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Me Too español
Publicado: 30 Ene 2024 19:51
por BaixoMiño
Esta semana han salido dos casos de denuncias de abusos sexuales contra gente del cine
https://www.eldiario.es/canariasahora/s ... 75217.html
https://cadenaser.com/nacional/2024/01/ ... adena-ser/
Y dentro de un par de semanas están ahí los Goya, se supone que este tema será "protagonista" en la gala.
Este tema también se puede ligar con lo de la cancelación, habida cuenta de que a estos dos es probable que nadie los contrate en una buena temporada...
Re: Me Too español
Publicado: 30 Ene 2024 20:32
por daktari
Pues que se investigue, y si se demuestra su culpabilidad con pruebas irrefutables y de fácil constatación...al talego con ellos, sin más.
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 04:03
por Lady_Sith
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daktari escribió: ↑30 Ene 2024 20:32
Pues que se investigue, y si se demuestra su culpabilidad con pruebas irrefutables y de fácil constatación...al talego con ellos, sin más.
la carga de la prueba no debería estar en quien presenta la denuncia? Pq basicamente en algun caso lo q ha habido es hasta denuncias anonimas en petit comité con una colega periodista y no en una comisaría de policia, y a base de articulos periodisticos, twits y acusaciones se han cargado la carrera de varios. Y ahí sigue el director del instituto cervantes.
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 06:46
por Kalea
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Lady_Sith escribió: ↑31 Ene 2024 04:03
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daktari escribió: ↑30 Ene 2024 20:32
Pues que se investigue, y si se demuestra su culpabilidad con pruebas irrefutables y de fácil constatación...al talego con ellos, sin más.
la carga de la prueba no debería estar en quien presenta la denuncia? Pq basicamente en algun caso lo q ha habido es hasta denuncias anonimas en petit comité con una colega periodista y no en una comisaría de policia, y a base de articulos periodisticos, twits y acusaciones se han cargado la carrera de varios. Y ahí sigue el director del instituto cervantes.
El del instituto cervantes como los del CSIC, de jarana:
https://www.publico.es/politica/desapar ... mpaign=web
Lo cierto es que los protocolos antiacoso empezaron algo bien pero desde el primero, todos los siguientes han ido a proteger a los agresores cada vez con más descaro.
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 10:50
por Lady_Sith
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Kalea escribió: ↑31 Ene 2024 06:46
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Lady_Sith escribió: ↑31 Ene 2024 04:03
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daktari escribió: ↑30 Ene 2024 20:32
Pues que se investigue, y si se demuestra su culpabilidad con pruebas irrefutables y de fácil constatación...al talego con ellos, sin más.
la carga de la prueba no debería estar en quien presenta la denuncia? Pq basicamente en algun caso lo q ha habido es hasta denuncias anonimas en petit comité con una colega periodista y no en una comisaría de policia, y a base de articulos periodisticos, twits y acusaciones se han cargado la carrera de varios. Y ahí sigue el director del instituto cervantes.
El del instituto cervantes como los del CSIC, de jarana:
https://www.publico.es/politica/desapar ... mpaign=web
Lo cierto es que los protocolos antiacoso empezaron algo bien pero desde el primero, todos los siguientes han ido a proteger a los agresores cada vez con más descaro.
Es q se pasa de un extremo a otro, unas acusaciones anonimas q se leen despacio y realmente es q se quedan en nada a acusaciones gravisimas con pruebas q se ignoran.
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 11:09
por BaixoMiño
Las acusaciones gravísimas se quedan en nada porque creo que no se hacen a quien se deben de hacer, y se pone el foco sobre quien lo tiene difícil
Me explico: se deben hacer a la policía. Si las haces a la empresa, pues muchas empresas no tienen medios ni conocen bien la ley pasa saber qué pueden o deben hacer. Deben apartar al personal denunciado? Y si lo apartan y luego son falsas y este los denuncia por mobbing? Una empresa no tiene los medios ni los conocimientos para encargarse de un asunto penal. Creo que ahí hay una debilidad...
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 15:41
por daktari
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Lady_Sith escribió: ↑31 Ene 2024 04:03
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daktari escribió: ↑30 Ene 2024 20:32
Pues que se investigue, y si se demuestra su culpabilidad con pruebas irrefutables y de fácil constatación...al talego con ellos, sin más.
la carga de la prueba no debería estar en quien presenta la denuncia? Pq basicamente en algun caso lo q ha habido es hasta denuncias anonimas en petit comité con una colega periodista y no en una comisaría de policia, y a base de articulos periodisticos, twits y acusaciones se han cargado la carrera de varios. Y ahí sigue el director del instituto cervantes.
Efectivamente, Lady, la carga de la prueba debe de estar en quién presenta la denuncia, pero aquí en España los jueces interpretan las leyes como les sale de los cojones, y así no hay manera de garantizar que los juicios sean absolutamente justos.
Un saludo.
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 15:57
por Edison
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daktari escribió: ↑31 Ene 2024 15:41
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Lady_Sith escribió: ↑31 Ene 2024 04:03
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daktari escribió: ↑30 Ene 2024 20:32
Pues que se investigue, y si se demuestra su culpabilidad con pruebas irrefutables y de fácil constatación...al talego con ellos, sin más.
la carga de la prueba no debería estar en quien presenta la denuncia? Pq basicamente en algun caso lo q ha habido es hasta denuncias anonimas en petit comité con una colega periodista y no en una comisaría de policia, y a base de articulos periodisticos, twits y acusaciones se han cargado la carrera de varios. Y ahí sigue el director del instituto cervantes.
Efectivamente, Lady, la carga de la prueba debe de estar en quién presenta la denuncia, pero aquí en España los jueces interpretan las leyes como les sale de los cojones, y así no hay manera de garantizar que los juicios sean absolutamente justos.
Un saludo.
Es lo que tiene la endogamia de la carrera judicial. Jueces que eligen jueces
para mantener el statu quo.
Por cierto, cuando se habla de independencia judicial no estará de más recordar que el barón de Montesquieu no era ningún pobretón, formaba parte de lo que se llamó la "
nobleza de toga"
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 21:45
por Kalea
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BaixoMiño escribió: ↑31 Ene 2024 11:09
Las acusaciones gravísimas se quedan en nada porque creo que no se hacen a quien se deben de hacer, y se pone el foco sobre quien lo tiene difícil
Me explico: se deben hacer a la policía. Si las haces a la empresa, pues muchas empresas no tienen medios ni conocen bien la ley pasa saber qué pueden o deben hacer. Deben apartar al personal denunciado? Y si lo apartan y luego son falsas y este los denuncia por mobbing? Una empresa no tiene los medios ni los conocimientos para encargarse de un asunto penal. Creo que ahí hay una debilidad...
Todas las administraciones tienen protocolo antiacoso que es lo primero que se debe poner en marcha para proteger a la victima en su puesto de trabajo, cosa que no han hecho en el CSIC.
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 21:48
por BaixoMiño
Ya lo sé, y mi empresa también tiene ese protocolo, es obligatorio. Pero es algo que le han impuesto con calzador a las empresas y organismos, y mi crítica es que ellos no son quienes pueden y deben encargarse de asuntos penales…
La policía, la fiscalía, el juez instructor son quienes deben de hacerlo. Pero claro, es difícil y requiere medios, y es más fácil endiñarle la labor a las empresas y organismos a través de una ley, que ni saben ni cómo aplicar…
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 22:40
por Kalea
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BaixoMiño escribió: ↑31 Ene 2024 21:48
Ya lo sé, y mi empresa también tiene ese protocolo, es obligatorio. Pero es algo que le han impuesto con calzador a las empresas y organismos, y mi crítica es que ellos no son quienes pueden y deben encargarse de asuntos penales…
La policía, la fiscalía, el juez instructor son quienes deben de hacerlo. Pero claro, es difícil y requiere medios, y es más fácil endiñarle la labor a las empresas y organismos a través de una ley, que ni saben ni cómo aplicar…
No, no, BaixoMiño, los protocolos son paralelos a la acción penal, ten en cuenta que una mujer victima de acoso puede no estar emocionalmente fuerte para enfrentarse a un proceso judicial pero las empresas sí están obligadas a preservar su salud en su puesto de trabajo. No se castiga al agresor, las empresas no tienen potestad para ello, se protege a la victima con medidas como el cambio de puesto de trabajo, asistencia y acompañamiento, etc. En el caso de las trabajadoras del CSIC es que no hicieron ni puto caso y ha tenido que "desaparecer" una para que salgan casos en los que no han hecho ni caso.
Si una vez recuperada un poco la trabajadora acosada quiere presentar denuncia formal ya se juzgaría y se sentenciaría al agresor en el sentido que corresponda pero es complicado que estando afectada pueda enfrentarse a todo.
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 23:03
por BaixoMiño
Pero es que estamos hablando de un delito penal. Si es un delito hay que tratarlo como delito, y no descargar a quienes están especializados en esos temas, fiscales policías y demás, y que la empresa sea quien deba aplicar unas medidas que a veces ni puede porque no puede trasladar al presunto agresor sin perjudicarle en su trabajo.
Las empresas lo que deberían estar obligadas, es que si detectan un caso lo pongan en manos de la policía.
A mi modo de ver es descargar en alguien que no tiene medios, no es especialista en el tema, no tiene potestad para tomar medidas cautelares, una responsabilidad que no va a ser capaz de cubrir. Ya las autoridades públicas no son capaces de garantizar la seguridad de una víctima de violencia de género, pues una empresa mucho menos.
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 23:50
por gálvez
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daktari escribió: ↑31 Ene 2024 15:41
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Lady_Sith escribió: ↑31 Ene 2024 04:03
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daktari escribió: ↑30 Ene 2024 20:32
Pues que se investigue, y si se demuestra su culpabilidad con pruebas irrefutables y de fácil constatación...al talego con ellos, sin más.
la carga de la prueba no debería estar en quien presenta la denuncia? Pq basicamente en algun caso lo q ha habido es hasta denuncias anonimas en petit comité con una colega periodista y no en una comisaría de policia, y a base de articulos periodisticos, twits y acusaciones se han cargado la carrera de varios. Y ahí sigue el director del instituto cervantes.
Efectivamente, Lady, la carga de la prueba debe de estar en quién presenta la denuncia, pero aquí en España los jueces interpretan las leyes como les sale de los cojones, y así no hay manera de garantizar que los juicios sean absolutamente justos.
Un saludo.
?y como puede garantizarse que si lo sean ?
Saludos
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 23:52
por gálvez
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Edison escribió: ↑31 Ene 2024 15:57
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daktari escribió: ↑31 Ene 2024 15:41
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Lady_Sith escribió: ↑31 Ene 2024 04:03
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daktari escribió: ↑30 Ene 2024 20:32
Pues que se investigue, y si se demuestra su culpabilidad con pruebas irrefutables y de fácil constatación...al talego con ellos, sin más.
la carga de la prueba no debería estar en quien presenta la denuncia? Pq basicamente en algun caso lo q ha habido es hasta denuncias anonimas en petit comité con una colega periodista y no en una comisaría de policia, y a base de articulos periodisticos, twits y acusaciones se han cargado la carrera de varios. Y ahí sigue el director del instituto cervantes.
Efectivamente, Lady, la carga de la prueba debe de estar en quién presenta la denuncia, pero aquí en España los jueces interpretan las leyes como les sale de los cojones, y así no hay manera de garantizar que los juicios sean absolutamente justos.
Un saludo.
Es lo que tiene la endogamia de la carrera judicial. Jueces que eligen jueces
para mantener el statu quo.
Por cierto, cuando se habla de independencia judicial no estará de más recordar que el barón de Montesquieu no era ningún pobretón, formaba parte de lo que se llamó la "
nobleza de toga"
Jueces endogámicos, Montesquieu era un desgraciado ...donde se ponga una buena turba con antorchas que se quite la separación de poderes ,las garantías y esas coñas
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 23:54
por Kalea
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BaixoMiño escribió: ↑31 Ene 2024 23:03
Pero es que estamos hablando de un delito penal. Si es un delito hay que tratarlo como delito, y no descargar a quienes están especializados en esos temas, fiscales policías y demás, y que la empresa sea quien deba aplicar unas medidas que a veces ni puede porque no puede trasladar al presunto agresor sin perjudicarle en su trabajo.
Las empresas lo que deberían estar obligadas, es que si detectan un caso lo pongan en manos de la policía.
A mi modo de ver es descargar en alguien que no tiene medios, no es especialista en el tema, no tiene potestad para tomar medidas cautelares, una responsabilidad que no va a ser capaz de cubrir. Ya las autoridades públicas no son capaces de garantizar la seguridad de una víctima de violencia de género, pues una empresa mucho menos.
Lo remarcado me parece perfecto, debería de ser la propia empresa quien presentara denuncia contra uno de sus trabajadores por la "presunta" comisión de un delito, lamentablemente no es así y cada vez es peor aún.
La salud en el entorno laboral es responsabilidad de la empresa, no debemos eximirla de ella. Entendemos como normal un cambio de puesto por motivos de salud con una persona que tras sufrir un accidente ha perdido la movilidad de un brazo, por ejemplo, pero en tema de acoso sexual creo que se buscan otras cuestiones a valorar que creo que no caben. Un acosador sexual genera un estado de salud mental perjudicial, si eso ocurre en la comunidad de vecinos es una cosa pero si se da en el trabajo es cosa de la empresa. Se trata de salud
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 23:55
por gálvez
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daktari escribió: ↑30 Ene 2024 20:32
Pues que se investigue, y si se demuestra su culpabilidad con pruebas irrefutables y de fácil constatación...al talego con ellos, sin más.
Correcto de eso se trata
De denunciar si ha existido algún delito.
Los juicios públicos vía prensa sin mediar denuncias ni pruebas no deberían de ser el foro donde se decida ajusticiar civilmente a la gente
Saludos
Re: Me Too español
Publicado: 31 Ene 2024 23:58
por gálvez
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BaixoMiño escribió: ↑31 Ene 2024 23:03
Pero es que estamos hablando de un delito penal. Si es un delito hay que tratarlo como delito, y no descargar a quienes están especializados en esos temas, fiscales policías y demás, y que la empresa sea quien deba aplicar unas medidas que a veces ni puede porque no puede trasladar al presunto agresor sin perjudicarle en su trabajo.
Las empresas lo que deberían estar obligadas, es que si detectan un caso lo pongan en manos de la policía.
A mi modo de ver es descargar en alguien que no tiene medios, no es especialista en el tema, no tiene potestad para tomar medidas cautelares, una responsabilidad que no va a ser capaz de cubrir. Ya las autoridades públicas no son capaces de garantizar la seguridad de una víctima de violencia de género, pues una empresa mucho menos.
Es que no son vías incompatibles
Si se detecta un potencial delito amén de denunciar si se dan indicios se deberían de tomar medidas preventivas
Tan simplemente lógicas como no meter en un mismo barco a una presunta victima de acoso y a su presunto acosador mediando un acuerdo de alejamiento entre partes
En el caso del barco científico es que es clamorosa la negligencia del departamento de recursos humanos.
Saludos
Re: Me Too español
Publicado: 01 Feb 2024 00:04
por BaixoMiño
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Kalea escribió: ↑31 Ene 2024 23:54
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BaixoMiño escribió: ↑31 Ene 2024 23:03
Pero es que estamos hablando de un delito penal. Si es un delito hay que tratarlo como delito, y no descargar a quienes están especializados en esos temas, fiscales policías y demás, y que la empresa sea quien deba aplicar unas medidas que a veces ni puede porque no puede trasladar al presunto agresor sin perjudicarle en su trabajo.
Las empresas lo que deberían estar obligadas, es que si detectan un caso lo pongan en manos de la policía.
A mi modo de ver es descargar en alguien que no tiene medios, no es especialista en el tema, no tiene potestad para tomar medidas cautelares, una responsabilidad que no va a ser capaz de cubrir. Ya las autoridades públicas no son capaces de garantizar la seguridad de una víctima de violencia de género, pues una empresa mucho menos.
Lo remarcado me parece perfecto, debería de ser la propia empresa quien presentara denuncia contra uno de sus trabajadores por la "presunta" comisión de un delito, lamentablemente no es así y cada vez es peor aún.
La salud en el entorno laboral es responsabilidad de la empresa, no debemos eximirla de ella. Entendemos como normal un cambio de puesto por motivos de salud con una persona que tras sufrir un accidente ha perdido la movilidad de un brazo, por ejemplo, pero en tema de acoso sexual creo que se buscan otras cuestiones a valorar que creo que no caben. Un acosador sexual genera un estado de salud mental perjudicial, si eso ocurre en la comunidad de vecinos es una cosa pero si se da en el trabajo es cosa de la empresa. Se trata de salud
Un acosador sexual genera mala salud en su entorno. Pero muchas veces la empresa no sabe si es acosador o no, no tiene los medios para investigar ese delito, no puede tomar medidas cautelares porque se trata de un presunto acosador. Estamos poniendo en manos de las empresas una responsabilidad que no sabe manejar, y que además no puede manejarla bien porque no tiene los instrumentos. Es un escurrir el bulto de los verdaderos responsables de enfrentarse a un presunto delito.
Re: Me Too español
Publicado: 01 Feb 2024 00:11
por BaixoMiño
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gálvez escribió: ↑31 Ene 2024 23:58
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BaixoMiño escribió: ↑31 Ene 2024 23:03
Pero es que estamos hablando de un delito penal. Si es un delito hay que tratarlo como delito, y no descargar a quienes están especializados en esos temas, fiscales policías y demás, y que la empresa sea quien deba aplicar unas medidas que a veces ni puede porque no puede trasladar al presunto agresor sin perjudicarle en su trabajo.
Las empresas lo que deberían estar obligadas, es que si detectan un caso lo pongan en manos de la policía.
A mi modo de ver es descargar en alguien que no tiene medios, no es especialista en el tema, no tiene potestad para tomar medidas cautelares, una responsabilidad que no va a ser capaz de cubrir. Ya las autoridades públicas no son capaces de garantizar la seguridad de una víctima de violencia de género, pues una empresa mucho menos.
Es que no son vías incompatibles
Si se detecta un potencial delito amén de denunciar si se dan indicios se deberían de tomar medidas preventivas
Tan simplemente lógicas como no meter en un mismo barco a una presunta victima de acoso y a su presunto acosador mediando un acuerdo de alejamiento entre partes
En el caso del barco científico es que es clamorosa la negligencia del departamento de recursos humanos.
Saludos
No es tan fácil. Dependiendo del tamaño de la empresa a lo mejor no puedes separárlos, y no puedes castigar a alguien solamente por una denuncia que a lo mejor es falsa. Es pedirle a la empresa que haga de policía y también de juez tomando medidas cautelares. Y las medidas cautelares tienen efectos, por eso las deben tomar los profesionales que tienen la responsabilidad sobre los delitos: jueces, fiscales, policía…
Re: Me Too español
Publicado: 01 Feb 2024 00:16
por BaixoMiño
A mi me parece que es un caso clamoroso de escurrir el bulto del estado, vamos.
Y si me decís que se pueden hacer las dos cosas, denunciar y actuar, pues creo que la segunda sobra por parte de la empresa porque haciendo la primera quien tiene que actuar es la justicia.