Re: Enésimo opositor de Putin...
Publicado: 26 Feb 2024 14:05
Hola buenos díasVer citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑22 Feb 2024 10:39Pero el problema es que alguien, no yo además, ha usado la palabra líder? Se puede decir lider antisistema pero no líder opositor?Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑22 Feb 2024 10:30 Que sea valiente, o temerario por desafiar abiertamente al sistema o como quieras denominarlo no lo convierte en líder opositor.
Lo convierte en disidente o líder antisistema no en líder opositor
Llamar líder opositor a navalny es como indicar que tiene el apoyo social de una parte significativa de la población rusa, cosa que es una mera especulación muy osada.
Como vas a pedir que en Rusia haya una parte significativa que siga a alguien que critique a Putin, si este controla los medios, censura lo que le da la gana, y mata a los opositores que le molestan y deja solamente a los domesticados?
Si lees con detenimiento lo que afirmo verás que me refiero a que el uso sistemático de la prensa del termino "lider opositor" al referirse a Navalny induce a error. En ningún momento me he referido a que tu hayas dicho eso.
Lider antisistema no se si será lo mas correcto del mundo. Pero desde luego mas que lider opositor. Pues la relevancia de Navalny , ni la relevancia que tenía para occidente no se correspondía por su peso en apoyo electoral ni popular, sino en el peso que potencialmente tenía a la hora de poder provocar movidas antisistemas o incluso una revolución de colorines de esas que tanto gustan por occidente.
De hecho tu afirmación del último párrafo al llamar "domesticados" a los lideres políticos votados por el pueblo ruso refuerza lo que he dicho. Consideras el sistema ilegítimo y por tanto solo consideras legítimo un lider ajeno al sistema y contrario al mismo
El problema de tu afirmación es que parte de `premisas falsas. Veamoslas
¿Qué lideres políticos ha asesinado Putin?....lideres de verdad. Porque de no existir esa lista de lideres opositores asesinados por Putin (entendiendo por lideres opositores , lideres que tengan peso político real, electoral cierto....) sencillamente planteas una falacia circular.....
No existen lideres opositores en Rusia porque Putin los asesina....
¿Donde están esos lideres opositores rusos asesinados ....?
No existen porque si no los asesinaría
LA lista que traes de ABC te habla de gente muerta en extrañas circunstancias ,,,,,En ellas aparecen
- Periodistas de investigación. No son lideres opositores. Podrían haber sido mandadas asesinar por Putin, o por cualquier trama mafiosa de las que investigasen
. Espias....esto me lo creo que estatalmente le hayan dado matarile.....pero eso no son lideres opositores, sino espias traidores que se cambian de bando
- Oligarcas con conexiones mafiosas. Podría ser cualquier tipo descontento con el lavado. En todo caso no es un lider mafioso.
- Un gobernador de la región mas remota de Rusia asesinado hace 20 años que ni era opositor a Putin ni nada y que existe concenso absoluto que fue la mafia local.
- Un lider mercenario insurrecto.....no, no es un lider opositor
- El único potable es un tipo que fue político, si era opositor, de un partido irrelevante....pero al parecer fue asesinado por un fanático musulman por declaraciones del sujeto por lo de las caricaturas de Mahoma.
¿Algún lider de la oposición asesinado? ¿Persecución a esos partidos opositores?....
Vamos a ver...no seré yo el que niegue que el sistema político (y económico) ruso no sea tendente al uso de la violencia. Ni que el sistema político ruso sea corrupto, tenga una concentración de poderes en virtud de mayorías repetidas y aplastantes y que el sistema de contrapesos sencillamente no funcione
El sistema democrático ruso está ciertamente corrompido y en desomposición
Pero un lider opositor es alguien que debe de tener un cierto peso político, parlamentario, real ....no el primero que la prensa extranjera presente cómo tal en base a que estan fuera del sistema, porque cómo tu dices , los que entran dentro del sistema electoral , aunque sea un sistema deficiente, no son legítimos , aunque le voten millones de rusos, porque yo lo digo Rodrigo.
¿Quien debe de ser el lider opositor ruso.,...el que decidan los rusos, o el que decida la prensa en occidente?
Todos los sistemas políticos tienen "disidentes" que lo son en base a que juegan mas allá de los marcos permitidos en un sistema político.
Que se yo....en España misma , HB fue ilegalizada, su lider encarcelado....o Puigdemont, por ejemplo,ex presidente electo de una CCAA, Europarlamentario y llave del gobierno lo tenemos de fujitivo por el mundo....
¿Son los lideres de la oposición en España en su momento?¿El resto de los partidos son "domesticados"?
En Rusia existe oposición Baixo Miño, gente a los que los rusos apoyan electoralmente. Otra cosa es que la oposición que existe nos guste menos aun que Putin
PEro existe....incluso existen un par de partidos liberales con representación parlamentaria....el problema es que entre ambos no llegan al 10% del voto, ....y no se debe tanto a la persecución putiniana sino por el mal desempeño que tuvieron los liberales en su momento.....
De uno de estos partidos liberales con representación parlamentaria fue expulsado NAvalny.....por sus vinculaciones con grupos neonazis, su participación en marchas ultranacionalistas, sus comentarios xenófobosy sus brindis por el holocausto.
No soy yo el que le llama antisistema.
NAvalny sería un antisistema y tendría prohibido participar en las elecciones en ESpaña misma por delito de Odio.
En España y en casi cualquier partido europeo.
Eso son los hechos....y puedes criticar a Putin y al sistema político ruso por un montón de motivos ....sus deficits democráticos son tremendos. PEro el crearse listas de asesinatos random sin pies ni cabeza y decir que se asesina a los opositores por sistema es montarte un relato al que cualquiera puede jugar
Yo puedo afirmar tan ricamente que Epstein no se suicidó en la cárcel ....sino que fue mandado asesinar por el Partido demócrata en base a cubrir las costumbres pedófilas de sus presidentes
¿Suena a conspiranoico?
Correcto
Lo mismo de arbitrario que cuando se afirma que BErezovski, oligarca vinculado a la mafia, fue asesinado por Putin...y que era un lider opositor.
saludos