¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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9%
La suspension de la autonomia
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La independensia e inmediatamente despues el art155
9
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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binabik
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por binabik » 14 Dic 2019 16:01

Nowomowa escribió:
11 Dic 2019 23:08

No se obliga a usar el catalán en la medida en que no se obliga a nadie a tener un local público. Es como una matrícula, tener matricula no es obligatorio, pero si tienes un vehículo automotor, has de tenerla.

Es decir, no te dicen qué has de hacer, sino que te exigen un mínimo para hacer ciertas cosas, como tener un coche o abrir un local al público.
¡Ostia! igual que Franco oye " yo no te obligo a dejar de ser comunista, pero si no lo dejas te fusilo"
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 14 Dic 2019 16:34

binabik escribió:
14 Dic 2019 16:01
Nowomowa escribió:
11 Dic 2019 23:08

No se obliga a usar el catalán en la medida en que no se obliga a nadie a tener un local público. Es como una matrícula, tener matricula no es obligatorio, pero si tienes un vehículo automotor, has de tenerla.

Es decir, no te dicen qué has de hacer, sino que te exigen un mínimo para hacer ciertas cosas, como tener un coche o abrir un local al público.
¡Ostia! igual que Franco oye " yo no te obligo a dejar de ser comunista, pero si no lo dejas te fusilo"
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 15 Dic 2019 03:57

A ver, está claro que la Generalitat lleva décadas tratando de normalizar y generalizar el catalán en todos los ámbitos de la sociedad catalana. Por eso cada vez reducen más las horas de castellano en las escuelas e institutos, obligan a rotular en catalán, espían a los niños en los recreos, hacen encuestas lingüísticas en los institutos, etc. etc. Está claro que tratan de arrinconar al castellano, haciendo del catalán la lengua en la que la gente se sienta más cómoda. Todo ello con el fin de establecer una diferencia con el resto de España. Estamos asistiendo a la construcción de una nación de manera artificial. Quien no lo vea es que está ciego y es gilipollas.

Yo siempre estaré a favor de cooficializar las lenguas locales en los territorios que tengan esta singularidad. Que se estudien en las escuelas un cierto número de horas y que la gente decida con cual se queda para su día a día. Ahora bien, imponerlas por cojones, en los tiempos en los que vivimos, NO WAY.
Última edición por Asturkick el 16 Dic 2019 19:20, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 15 Dic 2019 15:42

Es obvio que para los independentistas catalanes el objetivo de la inmersión linguistica es ir hacia un modelo monolinguista con el catalan como esa lengua principal, en la que el castellano sea una lengua marginal en cataluña(en plan en los colegios como una optativa en plan como quien elige frances o aleman o....). Y luego el ingles.

Si de verdad les importara la inmersión linguistica castellano y catalan tendrían el mismo % de horas a la semana(en plan por ejemplo 40 % castellano 40% catalan y 20 % ingles). Y no espiarian a los niños/as para saber en que lengua hablan en el recreo(o en el lugar que sea). Y no habria radicales(o no tan radicales) independentistas obsesionados/as con que solo se les hable en catalan. Sino que en una conversación se habla la lengua que sepan hablar las personas implicadas en dicha conversación. Porque para eso es un idioma para comunicarse y no para sectorizar una sociedad.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 16 Dic 2019 12:04

Roronoa Zoro escribió:
15 Dic 2019 15:42
Es obvio que para los independentistas catalanes el objetivo de la inmersión linguistica es ir hacia un modelo monolinguista con el catalan como esa lengua principal, en la que el castellano sea una lengua marginal en cataluña(en plan en los colegios como una optativa en plan como quien elige frances o aleman o....). Y luego el ingles.

Si de verdad les importara la inmersión linguistica castellano y catalan tendrían el mismo % de horas a la semana(en plan por ejemplo 40 % castellano 40% catalan y 20 % ingles). Y no espiarian a los niños/as para saber en que lengua hablan en el recreo(o en el lugar que sea). Y no habria radicales(o no tan radicales) independentistas obsesionados/as con que solo se les hable en catalan. Sino que en una conversación se habla la lengua que sepan hablar las personas implicadas en dicha conversación. Porque para eso es un idioma para comunicarse y no para sectorizar una sociedad.
¿Tú conoces algún catalán que no sepa hablar castellano para imponer porcentajes igualitarios entre la lengua que saben hablar todos con las que muchos no utilizan?
Os importa bien poco que haya bilingüismo, os importa poco que haya castellanos que no hablen catalán.. y os molesta mucho algo tan falso como que haya catalanes que no hablen castellano? Aquí los radicales sois los que queréis que sólo se hable castellano a sabiendas de que ese idioma lo utiliza todo el mundo, eso es colonialismo en estado puro.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 16 Dic 2019 19:35

Logan escribió:
16 Dic 2019 12:04
¿Tú conoces algún catalán que no sepa hablar castellano para imponer porcentajes igualitarios entre la lengua que saben hablar todos con las que muchos no utilizan?
Os importa bien poco que haya bilingüismo, os importa poco que haya castellanos que no hablen catalán.. y os molesta mucho algo tan falso como que haya catalanes que no hablen castellano? Aquí los radicales sois los que queréis que sólo se hable castellano a sabiendas de que ese idioma lo utiliza todo el mundo, eso es colonialismo en estado puro.
Ahora te pregunto yo: ¿conoces tú algún catalán que no sepa hablar catalán? ¿A que no? Y estamos hablando de gente que nació en Cataluña, cuyos orígenes pueden estar fuera de Cataluña o de España misma. Y todos saben hablar la lengua local. El catalán, un dialecto del lemosín que se hablaba exclusivamente en la Marca Hispánica y no en toda Cataluña, donde también se hablaba el mozárabe y el occitano. El catalán fue impuesto con el tiempo y ha quedado como "la lengua de los catalanes". Cuando el castellano ya se utilizaba formalmente en Cataluña como lingua franca entre las diferentes lenguas romances y el hebreo.

No tratéis de haceros las víctimas. Eso os quedaba creíble cuando Franco. No ahora, que sois vosotros los máximos represores y sectarios. El catalán no va a desaparecer, porque entre otras cosas es el idioma oficial de un estado soberano. Andorra. Lo que estáis haciendo es imponer por cojones una lengua a todo el mundo, mientras arrinconáis todo lo que podéis a la otra. No perdáis el tiempo negándolo, porque ni nos engañáis a nosotros ni a vosotros mismos.

Ambas lenguas, catalán y castellano, deberían contar con el mismo número de horas en la enseñanza. Y ambas deberían ser protegidas. Eso sí, ante la duda, siempre debería tener primacía la lengua del Estado.
Lo que estos catalanazis pretenden es que nos creamos que, porque en Cataluña todo el mundo (eso habría que verlo) se defiende en castellano, pueden hacerlo desaparecer de todos lados, con la excusa de proteger al catalán para que no desaparezca. Se creen que estamos ciegos y que somos tontos o algo así. Aunque, siempre habrá gente de izquierdas que los defenderán. Está claro por qué.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 16 Dic 2019 20:44

Ahora que se vuelve a hablar de Escocia en términos de independentismo y referéndum, voy a dejar este artículo de A3 Noticias muy básico y facilito para que hasta los más torpes de la clase entiendan la movida:

¿Por qué no es comparable Escocia con Cataluña?

La victoria abrumadora de Boris Johnson en las elecciones británicas abre definitivamente la puerta al 'brexit' pero también a un nuevo referéndum de independencia en Escocia que no quiere salir de la UE. El independentismo catalán pone como ejemplo el caso escocés para reclamar su derecho a la autodeterminación sin tener en cuenta que se trata de dos casos diferentes histórica y legalmente.

Historia

Escocia ha sido durante siglos un reino independiente y se unió a Inglaterra y a Gales formando el Reino Unido en 1707. Así lo acordó el Parlamento de Escocia en un acuerdo que tiene una naturaleza semejante a un tratado internacional.

No existen pruebas documentales de que Cataluña haya sido nunca un país independiente. Según muchos historiadores ni siquiera lo era en el siglo XI, cuando los territorios pirenaicos de los que formaba parte Cataluña pasaron del Imperio Carolingio a Aragón. En 1137 Cataluña se unió definitivamente a Aragón por matrimonio. Lo mismo ocurrió tres siglos después en 1479 cuando, la boda de los Reyes Católicos supuso la unión de las coronas de Aragón y Castilla.

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Legalidad

El referéndum escocés de 2014 fue legal y consensuado, incluida la pregunta que los ciudadanos debían contestar. El Reino Unido no tiene una Constitución como tal que se oponga a la celebración de un referéndum de independencia. Depende de lo que decida el Parlamento británico, que no está sometido a ninguna norma superior.

En España, la Constitución proclama la indivisibilidad de la nación y atribuye al Estado (Corona, Gobierno y Cortes) la competencia exclusiva en materia de referendos. La Constitución no contempla la destrucción del Estado como ninguna otra Carta Magna del mundo.

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Lealtad institucional

En Escocia ningún político independentista se ha saltado la Ley para acelerar o provocar la separación del Reino Unido.

En Cataluña, 12 políticos han sido condenados. Nueve de ellos por sedición previsto en el art. 544 del Código Penal, Capítulo I del Título XXII relativo a los Delitos contra el Orden Público:

"Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales".

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>>> https://www.antena3.com/noticias/espana ... 307d5.html
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 17 Dic 2019 11:12

Asturkick escribió:
16 Dic 2019 19:35
Logan escribió:
16 Dic 2019 12:04
¿Tú conoces algún catalán que no sepa hablar castellano para imponer porcentajes igualitarios entre la lengua que saben hablar todos con las que muchos no utilizan?
Os importa bien poco que haya bilingüismo, os importa poco que haya castellanos que no hablen catalán.. y os molesta mucho algo tan falso como que haya catalanes que no hablen castellano? Aquí los radicales sois los que queréis que sólo se hable castellano a sabiendas de que ese idioma lo utiliza todo el mundo, eso es colonialismo en estado puro.
Ahora te pregunto yo: ¿conoces tú algún catalán que no sepa hablar catalán? ¿A que no? Y estamos hablando de gente que nació en Cataluña, cuyos orígenes pueden estar fuera de Cataluña o de España misma.
Qué tonterías dices? Qué poco conoces de lo que se habla. Si todos el mundo hablara catalán y pudiera usarlo cuando quisiera el problema estaría zanjado. Tengo vecinos que llevan 50 años aquí y son incapaces de contestarte con un simple bon dia o un adéu.

Asturkick escribió:
16 Dic 2019 19:35
El catalán fue impuesto con el tiempo y ha quedado como "la lengua de los catalanes". Cuando el castellano ya se utilizaba formalmente en Cataluña como lingua franca entre las diferentes lenguas romances y el hebreo.
otra vez demuestras tu demagogia("el catalán fue impuesto" y el"castellano ya se utilizaba") e ignoras todo los decretos de prohibiciones de uso púbico y cambio de nombres y apellidos arbitrarios de los ciudadanos catalanes...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cruzadito » 17 Dic 2019 18:08

Logan escribió:
17 Dic 2019 11:12
Asturkick escribió:
16 Dic 2019 19:35
Logan escribió:
16 Dic 2019 12:04
¿Tú conoces algún catalán que no sepa hablar castellano para imponer porcentajes igualitarios entre la lengua que saben hablar todos con las que muchos no utilizan?
Os importa bien poco que haya bilingüismo, os importa poco que haya castellanos que no hablen catalán.. y os molesta mucho algo tan falso como que haya catalanes que no hablen castellano? Aquí los radicales sois los que queréis que sólo se hable castellano a sabiendas de que ese idioma lo utiliza todo el mundo, eso es colonialismo en estado puro.
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Qué tonterías dices? Qué poco conoces de lo que se habla. Si todos el mundo hablara catalán y pudiera usarlo cuando quisiera el problema estaría zanjado. Tengo vecinos que llevan 50 años aquí y son incapaces de contestarte con un simple bon dia o un adéu.

Asturkick escribió:
16 Dic 2019 19:35
El catalán fue impuesto con el tiempo y ha quedado como "la lengua de los catalanes". Cuando el castellano ya se utilizaba formalmente en Cataluña como lingua franca entre las diferentes lenguas romances y el hebreo.
otra vez demuestras tu demagogia("el catalán fue impuesto" y el"castellano ya se utilizaba") e ignoras todo los decretos de prohibiciones de uso púbico y cambio de nombres y apellidos arbitrarios de los ciudadanos catalanes...
Otro a quien le han dicho (y se lo ha creído) que con Franco estaba prohibido hablar en gallego, en catalán y en vasco. Estudia un poco más, por favor.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 17 Dic 2019 19:55

Logan escribió:
17 Dic 2019 11:12

Qué tonterías dices? Qué poco conoces de lo que se habla. Si todos el mundo hablara catalán y pudiera usarlo cuando quisiera el problema estaría zanjado. Tengo vecinos que llevan 50 años aquí y son incapaces de contestarte con un simple bon dia o un adéu.
Tú has preguntado si conocíamos algún catalán que no supiera hablar castellano. Y estoy seguro de que alguna persona mayor por algún pueblo perdido no sabrá apenas hablar en castellano. Yo le di la vuelta y te pregunte si tú conocías a algún catalán que no supiera hablar en catalán. Y tú me saliste hablando de emigrantes de otras partes de España. ¡Catalanes, meu estimat! ¿Conoces algún catalán que no hable el catalán? Entonces, estamos en las mismas.

Cataluña no es tierra exclusiva de catalanes. Allí vive gente de otras partes de España y del mundo. Y lo normal es que la lengua vehicular sea la lengua que domina todo el mundo. O sea, tanto los locales como los que vienen de fuera. El castellano. Que haya medios (TV, prensa, radio, etc.), literatura y demás en catalán me parece genial. Pero que la educación se dé íntegra en catalán, que se exija el catalán a los funcionarios, que las señalizaciones de tráfico estén solo en catalán o que se obligue a rotular en catalán... me parece ir para atrás y muy poco práctico.
Logan escribió:
17 Dic 2019 11:12
otra vez demuestras tu demagogia("el catalán fue impuesto" y el"castellano ya se utilizaba") e ignoras todo los decretos de prohibiciones de uso púbico y cambio de nombres y apellidos arbitrarios de los ciudadanos catalanes...
Demagogia fue la tuya cuando insinuaste que estar en contra de la inmersión lingüística era querer que desapareciera el catalán y que Cataluña fuera monolingüe. Yo solo digo que el catalán no es la lengua de toda Cataluña. Era un dialecto del provenzal que se hablaba en la Marca Hispánica y que, por ejemplo, no se hablaba en el sur de la actual Cataluña. En la Cataluña medieval se hablaban distintas lenguas además del catalán, como el occitano, el castellano, el italiano y el hebreo. El catalán se impuso porque así lo quiso el gobernante de turno. Hicieron del catalán la lengua de todos los catalanes, y señalaron al resto como "lenguas foráneas". Es más, el catalán que hoy se enseña y se habla en toda Cataluña es el catalán barceloní, que difería bastante del resto de catalanes. No es algo extraño, sucede con todas las lenguas.

Lo único que digo es que el castellano no es una lengua ajena a Cataluña. Lleva siglos hablándose allí. Otra cosa es que en una época concreta se intentara imponer el castellano a toda cosa. Eso no te lo voy a discutir, porque sucedió en Cataluña, así como en otros territorios, como el mío. Asturias. Se castellanizaron los topónimos, se marginó al asturiano como una lengua de aldeanos, etc. Pero lo que está sucediendo ahora en Cataluña es precisamente lo contrario. Se está imponiendo el catalán por cojones.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 17 Dic 2019 21:42

Cruzadito escribió:
17 Dic 2019 18:08
Otro a quien le han dicho (y se lo ha creído) que con Franco estaba prohibido hablar en gallego, en catalán y en vasco. Estudia un poco más, por favor.
Pásate por la hemeroteca de La Vanguardia Española de los años 40 y verán anuncios de ciudadanos multados por se sorprendidos hablando catalán en la calle, aparecen el lugar dónde fueron multados con su nombre y el importe de la multa.

Y conozco abuelos que les ponían una bolsa en la cabeza y les daban de palos en la comisaria de Laietana por hablar catalán.

Venga va, ahora dinos que al final del franquismo gracias a la obra del caudillo había más gallegos, catalanes y vascos que lo hablaban que cuando dio el golpe de estado en el 36...

Esto está en la Wikipedia en el artículo de "Minorización del idioma catalán"
Con la Guerra Civil se abrió un periodo de persecución de la lengua y cultura catalanas que resultaría el más largo y de mayor dureza de toda su historia. En un primer momento, hasta 1943-1944, coincidiendo con el periodo de máxima aproximación al Eje, la violencia fue total. El intento de acabar con el catalán alcanzó incluso a la prohibición de utilizarlo en las lápidas de los cementerios.49​ La identificación del castellano con la mitificada España Una y Grande por la que se había alzado el ejército, fue puesta de manifiesto por Franco en declaraciones ofrecidas al Jornal do Brazil, en enero de 1938:
Que a final del franquismo hubo permisividad, sí, pero fue Johan Cruiff el primero en Catalunya en poder inscribir a su hijo con el nombre de "Jordi", se lo permitieron por no ser de aquí pero los de aquí tuvieron que esperar un tiempo para poder hacerlo.,,,
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 17 Dic 2019 21:59

Me cuesta creer que hubiese una prohibición del catalán como se nos quiere hacer creer hoy en día. Lo que sí hubo es una minorización del mismo. Catalanes que vivieron su juventud en la época franquista como Mercedes Salisachs y Eduard Punset desmienten tal cosa.

Mercedes Salisachs: ”No es cierto que el catalán estuviera prohibido durante el franquismo. Lo que pasa es que no era oficial, se podía escribir en catalán y se podía publicar en catalán, pero no era oficial».

>>> http://www.diarioya.es/content/el-falso ... franquismo

Y otra cosita por aquí:

La Vanguardia lo reconoce: con Franco había más horas de catalán en la escuela que hoy de castellano

La Vanguardia. 1967: 5 horas/semana de catalán en la escuela. 2016: 2 horas/semana de castellano.

El artículo de La Vanguardia del que hablo: http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 1/pdf.html

Por eso digo que no hace falta que los catalanistas tratéis de esconder vuestro deseo imperioso de marginar al castellano. Está claro que estáis en pleno proceso de construcción nacional. Queréis que la lengua de prestigio y en la que se sienta cómodo todo el mundo sea el catalán. Marginando al castellano lograréis que este pueda ser un idioma conocido, pero no dominado por la población. Y la gente habla el idioma que domina. Por favor, no nos tomes por tontos. Sabemos lo que os traéis entre manos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 17 Dic 2019 22:22

Asturkick escribió:
17 Dic 2019 21:59
Me cuesta creer que hubiese una prohibición del catalán como se nos quiere hacer creer hoy en día. Lo que sí hubo es una minorización del mismo. Catalanes que vivieron su juventud en la época franquista como Mercedes Salisachs y Eduard Punset desmienten tal cosa.

Mercedes Salisachs: ”No es cierto que el catalán estuviera prohibido durante el franquismo. Lo que pasa es que no era oficial, se podía escribir en catalán y se podía publicar en catalán, pero no era oficial».

>>> http://www.diarioya.es/content/el-falso ... franquismo

Y otra cosita por aquí:

La Vanguardia lo reconoce: con Franco había más horas de catalán en la escuela que hoy de castellano

La Vanguardia. 1967: 5 horas/semana de catalán en la escuela. 2016: 2 horas/semana de castellano.

El artículo de La Vanguardia del que hablo: http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 1/pdf.html

Por eso digo que no hace falta que los catalanistas tratéis de esconder vuestro deseo imperioso de marginar al castellano. Está claro que estáis en pleno proceso de construcción nacional. Queréis que la lengua de prestigio y en la que se sienta cómodo todo el mundo sea el catalán. Marginando al castellano lograréis que este pueda ser un idioma conocido, pero no dominado por la población. Y la gente habla el idioma que domina. Por favor, no nos tomes por tontos. Sabemos lo que os traéis entre manos.
Recuerdo cuando en los años 80, los fanáticos religiosos americanos exigían que en las escuelas se dedicara "igual tiempo" a la teoría de la evolución y a la Biblia.

Como decían entonces los defensores de la razón, lo que estaban pidendo en realidad era que de las únicas horas en que los niños oirían hablar de evolución, mientras el resto del tiempo todo el mundo les hablaba de la Biblia, querían quitar la mitad de esas horas para seguir metiendo más fanatismo religioso. "Tiempo igual" en la escuela y 99,99% de antievolucionismo fuera de ella.

Así que, según La Vanguardia, se daban 5 horas de catalán en alguna parte (ya te digo que ni mis padres ni mis tíos vieron tal cosa) mientras en la calle la policía te arreglaba la cabecita loca de un coscorrón si se te escapa algo en "dialecto"... ya veo, ya. "Tiempo igual", debían llamarlo. :roll:
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 17 Dic 2019 22:27

Nowomowa escribió:
17 Dic 2019 22:22
Recuerdo cuando en los años 80, los fanáticos religiosos americanos exigían que en las escuelas se dedicara "igual tiempo" a la teoría de la evolución y a la Biblia.

Como decían entonces los defensores de la razón, lo que estaban pidendo en realidad era que de las únicas horas en que los niños oirían hablar de evolución, mientras el resto del tiempo todo el mundo les hablaba de la Biblia, querían quitar la mitad de esas horas para seguir metiendo más fanatismo religioso. "Tiempo igual" en la escuela y 99,99% de antievolucionismo fuera de ella.

Así que, según La Vanguardia, se daban 5 horas de catalán en alguna parte (ya te digo que ni mis padres ni mis tíos vieron tal cosa) mientras en la calle la policía te arreglaba la cabecita loca de un coscorrón si se te escapa algo en "dialecto"... ya veo, ya. "Tiempo igual", debían llamarlo.
Entonces, ¿La Vanguardia mintió? ¿Se inventaron que en Cataluña se impartían algunas horas en catalán? Supongo que también mintieron Mercedes Salisachs y Eduard Punset al decir que el catalán no estaba prohibido, como se suele repetir ahora.

Por cierto, ese símil entre las teorías de la evolución y el bilingüismo en Cataluña está un poco cogido por los pelos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 17 Dic 2019 22:45

Asturkick escribió:
17 Dic 2019 22:27
Nowomowa escribió:
17 Dic 2019 22:22
Recuerdo cuando en los años 80, los fanáticos religiosos americanos exigían que en las escuelas se dedicara "igual tiempo" a la teoría de la evolución y a la Biblia.

Como decían entonces los defensores de la razón, lo que estaban pidendo en realidad era que de las únicas horas en que los niños oirían hablar de evolución, mientras el resto del tiempo todo el mundo les hablaba de la Biblia, querían quitar la mitad de esas horas para seguir metiendo más fanatismo religioso. "Tiempo igual" en la escuela y 99,99% de antievolucionismo fuera de ella.

Así que, según La Vanguardia, se daban 5 horas de catalán en alguna parte (ya te digo que ni mis padres ni mis tíos vieron tal cosa) mientras en la calle la policía te arreglaba la cabecita loca de un coscorrón si se te escapa algo en "dialecto"... ya veo, ya. "Tiempo igual", debían llamarlo.
Entonces, ¿La Vanguardia mintió? ¿Se inventaron que en Cataluña se impartían algunas horas en catalán? Supongo que también mintieron Mercedes Salisachs y Eduard Punset al decir que el catalán no estaba prohibido, como se suele repetir ahora.

Por cierto, ese símil entre las teorías de la evolución y el bilingüismo en Cataluña está un poco cogido por los pelos.
No tanto, no tanto... porque la noticia se refiere únicamente a las escuelas municipales de Barcelona. Y supongo que nos quedaremos con la duda de saber cuántas escuelas municipales había en Barcelona en 1967, aunque sospecho que la palabra que define tal número es "pocas".

Y tampoco sabremos cómo pintaba la cosa en los VEINTIOCHO años que van de 1939 a 1967...

:roll:

Pero oye, cada cual argumenta con lo que puede, se lo han currado para traer una rareza, felicidades por ellos... pero una oreneta no fa estiu, que decimos por aquí.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 17 Dic 2019 23:42

Asturkick escribió:
17 Dic 2019 22:27
Nowomowa escribió:
17 Dic 2019 22:22
Recuerdo cuando en los años 80, los fanáticos religiosos americanos exigían que en las escuelas se dedicara "igual tiempo" a la teoría de la evolución y a la Biblia.

Como decían entonces los defensores de la razón, lo que estaban pidendo en realidad era que de las únicas horas en que los niños oirían hablar de evolución, mientras el resto del tiempo todo el mundo les hablaba de la Biblia, querían quitar la mitad de esas horas para seguir metiendo más fanatismo religioso. "Tiempo igual" en la escuela y 99,99% de antievolucionismo fuera de ella.

Así que, según La Vanguardia, se daban 5 horas de catalán en alguna parte (ya te digo que ni mis padres ni mis tíos vieron tal cosa) mientras en la calle la policía te arreglaba la cabecita loca de un coscorrón si se te escapa algo en "dialecto"... ya veo, ya. "Tiempo igual", debían llamarlo.
Entonces, ¿La Vanguardia mintió? ¿Se inventaron que en Cataluña se impartían algunas horas en catalán? Supongo que también mintieron Mercedes Salisachs y Eduard Punset al decir que el catalán no estaba prohibido, como se suele repetir ahora.
Aquí la misma Vanguardia hablando de 1938 con multa de 250 ptas de la época por dar una conferencia telefónica en dialecto catalán, comandos de guardias cívicos en Valencia para detener a los que hablaran en valenciano, la práctica del anillo en las escuelas a los que hablaban catalán, dónde el último que lo poseyera era castigado, premios a los alumnos en pueblos del interior que no hubieran hablando catalán en la escuela durante el día, insistencia en las niñas de que hablar catalán no era de "señoritas" y se les castigaba con permanencias o castigos varios. Mofa y escarnio en las escuelas a los que tenían acento pronunciado en catalán por parte del profesorado. Castigos de escribir 2000 veces "no hablaré catalán",

http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... %20catalán

(Por otro lado la Salisachs hablaba 5 idiomas pero el catalán no era uno de ellos)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 18 Dic 2019 00:53

¿A quién creo, entonces?, ¿a La Vanguardia o a La Vanguardia?, ¿a Mercedes Salisachs y Eduard Punset o a Logan y Nowomowa? :grrr :ko
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 18 Dic 2019 15:42

'

Un profesor llama a los catalanes no independentistas: “chusma colonial española”

¿Está tipificado el delito de “supremacismo”?. Alguien debería hablar con Max Mansanet, un personajillo que su cuenta de twitter se define como “Llicenciat en Economia, professor de secundària”. Esperemos que en sus clases no adoctrine a los alumnos con las paridas mentales de sus twits desde donde se permite llamar a los catalanes que no piensan como él: “chusma colonial española”.
Es, para más señas, militante de la CUP Vallès Oriental-Baix Montseny. Por lo tanto, deducimos, que es es de esos revolucionarios que reciben (por su profesión), un sueldo del sistema en el Institut La Vall del Tenes en Santa Eulàlia de Ronçana (Barcelona). Esto sí que es romanticismo revolucionario en estado puro.

Tuits en: https://somatemps.me/2019/12/18/un-prof ... -espanola/
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 18 Dic 2019 20:11

La maquinaria propagandística antiespañola del nacionalismo (Leyenda Negra 2.0) lleva en marcha demasiado tiempo y ya ha engañado a demasiada gente (y la que queda). Lo mismo pasó en Hispanoamérica y sucederá en Cataluña como se siga permitiendo. Desde luego, en los próximos 4 años lo único que va a suceder es que el nacionalismo va a seguir avanzando, con la permisividad del PSOE y sus lacayos mugremitas.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 19 Dic 2019 05:06

Asturkick escribió:
18 Dic 2019 20:11
La maquinaria propagandística antiespañola del nacionalismo (Leyenda Negra 2.0) lleva en marcha demasiado tiempo y ya ha engañado a demasiada gente (y la que queda). Lo mismo pasó en Hispanoamérica y sucederá en Cataluña como se siga permitiendo. Desde luego, en los próximos 4 años lo único que va a suceder es que el nacionalismo va a seguir avanzando, con la permisividad del PSOE y sus lacayos mugremitas.
Si claro, siempre son los otros...

¿Que sera, la Leyenda Negra 2.0 o la secular incapacidad de Madrid por integrar a los "periféricos"? :juas
.
Vivimos tiempo de chacales

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