¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
12
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
35
56%
 
Votos totales: 62


Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 28 Nov 2019 04:51

No, el regate es el intento de llevarse el balón fuera del área, siendo que desde el principio el tema es el idioma, por ser este la expresión del ser individual y colectivo.
El idioma que habla cada colectivo hace que cada uno piense y perciba las cosas de modo distinto, porque según sean las reglas de dicho lenguaje así será la manera de organizar, pensar y percibir el mundo. Las categorías gramaticales en que clasificamos al mundo que nos rodea hacen que nos ajustemos a un MODO concreto de pensar, razonar y percibir, estando éste ajuste vinculado a la cultura en que crecemos. Es por eso que un inglés no percibe el mundo como lo hace un francés, o un español. Y por lo mismo un catalán nunca será un castellano. Joy, joy, si claro, esos “catalanes” que renuncian al primer distintivo de la catalanidad. Si hay que ser… :facepalm:

Para decirlo breve: “catalan” no-cataloparlante/pensante, no es catalán, es charnego.
.
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Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 28 Nov 2019 04:54

1.- Entonces vaya siendo que Walter Scott sea español porque era aficionado a leerse el Quijote en castellano
2.- Cualquiera en este foro te dirá que un africano no pasa por español en ningún lado del mundo
3.- Respecto a la encuesta, “español” seria determinado por una curva de Gauss, en la que catalanes, vascos y gallegos quedarían muuuuy en los extremos.
No entiendes: la lengua viene en paquete, no viene solita. Con el idioma entra una cosmovisión particular del mundo que va desde lo bueno hasta lo malo, los sabores, las costumbres, la naturaleza, etc….TODO (en modo social = colectivo particular)
Un inglés aunque hable perfecto castellano, creció y se formó en Inglaterra, por eso es inglés y por lo mismo nunca será español o castellano.
O china o rusa, pero ese papel no los hace ni verdaderos chinos ni verdaderos rusos
Solo porque eres español no porque sea verdad. El uso que das a “nacionalismo” es una rareza en español. De los (aprox?) 500 millones de hispanohablantes, quizá solo el 5-10% dan ese uso al termino.
El concepto “nacionalismo” en España se maneja mañosa y chapuceramente como sinónimo de división mientras en América es sinónimo de unión, en España se tiene al “patriotismo” como antónimo de “nacionalismo”, mientras en América son sinónimos. Peor aún, en este perverso juego gramatical politizado solo en España, la Ley está por encima de los individuos, mientras que en América la Ley está para servir al pueblo. Total, que el idioma queda al servicio de los intereses del estado español, ¡que para eso está la RAE!
1.- Si pero Catalunya no puede aspirar a ser Bélgica porque Francia no la pretende, ni Suiza porque ni Alemania ni Italia ni Francia la pretenden, en cambio…

2.- Para un español “actitud democrática” siempre viene de allá pa’acá, nunca de Acá pa’allá… Mira que históricamente esta bastante demostrado.
En esas cuentas alegres que haces hasta Puigdemont, que no pudo votar, aparece como antinacionalista. Cuando haya un plebiscito me das números ciertos, mientras tanto los nacionalistas siguen siendo mayoría absoluta.
Para vosotros no existen los nacionalistas moderados todos son unos ultras :juas
.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 28 Nov 2019 14:41

¿Cómo llevas tu Náhuatl , Mar?

Claro, es que la "Catalanidad" es un concepto nacionalista, no un concepto administrativo.Uno puede ser Catalán y sudarle la polla todas las pajas mentales sobre la Catalanidad que otras personas se planteen....y sentirse catalán y sentirse vinculado a su tierra y san se acabó.

Muy pocos Irlandeses hablan gaélico, la mayoría hablan inglés...sin embargo nadie duda de que sean irlandeses. El idioma es un elemento muy importante de una cultura, quizás el que más, pero no es toda la cultura ni monopoliza toda la identificación que una persona pueda sentir por un territorio.

Muy pocos mexicanos hablan Nahuatl, pero nadie duda que sean mexicanos ....o a lo mejor según tú, cómo lo que se habla es Español , a Mexico no habría que llamarlo México (tierra de los MExicas, hablantes de Náhuatl) sino su nombre originario, Nueva España.

saludos

xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 28 Nov 2019 19:11

:D :D :D :D

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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 28 Nov 2019 21:02

Cuidado con semejantes zascas, no le provoque secuelas y esto acabe en un conflicto diplomático.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 29 Nov 2019 02:29

Pues la verdad mal y lo lamento :-(
Pues sí, cada quien puede sentirse lo que quiera, hay judíos neonazis, ahí está el negro de VOX, los transex, los locos de ISIS, todos de base voluntarista, todos wannabes. Pero yo no hablo de actitudes wannabes, sino de tesis sociológicas.

Yo mismo podría sentirme catalán, y dime que no… :juas

No, no basta simplemente con sentirse catalán para serlo, como no basta con batir la pandereta para ser gallego, ni vestirse de torero para ser castellano, ni basta con gustar del chile para ser mexicano…

Es obvio que para pertenecer a un grupo social se necesitan ciertos mínimos, que por lo demás están bien establecidos por las ciencias sociales. En todos los criterios se menciona el idioma. La razón es que el idioma es mucho mas que una simple lista de palabras como dejo demostrado en su día Ferdinand de Saussure y después de él psicólogos, antropólogos y lingüistas
Existe una liga de IDA Y VUELTA entre pensamiento y lenguaje. El lenguaje constituye todo un paquete cultural en si mismo, no solo son palabras, expresa una determinada estructura mental, costumbres, moral, cosmovisión, etc. Que hace ÚNICA Y DIFERENTE a cada grupo-nación de otro.
Ciertamente el idioma no el único pero si es inexcusable: sin lengua catalana no hay catalanes, sin catalanes no hay Catalunya.
Y como tengo bien acreditado siempre ir al fondo del asunto, fíjese bien lo que voy a decir: la campaña estatalista contra la inmersión idiomática catalana tiene por verdadero fin un cleansing-cultural, reducir de una vez y para siempre el catalanismo a una simple expresión folklórica.
Pues le dire, a los indios cuando les conviene son mexicanos y cuando no son originarios. Si me preguntas que son los del EZLN no sabria decirte que son, eso si maman todo lo que pueden del estado opresor mexicano.

México nunca perdió su nombre, la Nueva España era el virreinato entero, México era solo una parte de él (como Castilla de España), la más importante, la que se independizo y se quedo con todas las otras partes del virreinato y les dio su nombre.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 29 Nov 2019 12:28

Vamos, que tu alma es española. Para pertenecer legalmente a un grupo social conocido cómo nacionalidad se necesitan única y exclusivamente unos mínimos legales y administrativos que marcan las leyes de cada país.
Nada de criterios que marquen o dejen de marcar las ciencias sociales.

Una cosa es un criterio administrativo y legal y otra las pajas mentales que usted, yo o cualquier persona nos podamos crear basándonos en tal o cual "científico social"...porque no hay nada mas cazurro que intentar elevar criterios de ingenieria social amparados en teorías académicas cómo si fuesen leyes naturales.
Con todos los respetos , otra soberana tontería. Podrían existir perfectamente Catalanes sin lengua catalana, del mismo modo que existen Mexicanos ¿(o no?) sin una lengua diferenciada del español.Mañana el Catalán podría dejar de existir y podrían seguir existiendo personas identificadas con ese territorios considerándose catalanes.
Los Irlandeses se siguen considerando irlandeses y pocos usan el gaélico
Las sociedades son las realidades que son....y la sociedad catalana es bilingue. Donde coexisten personas con lenguas maternas distintas y todos se identifican cómo catalanes.
Eso de que solo son catalanes los catalanoparlantes es una tontería...porque ni administrativamente es verdad, ni sociológicamente es verdad.
Porque la realidad cultural en Cataluña es la que es.
Eso solo es verdad en su arbitrario modo de ver las cosas.....un argumento circular ...es inexcusable: sin lengua catalana no hay catalanes, sin catalanes no hay Catalunya.Sin lengua catalana seguiría habiendo catalanes, porque perfectamente seguirían existiendo personas que se pudiesen identificar con ser catalanes. Han seguido existiendo personas identificándose con irlanda sin hablar irlandese....Existen personas que se identifican con la India y no tienen ni zorra de hindi.
Confunde usted la realidad con su paja mental. La realidad es que Cataluña es bilingue. La realidad es que todos los habitantes de cataluña son catalanes y su lengua materna no los hace ni mas ni menos catalanes.Esa inexcusabilidad de la que habla es mera arbitrariedad suya.
Pues le dire, a los indios cuando les conviene son mexicanos y cuando no son originarios. Si me preguntas que son los del EZLN no sabria decirte que son, eso si maman todo lo que pueden del estado opresor mexicano.
[/quote]

¿quienes son los auténticos mexicanos....los originarios, o los españales cómo tú?
¿LOs que no son originarios no son mexicanos, sino gachupines?


saludos

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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 29 Nov 2019 17:39

'

… Las órbitas nacionalistas catalanas, por su parte, llevan años considerando que esas comarcas orientales de Aragón son parte de su idea de «nación catalana». Lo hacen porque consideran que las modalidades lingüísticas aragonesas que históricamente se hablan en esas comarcas es catalán sin más y que, por tanto, eso demuestra la pertenencia cultural a las tesis en las que se asienta el actual movimiento independentista de Cataluña. En los últimos años, han sido varias las acciones desplegadas en suelo aragonés por los CDR, grupos de agitación del independentismo catalán.

https://www.abc.es/espana/aragon/abci-g ... ticia.html

:facepalm:
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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 29 Nov 2019 20:46

¿quienes son los auténticos mexicanos....los originarios, o los españales cómo tú?
¿LOs que no son originarios no son mexicanos, sino gachupines?


saludos
[/quote]

Te ha faltado decir: " ale hoop".

Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 30 Nov 2019 07:04

… define “española”
Tú mismo lo dices: LEGALMENTE. Yo en ningún lado he negado la existencia de tales disposiciones legales, en consecuencia es impertinente y ocioso hablar sobre un aspecto aceptado de antemano… claro, a no ser que de lo que se trata es de evadir el tema SOCIO-CULTURAL y distraernos en el legal, haciendo chapuza retorica.

Yo no hablo de leyes del campo jurídico sino de leyes del campo social-cultural, de leyes naturales, leyes no escritas que se adquieren por la sangre, la convivencia, costumbres, se adquieren por vías principalmente (pero no única) oral, visual, auditiva.

¿Dime, te parece dudosa la relación de este video con la España castellana?¿ O nunca en tu vida has oído ese sonido, visto esa imagen, y te cabe la duda de si es rusa o mongola?


¿Te parece propia o no?

¿Y tú que eres andalú, te suena gallego esta canción?:


¿Y?...Serian “catalanes” legalizados, de igual manera que hay marroquíes, negros y chinos legalizados que tambien son legalmente “catalanes”.
Lo mismo va con esos “mexicanos” legalizados que no se comunican en español.
Absolutamente no!! Soberana tontería, si desaparece el catalán desaparecen los catalanes, de igual manera que cuando se acabo el fráncico se acabaron los francos y empezaron a ser franceses. La misma historia va con los visigodos o los sajones, los romanos.
Y los mexicanos también y muy pocos hablan náhuatl. ¿y que con eso?
“Las sociedades son lo que son” es verdad de Perogrullo, y no se lo voy a negar, pero no dice absolutamente nada.

Si, la sociedad catalana es bilingüe, quizá hasta trilingüe, donde coexisten personas de las mas diversas lenguas… PERO TODAS ESAS GENTES TIENEN AL CATALAN POR VINCULO COMUN… o no son catalanes.

Así es: sin lengua catalana no hay catalanes, sin catalanes no hay Catalunya.

Sin cátalo-parlantes solo habría espanyoles, de igual manera que sin náhuatl-parlantes solo quedaron novohispanos.
O ignorancia suya en el campo correspondiente
Quienes son los auténticos españoles, los originarios o los cruzados que descendieron de la cordillera
¿Los que no son originarios no son españoles, sino cántabro-astures?

Los actuales mexicanos somos producto de una mezcla que con el tiempo rebaso en mucho a la cantidad de indígenas, luego los auténticos mexicanos somos mostros. Los indígenas también son mexicanos porque fueron legalmente incorporados, aunque en lo cultural mantienen (en diferente grado) su peculiar condición.
El proceso es contrario al de los catalanes. En México, los indígenas estaban primero y fueron desplazados, en Catalunya, los charnegos llegaron después y quieren quedarse con la torta.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo » 30 Nov 2019 08:24

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Digame Gálvez, si en algún antro en Hong Kong o en Bombay viera este espectáculo y los locales le juraran que es un baile típico del lugar, les creería, y si no porque no? (sin leyes jurídicas ni rollos, please!)

¿Hay cosas propias de cada pueblo?

Diga, ¿le daría igual si los artistas fueran negros o chinos?

¿le da lo mismo que le den gato por liebre o prefiere lo original?


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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma » 30 Nov 2019 10:34

Leyendo esto me he puesto a mirar el Estatuto vasco...

El euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas lenguas
"Inguma, henauk hire bildur,
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma » 30 Nov 2019 10:44

Más allá de conceptos administrativos, cambios o evoluciones culturales de las diferentes comunidades, de una cosa estoy seguro.

No existe una Euskal Herria sin euskera.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cruzadito » 30 Nov 2019 18:55

Nazismo puro y duro. ¿Y del Rh, qué, no dices nada? ¿Negativo o positivo? Aparte de que el vasco no lo habla ni Dios. En las provincias Vascongadas, por suerte para vosotros, el castellano es la lengua materna de aproximadamente el 100% de la población. No me extraña que Abascal quiera ilegalizar todos los partidos nezis, y tampoco me extraña que esté subiendo como la espuma.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 30 Nov 2019 19:55

En Vascongadas no hay partidos nacionalsocialistas uno de los pocos conocidos nacionalsocialistas en España se llama Pedro Varela y, que yo sepa, no tiene ningún partido político.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cruzadito » 30 Nov 2019 20:05

Seguid así, por favor, que cada vez que abrís la boca, Vox gana cientos de votos.

:-) :-) :-)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 30 Nov 2019 20:27

No has entendido lo que he escrito? Los de VOX son un poco gilipollas, independientemente de los votos que le den. Ya se lo he explicado a ellos en su página y no me han desmentido. "El que calla otorga"!
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 30 Nov 2019 20:37

Vox es un partido "nezi". Un partido para "nezios".

De todas formas, gentuza como Abascal cuando llegan al poder siempre acaban prohibiendo todos los partidos, toda la oposición y las libertades políticas.
La España de gente como usted es una mierda para la gran mayoría de los ciudadanos.
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 30 Nov 2019 21:40

Pues la cosa va regular. En todo el territorio de esa Euskal Herria, menos del 30% de la población es vascoparlante.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"

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