a su comentario.Pero sin duda usted me explicará que quería decir y saldré de mi confusión

saludos

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 14224
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SanTelmo » 07 Sep 2021 21:36

¿Los mestizos no son indígenas?

Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 12885
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison » 07 Sep 2021 21:49

Cuando se presenta un artículo publicado en una revista científica especializada (https://www.journals.elsevier.com/quate ... ce-reviews) y la respuesta es "Me parece una hipótesis demasiado pretenciosa y desproporcionada" ya no vale la pena buscar más artículos en revistas científicas, con poner algo del ABC va que chuta. Quien tenga otra opinión puede tratar de buscar artículos en otras revistas científicas que la apoyen, o escribir él mismo un artículo e intentar que se lo publiquen. https://uandes.libguides.com/factorimpacto/elsevier

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 26401
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Sep 2021 22:13

Publicar un artículo en una revista científica no supone consenso científico , que es lo que afirmabas

De hecho en los propios enlaces que traes de prensa se habla de lo polémico del mismo y la diferente recepción que ha tenido.
Polémico es distinto del consenso

Y si...que me parece "pretenciosa y desproporcionada" es mi opinión , la que he pretendido defender.
Me parece que imputar a cuestiones antropocénicas a acciones humanas del siglo XVI dados los medios técnicos y los niveles demográficos de la época un suceso cómo la pequeña glaciación,pues eso...pretencioso y desproporcionado

saludos

Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 12885
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison » 07 Sep 2021 22:39

Aquí el artículo para quien se lo quiera leer: https://reader.elsevier.com/reader/sd/p ... 2337803B89

Quien lo prefiera en formato revista puede descargar la versión en pdf, tiene 24 páginas de las que 6 son referencias que a su vez enlazan otros artículos.

Avatar de Usuario
Regshoe
Autónomo
Mensajes: 9710
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Regshoe » 08 Sep 2021 08:38

No, te lo parece a ti y a algún que otro zoquete. Lo que es un genocidio ya lo sabemos todos y no es algo que dependa de la cantidad, como ya te han intentado explicar.
Imagen
+++++++++++

Responder