Solo es Política

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P-i-R-R-i escribió:Decir que no existió un Holocausto judío es faltar el respeto a la historia y a todos los judíos muertos. Los nazis querían ocultar todo eso a ojos de posteriores generaciones y lo han conseguido con Atila, pero después en el juicio que se le hizo a algunos dirigentes se mostraron vídeos de los campos de concentración con gente muriendo como animales y después sus cuerpos arrastrados por el suelo, quemados, tirados por barrancos, comida para buitres,etc.

Un poco de respeto con estas preguntas, que enervan.

... Videos, barrancos, buitres, joder, como inventas ... para tu información, la inmensa mayoría de revisionistas no son nazis ...

... Para tu información también, el "holo" es el timo/mito mas grande de toda la historia de la humanidad ... con diferencia ... atiende a lo que escribe Belenguer ...

Qué bofetada tienes.

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P-i-R-R-i escribió:Decir que no existió un Holocausto judío es faltar el respeto a la historia y a todos los judíos muertos. Los nazis querían ocultar todo eso a ojos de posteriores generaciones y lo han conseguido con Atila, pero después en el juicio que se le hizo a algunos dirigentes se mostraron vídeos de los campos de concentración con gente muriendo como animales y después sus cuerpos arrastrados por el suelo, quemados, tirados por barrancos, comida para buitres,etc.

Un poco de respeto con estas preguntas, que enervan.

Para mi es una falta de respeto negar que hubo una catastrofe judia pero no un Holocausto judio. Porque el primero es el resultado de una limpieza etnica (como otras, como la limpieza de los alemanes del este) planificada que se torna en desastre humanitario especialmente al final de la guerra, de masacres puntuales como las de Ucrania, etc, pero no de un plan de exterminar.

Todo lo sucedido en los campos y que se ve en los videos y fotos se pueden explicar sin necesidad de un plan de exterminio, son crimenes evidenetemente, pero el holocausto es una exageracion.

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Belenguer escribió:

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P-i-R-R-i escribió:Decir que no existió un Holocausto judío es faltar el respeto a la historia y a todos los judíos muertos. Los nazis querían ocultar todo eso a ojos de posteriores generaciones y lo han conseguido con Atila, pero después en el juicio que se le hizo a algunos dirigentes se mostraron vídeos de los campos de concentración con gente muriendo como animales y después sus cuerpos arrastrados por el suelo, quemados, tirados por barrancos, comida para buitres,etc.

Un poco de respeto con estas preguntas, que enervan.

Para mi es una falta de respeto negar que hubo una catastrofe judia pero no un Holocausto judio. Porque el primero es el resultado de una limpieza etnica (como otras, como la limpieza de los alemanes del este) planificada que se torna en desastre humanitario especialmente al final de la guerra, de masacres puntuales como las de Ucrania, etc, pero no de un plan de exterminar.

Todo lo sucedido en los campos y que se ve en los videos y fotos se pueden explicar sin necesidad de un plan de exterminio, son crimenes evidenetemente, pero el holocausto es una exageracion.

holocausto
nombre masculino

1.
Antiguo sacrificio religioso, especialmente entre los judíos, en que se quemaba la víctima completamente.
2.
Gran matanza de personas, especialmente la que tiene como fin exterminar un grupo social por motivos de raza, religión o política.
"el holocausto del pueblo judío a manos del ejército nazi fue un episodio histórico terrible"

Dimelo tú, si fue o no un holocausto, creo que la definición es clara.

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P-i-R-R-i escribió:

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Belenguer escribió:

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P-i-R-R-i escribió:Decir que no existió un Holocausto judío es faltar el respeto a la historia y a todos los judíos muertos. Los nazis querían ocultar todo eso a ojos de posteriores generaciones y lo han conseguido con Atila, pero después en el juicio que se le hizo a algunos dirigentes se mostraron vídeos de los campos de concentración con gente muriendo como animales y después sus cuerpos arrastrados por el suelo, quemados, tirados por barrancos, comida para buitres,etc.

Un poco de respeto con estas preguntas, que enervan.

Para mi es una falta de respeto negar que hubo una catastrofe judia pero no un Holocausto judio. Porque el primero es el resultado de una limpieza etnica (como otras, como la limpieza de los alemanes del este) planificada que se torna en desastre humanitario especialmente al final de la guerra, de masacres puntuales como las de Ucrania, etc, pero no de un plan de exterminar.

Todo lo sucedido en los campos y que se ve en los videos y fotos se pueden explicar sin necesidad de un plan de exterminio, son crimenes evidenetemente, pero el holocausto es una exageracion.

holocausto
nombre masculino

1.
Antiguo sacrificio religioso, especialmente entre los judíos, en que se quemaba la víctima completamente.
2.
Gran matanza de personas, especialmente la que tiene como fin exterminar un grupo social por motivos de raza, religión o política.
"el holocausto del pueblo judío a manos del ejército nazi fue un episodio histórico terrible"

Dimelo tú, si fue o no un holocausto, creo que la definición es clara.

... Que no hubo ningún holo, coño! ... relee a Belenguer!

'

La Alemania nazi planeó deportar a todos los judíos de Europa a la isla de Madagascar.


En el verano de 1940, la Alemania nazi urdió un plan aparentemente descabellado: desterrar a toda la población judía de Europa a la isla africana de Madagascar. El apoyo a esta propuesta fue inicialmente fuerte, inclusive por parte del líder nazi Adolf Hitler, y estuvo a punto de llevarse a la práctica.


El 3 de junio de hace 75 años el director de la Oficina de Relaciones Exteriores de Alemania, Franz Rademacher, envió una carta al alto mando nazi en la que explicaba su plan para terminar con la 'raza inferior' en Europa: "La victoria se acerca y Alemania debería posibilitar —en mi opinión tendría que ser un deber— que todos los judíos se marchasen de Europa", informa el portal History.

A continuación, el documento procedía a explicar la forma en la que la Alemania nazi enviaría a miles de judíos a Madagascar. El plan incluía la sustracción de cualquier ciudadanía que los judíos pudiesen tener en Europa y de sus bienes, que servirían para costear el traslado a ese gueto en el Índico.

SEPA MÁS: '119 vidas no vividas': Cartas 'caídas del cielo' narran el horror del Holocausto

El Plan Madagascar —como era conocido— estipulaba que una vez en la isla africana, los judíos podrían construir una colonia que se regiría por las normas de las escuadras de protección nazis, Waffen-SS. La propuesta contó con un gran apoyo en la cúpula nazi: Hitler llegó a informar de ella a Benito Mussolini y fue apoyada por importantes miembros del partido como Adolf Eichmann y Joachim von Ribbentrop.

Finalmente no se logró llevar a cabo debido a la resistencia británica: Hitler tenía planeado utilizar buques de la Armada británica para transportar a los miles de judíos hasta la isla. Tampoco ayudaron la escasez de rutas marítimas y el bloqueo de estas por el Reino Unido.

SEPA MÁS: ¿Es cierto que la familia Hitler hizo un pacto para no dejar descendencia?


http://actualidad.rt.com/actualidad/177 ... madagascar

... Y esto lo cuenta RT, nada sospechoso de ser pronazi ... y eso no significó que quisiesen exterminar a los judios en Europa, si no expulsarlos hacia el este hasta terminar la guerra ... eso era la "solución final" expulsar a los judios hacia el este ...

Esto no es incompatible con el Holo.

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Ulyses escribió:Esto no es incompatible con el Holo.

Cierto, pero da pistas sobre cuales eran las intenciones de los nazis respecto de los judíos, a la par que ayuda a desmontar esa tontería defendida por algunos como Simplicius-Animal2 que dice que toda la política nazi estaba orientada al exterminio, que era la conclusión lógica del proceder nazi. Esa memez se desmonta sin necesidad de esto de Madagascar, pero ayuda, si los nazis buscaban el exterminio ¿porque los querían ayudar a irse? Cuando tu tienes tu presa a mano y la quieres matar no le ayudas a escapar, a no ser que no quieras matarla.

Aquí hay dos cuestiones que, aunque relacionadas, van por separado.

¿Murieron 6 millones de judíos bajo la dictadura y ocupación nazi?

La cifra es cuestionable, ya que se saca, además de alguna investigación de parte, de los datos de los campos de concentración, que ni son exactos ni, en general, se refieren únicamente a judíos. Por lo tanto, en función de si queremos utilizar unas cifras u otras, obtenemos un total muy diferente.

De todas formas, el asunto cuantitativo palidece ante el cualitativo: la propia existencia de Treblinka, su funcionamiento y sus procedimientos, por citar uno sólo, ya hace imposible no calificar el comportamiento nazi como brutal y naturalmente inaceptable desde cualquier punto de vista.

Dicho de otro modo, aunque en lugar de 6 millones fueran 4 o los que sean, no le resta un ápice de gravedad.

¿Fue un "holocausto"? A mi esto me parece ya un tema más bien semántico. Hubo limpieza étnica, no sólo de judíos, y aunque no hay prueba física (al menos no me suena, claro que no tengo demasiada idea de esto) de que existiera realmente un plan concebido para su exterminio "industrial" , el hecho es que los campos existían .. y tenían hornos y cámaras de gas, lo cual para mi es una prueba en si misma. Si a esto le sumamos el odio delirante de los prebostes del régimen, no me parece descabellado.

En todo caso, y por todo lo dicho, a la pregunta de si crees en el holocausto de los 6 millones, yo tengo que decir claramente que no, en los términos que está planteada la cuestión.

Saludos.

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Belenguer escribió:

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Ulyses escribió:Esto no es incompatible con el Holo.

Cierto, pero da pistas sobre cuales eran las intenciones de los nazis respecto de los judíos, a la par que ayuda a desmontar esa tontería defendida por algunos como Simplicius-Animal2 que dice que toda la política nazi estaba orientada al exterminio, que era la conclusión lógica del proceder nazi. Esa memez se desmonta sin necesidad de esto de Madagascar, pero ayuda, si los nazis buscaban el exterminio ¿porque los querían ayudar a irse? Cuando tu tienes tu presa a mano y la quieres matar no le ayudas a escapar, a no ser que no quieras matarla.

Yo no lo llamaría "ayudarles" a escapar.

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Duque escribió:Aquí hay dos cuestiones que, aunque relacionadas, van por separado.

¿Murieron 6 millones de judíos bajo la dictadura y ocupación nazi?

La cifra es cuestionable, ya que se saca, además de alguna investigación de parte, de los datos de los campos de concentración, que ni son exactos ni, en general, se refieren únicamente a judíos. Por lo tanto, en función de si queremos utilizar unas cifras u otras, obtenemos un total muy diferente.

De todas formas, el asunto cuantitativo palidece ante el cualitativo: la propia existencia de Treblinka, su funcionamiento y sus procedimientos, por citar uno sólo, ya hace imposible no calificar el comportamiento nazi como brutal y naturalmente inaceptable desde cualquier punto de vista.

Dicho de otro modo, aunque en lugar de 6 millones fueran 4 o los que sean, no le resta un ápice de gravedad.

¿Fue un "holocausto"? A mi esto me parece ya un tema más bien semántico. Hubo limpieza étnica, no sólo de judíos, y aunque no hay prueba física (al menos no me suena, claro que no tengo demasiada idea de esto) de que existiera realmente un plan concebido para su exterminio "industrial" , el hecho es que los campos existían .. y tenían hornos y cámaras de gas, lo cual para mi es una prueba en si misma. Si a esto le sumamos el odio delirante de los prebostes del régimen, no me parece descabellado.

En todo caso, y por todo lo dicho, a la pregunta de si crees en el holocausto de los 6 millones, yo tengo que decir claramente que no, en los términos que está planteada la cuestión.

Saludos.

basa su analisis cuantitativo en la existencia de campos, hornos y camaras de gas. Lo campos no demuestran ninguna intencion exterminadora, muchas veces ha habido campos y no ha habido holocaustos. Los hornos tampoco demuestran una intencion exterminadora, sino solo una intencion de incinerar cadaveres, lo normal es que incinerar cadaveres sea lo recomendable en un campo. El caso de las camaras de gas es distinto, en efecto, la existencia de las camaras de gas para humanis prueban una intencion exterminadora ya que no sirve nada mas que para exterminar, el problema es que no creo en la existencia de dichas camaras. En mi opinion la camaras dengas no fueron mas que un rumor, propaganda de guerra como la del jabon, solo que tras la guerra se ha establecido como verdad necesaria para el timo de Holo, por eso quien cuestiona la camaras de gas suele dar con sus huesos en la carcel.

No creo que los alemanes carguen con un supuesto cuento de este calibre sobre sus espaldas así, tan ricamente.
Si el Holocausto fuera un cuento, sería vox populi en Alemania desde hace décadas.Y es más,"el cuento del cuento" sería fácilmente aceptado por la mayoría de la población por aquello de que creemos más fácilmente lo que queremos creer.

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borricus escribió:No creo que los alemanes carguen con un supuesto cuento de este calibre sobre sus espaldas así, tan ricamente.
Si el Holocausto fuera un cuento, sería vox populi en Alemania desde hace décadas.Y es más,"el cuento del cuento" sería fácilmente aceptado por la mayoría de la población por aquello de que creemos más fácilmente lo que queremos creer.

Sí, se suele creer lo que se quiere creer, en este caso, de acuerdo con la ideología igualitaria dominante en Alemania y el mundo, que Hitler hizo el Holocausto.

La vox populi puede ser una cosa y la otra, los alemanes no han visto nada más que lo que hemos visto todos, muertos a porrillo y campos, las supuestas órdenes y las supuestas cámaras no son más que una superestructura a base de juicios falsos y supuestas pruebas que no se pueden discutir. Esa superestructura no tiene nada que ver con la "vox populi", los alemanes no han visto una mierda en realidad.

Bueno, pero en los campos trabajaban muchos alemanes, y estos alemanes tenían una familia, amistades....es decir,una serie de canales "comunicativos" de naturaleza exponencial.
No creo que se comiesen el marrón gratuitamente sin que ,como mínimo,se rumiase, por parte del pueblo alemán, la injusticia y falsedad de todo lo que se les atribuía.
Personalmente, me parece imposible.

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borricus escribió:Bueno, pero en los campos trabajaban muchos alemanes, y estos alemanes tenían una familia, amistades....es decir,una serie de canales "comunicativos" de naturaleza exponencial.
No creo que se comiesen el marrón gratuitamente sin que ,como mínimo,se rumiase, por parte del pueblo alemán, la injusticia y falsedad de todo lo que se les atribuía.
Personalmente, me parece imposible.

... Podrias explicarme por que en Alemania (sobre todo) son tan crueles con los revisionistas? ... Aquí te mando una larga lista (incompleta) de reviisonistas perseguidos:
http://www.radioislam.org/islam/spanish ... onismo.htm échale un vistazo que vas a flipar ...

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Atila escribió:
... Podrias explicarme por que en Alemania (sobre todo) son tan crueles con los revisionistas? ... Aquí te mando una larga lista (incompleta) de reviisonistas perseguidos:
http://www.radioislam.org/islam/spanish ... onismo.htm échale un vistazo que vas a flipar ...

Se explica, digo, faltaría más. Es práctica habitual en los Estados Democráticos de Derecho la persecución de las conductas constitutivas de delito tipificado en el Código Penal correspondiente. De ahí la "crueldad" de esas "persecuciones": ni más ni menos que el principio de oficialidad en la persecución de delincuentes, punto, fíjese usted qué cosa más extraña, ¿verdad? :juas

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lordcartabon escribió:

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Atila escribió:
... Podrias explicarme por que en Alemania (sobre todo) son tan crueles con los revisionistas? ... Aquí te mando una larga lista (incompleta) de reviisonistas perseguidos:
http://www.radioislam.org/islam/spanish ... onismo.htm échale un vistazo que vas a flipar ...

Se explica, digo, faltaría más. Es práctica habitual en los Estados Democráticos de Derecho la persecución de las conductas constitutivas de delito tipificado en el Código Penal correspondiente. De ahí la "crueldad" de esas "persecuciones": ni más ni menos que el principio de oficialidad en la persecución de delincuentes, punto, fíjese usted qué cosa más extraña, ¿verdad? :juas

... Ahí acaban todas tus tonterias? ... "delincuentes", tu eres un delincuente! ...

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Atila escribió:
... Ahí acaban todas tus tonterias? ... "delincuentes", tu eres un delincuente! ...

Tus tonterías en cambio NUNCA acaban.

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lordcartabon escribió:

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Atila escribió:
... Ahí acaban todas tus tonterias? ... "delincuentes", tu eres un delincuente! ...

Tus tonterías en cambio NUNCA acaban.

... Anda ve a lo de los judios y el 600 que te he pillado con los calzones bajados! ... :juas

... PD: Menuda verdad el "holo" que se ha de proteger con leyes represivas! ...

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Atila escribió:
... Anda ve a lo de los judios y el 600 que te he pillado con los calzones bajados! ... :juas

... PD: Menuda verdad el "holo" que se ha de proteger con leyes represivas! ...

Más quisieras. Por lo demás, lo que se está protegiendo no es el holocausto, una verdad histórica irrefutable, sino el honor de las víctimas del mismo. Pero en fin, quizás ese matiz te supere. Tú a lo tuyo, lo del 600 y demás, que es tu terreno idóneo.