Eurocentrismo económico

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Shaiapouf
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Eurocentrismo económico

Mensaje por Shaiapouf »

Respondo al eurocentrismo económico de Asimov en este tema para no desviar otros.



No he dicho en ninguna parte que el desarrollo sea una cuestión únicamente limitada al PIB per cápita, pero sí que es un importante indicador porque el PIB refleja el valor generado por una nación (o comunidad determinada) en un período de tiempo. Y ese valor no es arbitrario, ese número entrega mucha información relativa al nivel tecnológico (la tecnología no son solo máquinas, también es organización, educación, desarrollo social, capital humano), por lo que el PIB sí es un buen indicador de desarrollo (cuando se entrega por persona). Evidentemente no es un indicador absoluto y obvia una serie de cuestiones, pero también puedo hacerme del IDH que incluye PIB, educación y esperanza de vida, donde Chile se encuentra en el conjunto de países con un IDH muy alto a pocos pasos de Portugal. Y el nivel elevado de IDH chileno no se debe a su renta sino a, justamente, la esperanza de vida, cerrando en 81 años, misma cifra que Dinamarca y por sobre Grecia, países europeos por cierto. ¿La esperanza de vida no sirve para analizar el grado de desarrollo de un país? :popcorn

Cierto, porque el nivel de logros educativos guarda una correlación con el ingreso nacional. Luego, tienes un ingreso superior y tendrás superiores resultados académicos. Algo que olvidamos es que el resultado académico de un estudiante no se debe exclusivamente al profesor o instituto sino a su familia. Familias pobres y disfuncionales tendrán hijos con pésimos resultados... algo más o menos similar ocurre en el caso de los resultados PISA. Sin embargo, el hecho es que en más de 20 años Chile acortó considerablemente su brecha con países como España.

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Imagen

Otro dato que obvias es que un efectivo predictor de crecimiento a largo plazo es el nivel educativo de las próximas generaciones de trabajadores y, en el caso de España, los niveles de abandono escolar son más altos que Chile.

Entonces

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Con tales indicadores no es de extrañar que las previsiones a largo plazo para España tienda a largo plazo al estancamiento.

Y una explicación teórica del motivo:
Oculto:

No es de obligada lectura.
Oculto:

En serio, no entren si no quieren leer formulitas
Oculto:

Advertidos quedaron.
Oculto:

El ahorro es proporcional a la renta y la inversión a la variación de la misma. Entonces para t=1,2,...

Tenemos a Yt como ingreso a It como inversión y St como ahorro en un periodo t.
  1. St = αt, 0< α < 1, siendo α la propensión marginal al ahorro.
  2. It = β(Yt - Yt-1), β>1 como acelerador de la inversión
La condición de equilibrio es It = St, podemos por tanto describir el comportamiento de Yt a continuación.
  • It = αYt
  • Sustituyendo tenemos que αYt = β(Yt - Yt-1)
  • Reordenando (α - β) Yt = -β(Yt-1) lo que resulta en Yt = (β/(β-α)Yt-1)... normalizada, Yt+1 = (β/(β-α)Yt)
  • La ecuación en diferencias genérica es Yx+1 = ayx + b = yx = (b/1-a) + ((y0 - (b/1-a))ax
  • El resultado es por tanto Yt = (β/β-α)t asumiendo que es siempre positivo porque β > α.
  • La trayectoria tendrá un crecimiento indefinido pero evidentemente marcado por su ahorro. Entre mayor la PMA (propensión marginal al ahorro) mayor será la tendencia al crecimiento de Y en t periodos.
Entonces el factor clave es el ahorro.

El ahorro promedio en relación al PIB en Chile, desde el 2000 ha sido del 22%. En España del 21%. En Alemania del 24%. En Suiza del 34%. Países de ingreso mediano alto 35%. Ingreso alto 22%.

España se estanca no solo porque ahorra poco sino que además su inversión tiende a serios problemas vinculados a una relación no lineal entre productividad y salario real.

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Argumentazo.
La cultura europea no existe, como tampoco existe la cultura americana. O no es más consistente la cultura americana y europea como concepto, que la cultura mundial o la cultura atlántica o la cultura indoaria. :hombros Es absurdo por cierto, plantear que los sudamericanos, pueblos compuestos por europeo descendientes (Argentina, Uruguay, sur de Brasil), indígenas (Bolivia, Ecuador) y países afro mestizos (Colombia, Venezuela, además de franceses y descendientes de colonizaciones no latinas como Guayana y Surinam) se correspondan a una misma cultura especialmente cuando hablan diferentes idiomas y poseen diferentes ritos religiosos. Lo mismo es absurdo considerar que los alemanes y españoles, que hablan diferentes idiomas, tienen una cultura más semejante entre sí que entre españoles y uruguayos y argentinos cuya similitud es evidente, no así entre un sueco, alemán y un español. Posiblemente sea más similar un tano porteño con un romano o un siciliano que estos últimos con un español, y seguramente un portugués se parece más a un carioca que a un inglés o alemán.

Entiendo que las izquierdas españolas están muy acomplejadas con la cuestión identitaria, pero no, no tienen una cultura europea que los vuelva más semejantes a un alemán que a un argentino, dios, no demuestren con tanta facilidad lo poco viajados que son.

Saludos.

PD: Like China?

:sisi
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Asimov
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Asimov »

Que no Shaia, que no eres europeo ni de lejos, ni lo vas a ser nunca. No al menos mientras sigas defendiendo barbaridades propias de sociedades subdesarrolladas, lo siento.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
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Shaiapouf
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Shaiapouf »

:jojojo

Viví años en Europa y podía hacerme de la nacionalidad, pero no lo hice porque no lo necesito.

Si te hace sentir bien creyéndote superior a un sudamericano, ok, pero es que yo no soy cualquier sudamericano. :chulo:

Pero dale, puedes seguir sintiéndote superior por haber nacido en Europa :jojojo La weá pajuerana.
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Don José
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Don José »

Cómo les sale lo xenófobo y supremacista a los izquierdistas cuando consideran que alguien "inferior" les rebate. Es curioso.

Por cierto, si España al menos tuviera elecciones presidenciales y legislativas, como sucede en muchos países hispanoamericanos, y no la aberración de las elecciones generales que tenemos en la "desarrollada" España...
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Asimov
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Asimov »

Je, quien se ve en la obligación de hacerse de más, diciendo que "no soy cualquier sudamericano", eres tú, no yo.

Yo soy un europeo como cualquier otro, nada más. Y no es que yo sea superior a nadie, ni mucho menos. Es mi cultura europea la que ha demostrado sobradamente ser superior a cualquier otra.
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Shaiapouf
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Shaiapouf »


Bueno, sí. La verdad es que sí. Unos solo pueden jactarse de haber nacido en un sito y otros, como yo, de haber nacido en un sitio, de tener X número de logros :hombros

Y no quiero que nadie se ofenda, pero no hay nada más patético que ver a un español paleto jamás viajado y currito de toda la vida presumiendo... ser "europeo" frente a un sudamericano exitoso que le dobla, triplica o cuadruplica el ingreso, los estudios y los viajes :hombros

No quiero que nadie se sienta tocado, solo señalo factos de los que soy testigo muchas veces.
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Shaiapouf
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Shaiapouf »


De hecho el etnocentrismo supremacista es una constante en las izquierdas desde los jacobinos. Los socialistas (y en este foro no hay ningún marxista serio de verdad, lamentablemente) son herederos directos de esta característica jacobina, además de su ya conocido centralismo son muy supremacistas. De allí a que notes su tufillo discriminador cuando tienen a argentinos, chilenos o venezolanos demostrando sus errores. Deben de sacar a relucir su supuesta superioridad cultural (de nuevo, enfocándose en lo que otros hacen, no en lo que ellos hacen en contra de lo que otros hicieron no en contra de lo que el sujeto argentino, chileno o venezolano hizo).
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Asimov
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Asimov »

No, yo no me jacto de haber nacido en ningún sitio, podría haber nacido en Tegucigalpa y la situación no variaría en absoluto: soy europeo porque he crecido en Europa, me he educado en Europa, en una sociedad europea, y mi cultura es europea, no es ninguna otra.

Y sí, sólo un sudamericano de cultura sudamericana se dedicaría a presumir en un foro del internete sobre unos supuestos "éxitos" consistentes en ingresos y viajes para intentar demostrar una supuesta superioridad ante los demás, a los que llama "curritos". Es una prueba de cuál es tu cultura, y de que por mucho que pretendas asemejarte a los europeos nunca podrás llegar a ser uno de nosotros porque has mamado una cultura muy diferente.
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Asimov »

(* procede a abrir un hilo sobre la superioridad de las sociedades cristianas frente a las moras.)
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Shaiapouf
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Shaiapouf »


De hecho, que esté hablando de supuestos logros (no he destacado ni uno solo, no hace falta) es a raíz de este tipo de comentarios:
El eurocentrismo discriminador y supremacista propio en todo progre me lo conozco de memoria y tengo la respuesta perfecta: bajarlos al terreno. Los conozco perfectamente y sé que el común de los socialistas lo único que tiene para presumir es haber nacido en Europa :hombros

Sorry, repito, no presumo de nada, solo bajo humos.
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Shaiapouf
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Shaiapouf »

Conexión con el tema = 0.
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Asimov »

Claro que sí has destacado "logros" (lol), no recules: has dejado claro que eres "un sudamericano exitoso" que me "dobla, triplica o cuadruplica el ingreso, los estudios y los viajes". Y sí, hay que ser sudamericano para soltar eso, te lo reconozco.

Pero no insistas con lo de nacer en Europa. Si hubieses nacido en Santiago de Chile pero te hubieses educado y criado en Europa serías europeo, al igual que millones de europeos que nacieron fuera de Europa. No eres sudamericano por haber nacido en Chile, sino porque tu cultura es la sudamericana. Es lo que hay. Y basta con verte defender animaladas como lo de meter en la cárcel a una mujer por interrumpir su embarazo incluso desde las primeras semanas para comprobarlo. Si rasco un poco más estoy seguro de que puedo hacerte defender los linchamientos a rateros y cosas así.
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Shaiapouf
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Shaiapouf »

Es que no me es relevante nacer en X sitio o criarme en X sitio. :hombros Me es relevante lo que la persona logra, más allá de su lugar de nacimiento (o de crianza), que es algo sumamente racista, clasista o ambas.

Trata de ocultar tus taras racistas/clasistas.

Por eso somos muy diferentes, porque unos apreciamos o despreciamos a las personas según lo que son, no según su lugar de nacimiento/crianza. Ni mucho menos estigmatizamos regiones completas, continentes, en función a prejuicios propios al progresismo más rancio.

Por eso mi temple se mantiene intacto, porque no necesito presumir nada a nadie ni mucho menos necesito hablar de lugares de nacimiento o de crianza para sentir algo especial. :-|

Y desde luego, faltaba más, me siento muy orgulloso de que una persona metida en el PSOE mental me indique que somos opuestos culturales. :-|
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Asimov »

No paras de decir que no necesitas presumir de nada, pero lo has hecho: has presumido de ingresos (no es la primera vez que lo haces), de estudios y de viajes. Es cierto que un europeo podría presumir de estudios, o incluso tal vez de viajes (ya es más raro). Pero no presumiría de ingresos. Es algo común en tu cultura, no en la mía.

Y no, no te pongas en ridículo hablando de clasismo o de racismo, por favor. Porque yo no he hablado de razas, hay millones de europeos de otras razas, y son tan europeos como yo porque comparten mi cultura europea. Tampoco he hecho a nadie de menos por su clase social, eso lo has hecho tú al presumir de ingresos y al tratar de denostarme al llamarme "currito". Yo estoy bien orgulloso de pertenecer a la clase social que produce todo lo que existe, a pesar de que de ello se beneficien parásitos como tú (suponiendo que sea verdad eso de que eres multimillonario y todo eso de lo que presumes, que no me creo ni por asomo).
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Shaiapouf »


Nunca he presumido de nada, lo he aclarado cuando me lo consultan. Y en estos temas ha sido al menos 4 veces, ¿por qué no responder? Lo mismo aplica a lo demás, siéntete libre de buscar tales intervenciones y las conversamos.

De hecho en El Mito de la Cultura de G.B se explica, con justificadas y elaboradas razones, que la cultura es la nueva raza del siglo XXI. Apelar a la cultura como inferior en muchos casos es lo mismo, un equivalente, al racismo por más que luego se indique que la cultura engloba a personas de diferentes colores, has hipostasiado un concepto que presentas en el mismo sentido que el de la raza.

Ahora sigue expeliendo tus taras. :-|
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Nowomowa »

2x1 de arrogancia e ira. Y sin recordarle quién va abriendo hilos para jactarse de no se sabe qué superioridad.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Asimov
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Asimov »

Aquí tienes mis taras:
Y ahora vuelve a contarme lo de que no has presumido de nada y todo ese rollo sobre el racismo y el clasismo, porfa. Todo ello mientras abres hilos para intentar demostrar la inferioridad de determinadas culturas.
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Edison
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Edison »

Venga, no os metáis con él. Bastante pena tiene el pobre de ser como es. :zumbao
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Shaiapouf
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Shaiapouf »

¿Está mal recalcarle a alguien que te habla de superioridad cultural la realidad e íes sobre la mesa?

No soy católico, no pongo la otra mejilla, me atrae más la moral de Moisés.
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Shaiapouf
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Re: Eurocentrismo económico

Mensaje por Shaiapouf »

Si no quieres que te respondan presumiendo de algo entonces no partas presumiendo tú de otras cosas. :hombros

Dicen que la mejor forma de bajarle los humos a alguien, especialmente a los eurocéntricos, es dejándole en claro que ni son el centro del universo ni lo serán... en años.
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