Ahora Madrid se querella contra el franquismo

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daktari
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por daktari » 06 Ene 2018 01:45

Inguma escribió:
daktari escribió:
gálvez escribió:Daktari, meas totalmente fuera del tiesto. Si existe precisamente un exponente de que no necesariamente por ser abertzale se es cerrado de mollera ese es Inguma.

Deberías de aparcar perjuicios.Inguma ha leido una cosa que le ha impactado y ha tenido la honestidad intelectual de traerla al foro y compartirlo. Está de mas que se le ataque por ello.

Y que se haya enterado antes o después que tu o de quien sea es absolutamente irrelevante.

saludos
Te equivocas, amigo Gálvez. El que ha meado fuera del tiesto ha sido el mongolo de la txapela calada hasta las cejas, Inguma, que se ha puesto a insultar como si no hubiese un mañana.

Y dicho esto, permíteme decirte que por lo general y salvo rarísimas excepciones, todo abertzale radical, y el mongolo de Inguma lo es por mucho que jure y perjure que no lo es, son cerrados de mollera, no, lo siguiente.

Lo que ocurre con Inguma es que, a pesar de ser cerradito de mollera, de tonto tiene lo justo, y sabe muy bien nadar y guardar la ropa, sobre todo cuando detecta que su aparente imagen de persona dialogante, honesta e imparcial puede correr peligro.

Mira, Gálvez...ni sé la edad que tendrá el interfecto, ni me importa, pero para mí, una persona que a fecha enero de 2018 alega desconocer las atrocidades cometidas en Andalucía y Extremadura por los fascistas durante la guerra civil...para mí esa persona es una indocumentada de tomo y lomo. Eso sí...tú pregúntale por el racista, xenófobo y estéril Sabino Arana y Goiri, o por el bombardeo de Guernica, o por cuando y por qué nació la banda terrorista ETA, etcétera...y ya verás como te lo narra con pelos y señales, pues a estos mierdentos abertzales radicales solo les interesa y preocupa lo que ocurrió en su Patria Vasca, y lo que haya podido ocurrir fuera del País Vasco...desde tiempos inmemoriales les ha importado tres cojones.

:ciao
Mira, no quiero ensuciar más el hilo.Guardate tus putos prejuicios para tí expertito. Este indocumentado sabía de la encarnizada represión en el sur desde hace tiempo pero no conocía muchos casos detallados como los que he leído en Preston que me han impactado. Por lo demás ahí te dejo con tus mierdas. Yo ya paso. Pido perdón al resto del foro por el espectaculo.
Venga, Inguma...deja de hacerte el mártir y de :lloron: que ya ha salido el primo de Zumosol en tu defensa, eso sí, lo ha hecho de una manera sibilina.

Agur.
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Regshoe » 06 Ene 2018 01:49

Inguma es Guipuzcoano y por tanto hidalgo y cristiano viejo.
No hay más que añadir.
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por daktari » 06 Ene 2018 02:17

Regshoe escribió:Inguma es Guipuzcoano y por tanto hidalgo y cristiano viejo.
No hay más que añadir.
¿ Y por el mero hecho de ser guipuchi le dan algún premio...o le perdonan la declaración de la renta...o deja de pagar el IBI y/o la contribución, o la tasa de basuras...o le dejan aparcar en cualquier sitio...o le dejan pasar gratis al fútbol o al teatro, etcétera ?...porque de no ser así, le da lo mismo ser guipuchi, emeritense, lucense o granaino.
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Lady_Sith » 06 Ene 2018 04:07

Inguma escribió:MECAGÜENDIOS, ante la falta de argumentos hay que recurrir a la difamación y a la trampa.

Mi primer mensaje "editado"....
Ciertamente tiene más fama lo ocurrido en Gernika cuando la represión que sufrió Andalucia o Extremadura debería tener bastante más reconocimiento. Estoy flipando en colores con las cifras de las torturas, palizas y asesinatos de los putos terratenientes y su guardia pretoriana de toda la vida, LA GUARDIA CIVIL.Es increible que la gentes olviden semejantes tropelias.....
viewtopic.php?f=7&t=35379&start=40



El "original" de la contestación de Pizzarreño.
Ciertamente tiene más fama lo ocurrido en Gernika cuando la represión que sufrió Andalucia o Extremadura debería tener bastante más reconocimiento. Estoy flipando en colores con las cifras de las torturas, palizas y asesinatos de los putos terratenientes y su guardia pretoriana de toda la vida, LA GUARDIA CIVIL.Es increible que la gentes olviden semejantes tropelias.....
posting.php?mode=reply&f=7&t=35379


Que cojones de editar y mierdas. Siempre igual en tu caso, o a no hacer ni puto caso al interlocutor o a inventarse historias para desacreditarlo.

Que sepas que me mantengo en lo de Guardia Pretoriana de la GC en aquella época. Todos aquellos que comían lagartijas y veían desfallecer a sus hijos merecen que las cosas se cuenten como son. ARPÍA.

¿Tanto le costaba decir q había dos mensajes y no sólo uno?

el q yo leí y al q contestó Pizarreño y este
Inguma escribió:
Enxebre escribió:Y lo peor es que la propiedad de la tierra no ha cambiado en esas dos CCAA, la gente ingenuamente vota al PSOE pensando que va a cambiar algo...La república iba a aprobar una reforma agraria como se hizo en Europa, para acabar con lo que quedaba del feudalismo, hoy seguimos teniendo los mayores terratenientes de Europa (y no es sólo la Duquesa de Alba)

De todas formas, y aunque hace tiempo que leí el libro, la mayor parte de la Guardia Civil se mantuvo fiel a la República aunque hubo deserciones cuando se enviaron algunas columnas, tampoco hay que olvidar a la gente que se vio obligada a combatir en un bando u otro por decisión de sus mandos...
Bueno, más bien me refería al periodo antes de la guerra, sobre todo en el bienio social de Azaña, donde la Guardia Civil, incumpliendo las propias leyes defendía a los terratenientes de una manera más clara.

Pero es cierto, durante la guerra todo cambiaba segun la zona y que los Guardias dependian de sus superiores. Y esta claro que estos miraban sus intereses dependiendo de la situación, salvo honrosas excepciones.

Hablando del libro, debería ser obligado leerlo en la educación.


Crea q no, esa parte aclara bastante el sentido.

Me disculparía por la confusión, pero las "arpías" no nos disculpamos.
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Lady_Sith » 06 Ene 2018 04:14

Enxebre escribió:Yo la tengo en ignorados por algo

En cuanto el tema, creo que lo que comentas Inguma es algo que se suele ignorar, la Guerra Civil se suele simplificar como una guerra ideológica, pero en estas dos regiones es a mi parecer un conflicto social de libro, señoritos vs. jornaleros y la represión fue más brutal, de nuevo es la economía y la desigualdad social el motor de la historia, eso también explica la situación en Galicia donde el minifundismo no provocó este tipo de conflicto en el rural pero en las dos ciudades más industriales de la época, Ferrol y Vigo sí que hubo levantamiento popular (30 muertos y 100 heridos en Ferrol cuando no tenían armas).

Ferrol por cierto se decidió según dicen por un duelo entre los jefes militares de cada bando (hay un vídeo que ya puse alguna vez, que lo busqué porque me contaron la anécdota pero lo cierto es que tampoco lo doy por verídico al 100%), lo cierto es que en ese vídeo no sale nada de los posteriores fusilamientos

http://www.ferrol360.es/80-anos-inicio- ... o-de-1936/
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Regshoe » 06 Ene 2018 10:12

daktari escribió:
Regshoe escribió:Inguma es Guipuzcoano y por tanto hidalgo y cristiano viejo.
No hay más que añadir.
¿ Y por el mero hecho de ser guipuchi le dan algún premio...o le perdonan la declaración de la renta...o deja de pagar el IBI y/o la contribución, o la tasa de basuras...o le dejan aparcar en cualquier sitio...o le dejan pasar gratis al fútbol o al teatro, etcétera ?...porque de no ser así, le da lo mismo ser guipuchi, emeritense, lucense o granaino.
En su calidad de Gipuzkoano merece el apoyo y respeto no ya de la chusma foril, sino de cualquier untermench mesetario.
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Inguma » 06 Ene 2018 12:34

Grácias primo y paisano. :juas
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Inguma » 06 Ene 2018 13:03

Por lo que sufrieron, en su recuerdo, para siempre.

"Inguma, henauk hire bildur,
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por daktari » 07 Ene 2018 20:16

Regshoe escribió:
daktari escribió:
Regshoe escribió:Inguma es Guipuzcoano y por tanto hidalgo y cristiano viejo.
No hay más que añadir.
¿ Y por el mero hecho de ser guipuchi le dan algún premio...o le perdonan la declaración de la renta...o deja de pagar el IBI y/o la contribución, o la tasa de basuras...o le dejan aparcar en cualquier sitio...o le dejan pasar gratis al fútbol o al teatro, etcétera ?...porque de no ser así, le da lo mismo ser guipuchi, emeritense, lucense o granaino.
En su calidad de Gipuzkoano merece el apoyo y respeto no ya de la chusma foril, sino de cualquier untermench mesetario.
El respeto se consigue principalmente en base al comportamiento que tienen las personas con las ideas y las opiniones económicas, sociales, culturales y religiosas que puedan tener los demás, por mucho que se encuentren en las antípodas de las que uno defiende, pero no por ser guipuchi, navarro, vizcaíno, alavés, sevillano, catalán, gallego o madrileño. Y en cuanto al apoyo...eso ya depende de la empatía que se tengan entre unos y otros.
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por gálvez » 10 Ene 2018 10:46

Inguma escribió:
Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:Daktari, meas totalmente fuera del tiesto. Si existe precisamente un exponente de que no necesariamente por ser abertzale se es cerrado de mollera ese es Inguma.

Deberías de aparcar perjuicios.Inguma ha leido una cosa que le ha impactado y ha tenido la honestidad intelectual de traerla al foro y compartirlo. Está de mas que se le ataque por ello.

Y que se haya enterado antes o después que tu o de quien sea es absolutamente irrelevante.

saludos
Dice el moderado Inguma de la "Guardia pretoriana"?
¿Acaso no es así?, si quieres podemos ir poniendo ejemplos concretos de que la guardia Civil cuidaba de los intereses de los terratenientes.

No sé, quizás este equivocado y haya leído mal :hombros . Quizás Galvez sepa más del tema por ser Andaluz. No sé, en salamanca lo mismo, a ver Pizzarreño si nos lo confirma.

Y sobre la Guardia Civil creo sinceramente que en líneas generales ha sido una Institución más cercana a la derecha. Pero ello no quita que todos sus miembros lo sean. Es más, aunque haya gente de dicha tendencia no tiene por qué ser malo. Ahí esta Baco, militar y con una ideología muy alejada de la mía, pero que aprecio sinceramente por ser buena gente. Al final esto último es lo importante.
1)Respecto al tema del campo andaluz ( y de otras partes de España, cómo Extremadura o las Castillas) , el conflicto social era bastante virulento. Por eso precisamente el número de muertos puede ser mayor, ya que la resistencia e intensidad del conflicto sin duda sería mayor que en otras regiones.
Para muestra un botón de que niveles alcanzaban dichos conflictos...

https://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Casas_Viejas

2)EL tema de fondo era la propiedad de la tierra y la reforma agraria. En torno a ese conflicto y a evitar que se resucitase durante la transición surgen programas de ayuda social cómo el celebérrimo PER.
Se podrá cuestionar o no este tipo de ayudas, pero que precisamente las críticas mas virulentas hayan venido de cierto nacionalismo que está todo el día con el victimismo a flor de piel , con Franco todo el día en la boca, y que a la hora de la verdad pues resulta que el grueso de los muertos los ponían otros , no deja d eser irónico.

3)Respecto al pretorianismo, si y no.
a)Es evidente que la GC , cómo cualquier cuerpo de orden público tiene en sus actuaciones un sesgo a la hora de defender los intereses de los poderosos. Mas que nada porque cómo defensores de ley , si esta es sesgada hacia los poderosos no puede ser de otra manera.
Cabría que preguntarse si en mayor medida o no que otros cuerpos policiales...y en mi opinión y por mera lógica entiendo que no. Mas que nada porque ese cuerpo policial tiene que convivir cómo vecino con la misma población que reprime de forma mucho mas estrecha que otros cuerpos policiales, por lo cual el incentivo de "pasarse" es mucho menor, mas que nada porque es mas fácil recibir las represalias si se pasa en demasía. El anonimato es menor.
De hecho en casos de otros conflictos rurales donde el poder se posiciona de forma descarada con los intereses de los poderosos se da el caso en que es la propia GC la que se interpone entre la población y el ejercito enviado a reprimirlo (vease conflctos en torno a la Rio tinto Company en Huelva en 1888, el llamado "año de los tiros")

b)Por contra la presencia de la GC en el medio rural si acaba con el auténtico pretorianismo de los latifundistas andaluces...los ejercitos privados de estos últimos.
Es el hecho de existir un cuerpo policial muy presente en el medio rural lo que acaba con este tipo de ejercitos. Si bien es cierto que las leyes son sesgadas a favor de los terratenientes (y por tanto la GC también) también es cierto que la GC es un instrumento del ESTADO, de no existir su presencia existirían ejercitos privados de los terratenientes que responderían directamente a sus intereses.
Es un hecho empírico que cuando el estado dimite de sus funciones de órden público y administración de justicia en un territorio este lo ocupa algún tipo de Mafia.
En un contexto similar, de estructura de propiedad de la tierra similar, (latifundios semifeudales , sociedad subdesarrollada etc) al de Andalucia o Extremadura nos encontramos regiones cómo Sicilia.En ese caso el estado no supo articular un cuerpo policial con la suficiente presencia en el campo siciliano. Al final los diversos bandidos y gabelottos (los matones de los latifundistas ) acabaron montando la celebre institución conocida cómo Cossa Nostra, cuyas consecuencias sociales todavía se hacen sentir en el sur de Italia.

Así que en este caso sesgo del estado y las leyes (y por ende de la GC) hacia los intereses de los poderosos SI, pretorianismo hacia los latifundistas, NO.Eso es otra cosa bien distinta.

3)Respecto a la situación social del campo andaluz a fecha de hoy. Creo que todo ese problema ha disminuido en gran medida porque el peso del sector agrícola en la economía en general ha disminuido mucho. También ahora existe un sistema de cobertura social y ciertos derechos laborales que han atenuado mucho esas situaciones y por tanto esa conflictividad.
Pero si existen sus rescoldos. Sobre todo en la andalucía occidental continúan existiendo los "señoritos" en el ámbito rural, y ni remotamente es cómo antes, pero no dejan de darse situaciones chocantes.
Una anécdota `personal. He citado antes los sucesos de CasasViejas.
Bien, la que se lió en ese pueblo fue tal que hasta le cambiaron el nombre y retomaron el nombre arabe del mismo. (CAsas Viejas pasó a llamarse Benalup, ahora creo se llama Benalup-CasasViejas).
EL origen del conflicto era el tema de la reforma agraria. El pueblo cambia de nombre pero el propietario de la tierra del mismo no. Siguen siendo la misma familia, los Figueroa Domeq, los mayores latifundistas de Europa (y la sperosnas que mas ayudas agrarias reciben de la UE....sin embargo no escucharan quejas al respecto, si respecto a los putos desgraciados de los PER)
Su finca en Benalup (y municipios adyacentes) la finca "Las Lomas" es con 18.000 hectareas la mayor de Europa.
Por circunstancias de la vida fueron clientes míos, y cuando fuí a visitarlos me advirtieron que circulase con el coche despacio dentro de la finca fuese a atropellas a algún faisán o perdiz (La actividad cinegética es una de la smuchas explotaciones de tan inmensa propiedad) .La cosa no era cuestión de broma, me contarón la anécdota que habían despedido a un trabajador con 30 años de antiguedad en la empresa por atropellar a un puto faisán :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Con eso te lo digo todo.... imagínate cómo sería el asunto hace 70 años

saludos

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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Inguma » 10 Ene 2018 20:48

Muy interesante Galvez.

Esta claro que la ley casi siempre ha estado del lado del más fuerte y la Guardia Civil actuaba en consecuencia.

Pero en el bienio social de Azaña me gustaría saber cuantos terratenientes fueron advertidos, multados o detenidos por no cumplir con las leyes. Parece que muchos eran reacios y supongo habrá ejemplos de esto que digo....En mi escaso conocimiento del tema solo conozco actuaciones represivas de la GC contra las protestas de FNTT ante los flagrantes incumplimientos de los terratenientes....
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Inguma » 10 Ene 2018 20:51

Sé que no es cuestión de generalizar pero incluso hoy te encuentras con este tipo de noticias...

http://www.miciudadreal.es/2013/12/29/a ... e-la-ines/
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Edwin » 11 Ene 2018 00:19

Hablando de la GC y su presencia eliminando posibles "ejércitos privados" hay que retrotraerse un poco a ese época y descubrir, por ejemplo, como el guardia civil del pueblo debía acompañar a partidas de caza, etc.. Impensable hoy, pero cómo hemos cambiado.

Lo que pasa es que Inguma es muy de hormigón y asfalto. :juas

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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Inguma » 11 Ene 2018 20:14

Edwin escribió:Hablando de la GC y su presencia eliminando posibles "ejércitos privados" hay que retrotraerse un poco a ese época y descubrir, por ejemplo, como el guardia civil del pueblo debía acompañar a partidas de caza, etc.. Impensable hoy, pero cómo hemos cambiado.

Lo que pasa es que Inguma es muy de hormigón y asfalto. :juas
Soy de caserio cabronazo.

Y los guardias acompañaban a los caciques de caza, como no... :juas
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por raf » 30 Ene 2018 01:08

¿No llegan 43 años tarde? ¿A quién van a juzgar si la mayoría de dirigentes franquistas están muertos?

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