Gobierno España 2023

[Kalea]

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Si entras al sistema te acoplas al sistema y acabas no haciendo nada. Para hacer algo, hay que romper el sistema desde fuera.

Pues ya sabes, a hacer la revolución compañero.

Si solo pudiera hacerlo, hace tiempo que lo habría hecho. Pero no es posible. Para hacerlo se precisan dos condiciones:

- Una enorme abstención(yo diría minimo de un 80 %)
- Manifestaciones en los días de elecciones exigiendo un cambio de sistema por uno más democrático

No lo veo.

Con esas dos medidas no se tumba un sistema de poder. Una enorme abstención daría un gobierno elegido por la mayoría (20% de voto emitido), eso es la "democracia", lo que elige la mayoría. Para tí podría no ser legitimo pero ya, gobernaría sus cuatro añitos y hasta la siguiente.

Y con una manifestación en España se te ríen, si no consigues nada con huelgas imagina con algo que lo más que perjudica es el retraso en el tráfico ¿Qué efecto politico han tenido las movilizaciones contra la amnistía? Ninguno

[BaixoMiño]

Yo tampoco lo veo. manifas enormes tuvo Aznar, tuvo FG y eso no tumba nada.

Quizás lo que haga falta es que algunos diputados valientes se atrevan de una puta vez a incumplir las órdenes del partido. La ley de amnistía sería un buen comienzo

[Nowomowa]

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Si entras al sistema te acoplas al sistema y acabas no haciendo nada. Para hacer algo, hay que romper el sistema desde fuera.

Pues ya sabes, a hacer la revolución compañero.

Si solo pudiera hacerlo, hace tiempo que lo habría hecho. Pero no es posible. Para hacerlo se precisan dos condiciones:

- Una enorme abstención(yo diría minimo de un 80 %)
- Manifestaciones en los días de elecciones exigiendo un cambio de sistema por uno más democrático

No lo veo.

Con esas dos medidas no se tumba un sistema de poder. Una enorme abstención daría un gobierno elegido por la mayoría (20% de voto emitido), eso es la "democracia", lo que elige la mayoría. Para tí podría no ser legitimo pero ya, gobernaría sus cuatro añitos y hasta la siguiente.

Y con una manifestación en España se te ríen, si no consigues nada con huelgas imagina con algo que lo más que perjudica es el retraso en el tráfico ¿Qué efecto politico han tenido las movilizaciones contra la amnistía? Ninguno

Como decía Kapuscinski, los gobiernos sólo temen a la gente cuando sale a la calle y se queda allí en vez de volver a sus casas. Cuando el malestar es tan grande que la gente prefiere estar en la calle que estar en sus casas, ahí se derrumban los gobiernos.

Pero claro, eso ya se apuntaba durante el 15-M y les dispararon un partido político entre ceja y ceja. Y tampoco era gente, eran jóvenes y una vez recogidos los réditos de mi-lugar-en-el-mundo y folleteo han de decidir si se ponen a vivir o siguen haciendo el monguer en una tienda de campaña con la que cae al sol y a la sombra (y a las porras de la policía).

[Roronoa Zoro]

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Si entras al sistema te acoplas al sistema y acabas no haciendo nada. Para hacer algo, hay que romper el sistema desde fuera.

Pues ya sabes, a hacer la revolución compañero.

Si solo pudiera hacerlo, hace tiempo que lo habría hecho. Pero no es posible. Para hacerlo se precisan dos condiciones:

- Una enorme abstención(yo diría minimo de un 80 %)
- Manifestaciones en los días de elecciones exigiendo un cambio de sistema por uno más democrático

No lo veo.

Con esas dos medidas no se tumba un sistema de poder. Una enorme abstención daría un gobierno elegido por la mayoría (20% de voto emitido), eso es la "democracia", lo que elige la mayoría. Para tí podría no ser legitimo pero ya, gobernaría sus cuatro añitos y hasta la siguiente.

Y con una manifestación en España se te ríen, si no consigues nada con huelgas imagina con algo que lo más que perjudica es el retraso en el tráfico ¿Qué efecto politico han tenido las movilizaciones contra la amnistía? Ninguno

Si nunca ha pasado como puedes decir que no funcionaría?. Imaginate una abstención del 80-90 % y manifestaciones pacificas a rebosar en todas las provincias de España gritando contra el sistema de partidos politicos en España desde las 9 de la mañana hasta las 10 de la noche durante el día de las elecciones. Y que tras las elecciones todos los domingos hubiera esas mismas manifestaciones en todas las capitales de provincia. Eso destrozaría el sistema. Por qué? Para empezar la imagen en la UE sería nefasta. Y eso ningun gobierno sería capaz de defenderse de ello a nivel internacional. Y luego esta que sería una situación inasumible para ningun gobierno.

Es que las manifestaciones contra la amnistia han sucedido solo en Madrid principalmente. El resto han sido un poco pobres. Pero imaginate que hubiesen sido en toda España y a tope, pues Sanchez tendría que haber dado marcha atras a la amnistia.

[Logan]

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Pues ya sabes, a hacer la revolución compañero.

Si solo pudiera hacerlo, hace tiempo que lo habría hecho. Pero no es posible. Para hacerlo se precisan dos condiciones:

- Una enorme abstención(yo diría minimo de un 80 %)
- Manifestaciones en los días de elecciones exigiendo un cambio de sistema por uno más democrático

No lo veo.

Con esas dos medidas no se tumba un sistema de poder. Una enorme abstención daría un gobierno elegido por la mayoría (20% de voto emitido), eso es la "democracia", lo que elige la mayoría. Para tí podría no ser legitimo pero ya, gobernaría sus cuatro añitos y hasta la siguiente.

Y con una manifestación en España se te ríen, si no consigues nada con huelgas imagina con algo que lo más que perjudica es el retraso en el tráfico ¿Qué efecto politico han tenido las movilizaciones contra la amnistía? Ninguno

Si nunca ha pasado como puedes decir que no funcionaría?. Imaginate una abstención del 80-90 % y manifestaciones pacificas a rebosar en todas las provincias de España gritando contra el sistema de partidos politicos en España desde las 9 de la mañana hasta las 10 de la noche durante el día de las elecciones. Y que tras las elecciones todos los domingos hubiera esas mismas manifestaciones en todas las capitales de provincia. Eso destrozaría el sistema. Por qué? Para empezar la imagen en la UE sería nefasta. Y eso ningun gobierno sería capaz de defenderse de ello a nivel internacional. Y luego esta que sería una situación inasumible para ningun gobierno.

Es que las manifestaciones contra la amnistia han sucedido solo en Madrid principalmente. El resto han sido un poco pobres. Pero imaginate que hubiesen sido en toda España y a tope, pues Sanchez tendría que haber dado marcha atras a la amnistia.

Lo puede decir porque no ha pasado. Todo lo que imagines es imaginación no realidad. Tampoco ha habido un referéndum de independencia en Catalunya y tu te jactas de decir que no lo ganaremos, hasta que no suceda es fruto de tu imaginación.

[Roronoa Zoro]

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Si solo pudiera hacerlo, hace tiempo que lo habría hecho. Pero no es posible. Para hacerlo se precisan dos condiciones:

- Una enorme abstención(yo diría minimo de un 80 %)
- Manifestaciones en los días de elecciones exigiendo un cambio de sistema por uno más democrático

No lo veo.

Con esas dos medidas no se tumba un sistema de poder. Una enorme abstención daría un gobierno elegido por la mayoría (20% de voto emitido), eso es la "democracia", lo que elige la mayoría. Para tí podría no ser legitimo pero ya, gobernaría sus cuatro añitos y hasta la siguiente.

Y con una manifestación en España se te ríen, si no consigues nada con huelgas imagina con algo que lo más que perjudica es el retraso en el tráfico ¿Qué efecto politico han tenido las movilizaciones contra la amnistía? Ninguno

Si nunca ha pasado como puedes decir que no funcionaría?. Imaginate una abstención del 80-90 % y manifestaciones pacificas a rebosar en todas las provincias de España gritando contra el sistema de partidos politicos en España desde las 9 de la mañana hasta las 10 de la noche durante el día de las elecciones. Y que tras las elecciones todos los domingos hubiera esas mismas manifestaciones en todas las capitales de provincia. Eso destrozaría el sistema. Por qué? Para empezar la imagen en la UE sería nefasta. Y eso ningun gobierno sería capaz de defenderse de ello a nivel internacional. Y luego esta que sería una situación inasumible para ningun gobierno.

Es que las manifestaciones contra la amnistia han sucedido solo en Madrid principalmente. El resto han sido un poco pobres. Pero imaginate que hubiesen sido en toda España y a tope, pues Sanchez tendría que haber dado marcha atras a la amnistia.

Lo puede decir porque no ha pasado. Todo lo que imagines es imaginación no realidad. Tampoco ha habido un referéndum de independencia en Catalunya y tu te jactas de decir que no lo ganaremos, hasta que no suceda es fruto de tu imaginación.

Por poder decir puede decir que la nieve del everest sabe a leche de coco. Ya que no aporta argumento alguno al asunto.

[BaixoMiño]

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Es que las manifestaciones contra la amnistia han sucedido solo en Madrid principalmente. El resto han sido un poco pobres. Pero imaginate que hubiesen sido en toda España y a tope, pues Sanchez tendría que haber dado marcha atras a la amnistia.

No creo.

Dio marcha atrás Aznar con las manifas de No a la guerra? Pues no.

[BaixoMiño]

[BaixoMiño]

¿Qué ministros quedan fuera del nuevo Ejecutivo?
https://www.ondacero.es/noticias/espana ... f0b3e.html

Irene Montero
Entre los cambios más sonados se encuentra el de Irene Montero, que desaparece definitivamente del Gobierno a pesar de las exigencias de Unidas Podemos. Montero ocupaba el cargo de ministra de Igualdad, que protagonizó una de las mayores polémicas de la legislatura con la aprobación de la ley del 'sólo sí es sí', por la que se rebajaron cientos de condenas a agresores sexuales.

Se incorpora al Ejecutivo en su lugar Ana Redondo, ex concejal del Ayuntamiento de Valladolid y mano derecha de Óscar Puente.

Pilar Llop
Pilar Llop abandona su cargo como ministra de Justicia. Una cartera que ahora pasará a estar fusionada con la de Presidencia y Relaciones con las Cortes y que seguirá ocupando Félix Bolaños.

Raquel Sánchez
Raquel Sánchez deja también el Ejecutivo y el Ministerio de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana, pasa a estar dirigido por el socialista y ex alcalde de Valladolid, Óscar Puente.

Héctor Gómez
El hasta ahora ministro de Industria, Comercio y Turismo, Héctor Gómez, será sustituido por Jordi Hereu (PSC), ex alcalde de Barcelona entre 2006 y 2011 y actualmente es el presidente de Hispasat.

Miquel Iceta
El ex líder del PSC, Miquel Iceta, saldrá también del Gobierno. La cartera de Cultura y Deporte que ocupaba, será dividida en dos. El Ministerio de Cultura pasará a estar dirigido por Ernest Urtasun (Sumar) y la de Deporte se fusionará dentro de Educación, Formación Profesional y Deporte, que seguirá estando regentada por Pilar Alegría.

José Miñones
José Miñones abandona el Ejecutivo y el Ministerio de Sanidad pasará a estar en manos de Mónica García (Más Madrid), que es médico anestesista.

Ione Belarra
La líder de Unidas Podemos, Ione Belarra, tampoco formará parte del Ejecutivo de Sánchez y el ministerio que hasta ahora ocupaba ella, el de Derechos Sociales y Agenda 2030, será para Pablo Bustinduy.

Alberto Garzón
Antes de conocerse el reparto de los sillones, el hasta ahora ministro de Consumo y líder de Izquierda Unida,Alberto Garzón, anunció su retirada de la primera línea de la política. La cartera de Consumo desaparece del Gobierno de Sánchez.

[José]

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Otros 22 ministerios (chiringuitos). Lo único positivo, es que el chiringuito de Igualdad ya no está en manos de la subnormal de Irene Montero. En cuanto a Mónica García, veo que ha salido huyendo de la CAM. Y es que Isabel Díaz Ayuso, solía barrer el piso con su rojiza cabellera. Era repaso tras repaso. Humillación tras humillación. Eso no lo aguanta cualquiera.

[Avicena]

Hay ministerios que parecen de broma, hechos para Sumar, Infancia y juventud o la de Cultura, era de cultura y deporte, pero no vaya a ser que sea muy grande y le quitan deporte.
Me parece buen intercambio el de igualdad por el de sanidad para Sumar, que tiene más contenido.
Y por último está bien unificar consumo con derechos sociales y agenda 2030, aunque es un popurrí.

[BaixoMiño]

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Hay ministerios que parecen de broma, hechos para Sumar, Infancia y juventud o la de Cultura, era de cultura y deporte, pero no vaya a ser que sea muy grande y le quitan deporte.
Me parece buen intercambio el de igualdad por el de sanidad para Sumar, que tiene más contenido.
Y por último está bien unificar consumo con derechos sociales y agenda 2030, aunque es un popurrí.

Para mi gusto, son muchos y además hay nombres que no hay por donde cogerlos. El que tú comentas, o el de memoria democrática...

[Roronoa Zoro]

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Es que las manifestaciones contra la amnistia han sucedido solo en Madrid principalmente. El resto han sido un poco pobres. Pero imaginate que hubiesen sido en toda España y a tope, pues Sanchez tendría que haber dado marcha atras a la amnistia.

No creo.

Dio marcha atrás Aznar con las manifas de No a la guerra? Pues no.

Eso lo tengo muy lejano. Asi que no recuerdo como fueron dichas manifestaciones. De todas maneras la participación de España en dicha guerra se debió a los intereses de Aznar. Asi que no sería lo mismo.

[Kalea]

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Pues ya sabes, a hacer la revolución compañero.

Si solo pudiera hacerlo, hace tiempo que lo habría hecho. Pero no es posible. Para hacerlo se precisan dos condiciones:

- Una enorme abstención(yo diría minimo de un 80 %)
- Manifestaciones en los días de elecciones exigiendo un cambio de sistema por uno más democrático

No lo veo.

Con esas dos medidas no se tumba un sistema de poder. Una enorme abstención daría un gobierno elegido por la mayoría (20% de voto emitido), eso es la "democracia", lo que elige la mayoría. Para tí podría no ser legitimo pero ya, gobernaría sus cuatro añitos y hasta la siguiente.

Y con una manifestación en España se te ríen, si no consigues nada con huelgas imagina con algo que lo más que perjudica es el retraso en el tráfico ¿Qué efecto politico han tenido las movilizaciones contra la amnistía? Ninguno

Como decía Kapuscinski, los gobiernos sólo temen a la gente cuando sale a la calle y se queda allí en vez de volver a sus casas. Cuando el malestar es tan grande que la gente prefiere estar en la calle que estar en sus casas, ahí se derrumban los gobiernos.

Pero claro, eso ya se apuntaba durante el 15-M y les dispararon un partido político entre ceja y ceja. Y tampoco era gente, eran jóvenes y una vez recogidos los réditos de mi-lugar-en-el-mundo y folleteo han de decidir si se ponen a vivir o siguen haciendo el monguer en una tienda de campaña con la que cae al sol y a la sombra (y a las porras de la policía).

Pues yo estoy de acuerdo con Kapuscinski, hay que tomar las calles pero no con una manifestación ni una quedada de unas horas pero hasta para eso tenemos un problema y es que nos sacan de nuestra comodidad y ya se nos hace cuesta arriba. Decir las cosas y hacerlas son dos actos que la mayoría de veces no coinciden, es un poco lo que viene siendo hablar por hablar.

El 15M fue un buen ejemplo, una acción espontánea de ese tipo no se había realizado casi nunca, yo sólo recuerdo la acampada de los trabajadores de Sintel, creo recordar que eran. Mucha gente empezamos a participar ilusionados pero cuando vimos que aparecían los abanderados de siempre intentando apropiarse de ese movimiento social nos fuimos retirando. También es cierto que mucha gente de la que participó y nunca antes lo había hecho descubrió gran cantidad de colectivos sociales y empezaron a trabajar con ellos, a CGT nos llegó mucha gente del 15M con ganas de hacer cosas y ahí siguen, para muchos fue como descubrir que había otras posibilidades al margen del oficialismo.

[Roronoa Zoro]

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Si solo pudiera hacerlo, hace tiempo que lo habría hecho. Pero no es posible. Para hacerlo se precisan dos condiciones:

- Una enorme abstención(yo diría minimo de un 80 %)
- Manifestaciones en los días de elecciones exigiendo un cambio de sistema por uno más democrático

No lo veo.

Con esas dos medidas no se tumba un sistema de poder. Una enorme abstención daría un gobierno elegido por la mayoría (20% de voto emitido), eso es la "democracia", lo que elige la mayoría. Para tí podría no ser legitimo pero ya, gobernaría sus cuatro añitos y hasta la siguiente.

Y con una manifestación en España se te ríen, si no consigues nada con huelgas imagina con algo que lo más que perjudica es el retraso en el tráfico ¿Qué efecto politico han tenido las movilizaciones contra la amnistía? Ninguno

Como decía Kapuscinski, los gobiernos sólo temen a la gente cuando sale a la calle y se queda allí en vez de volver a sus casas. Cuando el malestar es tan grande que la gente prefiere estar en la calle que estar en sus casas, ahí se derrumban los gobiernos.

Pero claro, eso ya se apuntaba durante el 15-M y les dispararon un partido político entre ceja y ceja. Y tampoco era gente, eran jóvenes y una vez recogidos los réditos de mi-lugar-en-el-mundo y folleteo han de decidir si se ponen a vivir o siguen haciendo el monguer en una tienda de campaña con la que cae al sol y a la sombra (y a las porras de la policía).

Exacto. Pero no solo pueden caer gobiernos, pueden caer sistemas democraticos para que haya que cambiarlos. Es decir, la partitocracia caería de esta manera sin ningun genero de duda. Pero claro movilizar a millones de personas en toda España(no solo madrid,barcelona,.....) y de manera continua es complicado(no en plan todos los días de manera seguida sino en plan todos los domingos o todos los fines de semana. Pero si se lograra, no tengo ninguna duda de que este sistema de partidos caería.

Porque solo con el apoyo de un 10-15 % teniendo al resto en contra, sería imposible de mantener.

[Kalea]

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Pues ya sabes, a hacer la revolución compañero.

Si solo pudiera hacerlo, hace tiempo que lo habría hecho. Pero no es posible. Para hacerlo se precisan dos condiciones:

- Una enorme abstención(yo diría minimo de un 80 %)
- Manifestaciones en los días de elecciones exigiendo un cambio de sistema por uno más democrático

No lo veo.

Con esas dos medidas no se tumba un sistema de poder. Una enorme abstención daría un gobierno elegido por la mayoría (20% de voto emitido), eso es la "democracia", lo que elige la mayoría. Para tí podría no ser legitimo pero ya, gobernaría sus cuatro añitos y hasta la siguiente.

Y con una manifestación en España se te ríen, si no consigues nada con huelgas imagina con algo que lo más que perjudica es el retraso en el tráfico ¿Qué efecto politico han tenido las movilizaciones contra la amnistía? Ninguno

Si nunca ha pasado como puedes decir que no funcionaría?. Imaginate una abstención del 80-90 % y manifestaciones pacificas a rebosar en todas las provincias de España gritando contra el sistema de partidos politicos en España desde las 9 de la mañana hasta las 10 de la noche durante el día de las elecciones. Y que tras las elecciones todos los domingos hubiera esas mismas manifestaciones en todas las capitales de provincia. Eso destrozaría el sistema. Por qué? Para empezar la imagen en la UE sería nefasta. Y eso ningun gobierno sería capaz de defenderse de ello a nivel internacional. Y luego esta que sería una situación inasumible para ningun gobierno.

Es que las manifestaciones contra la amnistia han sucedido solo en Madrid principalmente. El resto han sido un poco pobres. Pero imaginate que hubiesen sido en toda España y a tope, pues Sanchez tendría que haber dado marcha atras a la amnistia.

Yo no he dicho que no funcionaría, he dicho que no lo veo y he expuesto mis motivos. Se llama debate.

Si el sistema está montado para que la mayoría elija un gobierno, un 20% de voto emitido es lo que va a computar para hablar de ganadores, la abstención no se cuenta nunca. Como te dije, a ti te parecerá que un gobierno salido de las urnas con un 20% de votos no está legitimado pero la realidad política es que sí lo está porque ha sido elegido por la mayoría. Desde la UE podrán llevarse las manos a la cabeza pero ¿y qué van a hacer? ¿negarle la soberanía a España?

Voy a ir un pelín más lejos, existe lo que se conoce como abstención activa, no somos pocos los que la practicamos, elegimos no votar porque no queremos participar de este sistema y trabajamos en todos los espacios donde podemos, tanto del ámbito laboral como sociopolítico. Aparte de expresar opiniones e ideas en este foro ¿participas en algún colectivo para poder llevar a cabo esas propuestas de cambio? Te lo pregunto porque de ser así te habrás dado cuenta de lo difícil que es sacar a la gente de su zona de confort.

En mi opinión, repito, las dos medidas que propones no serían suficientes para tumbar el sistema político actual.

[Kalea]

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Es que las manifestaciones contra la amnistia han sucedido solo en Madrid principalmente. El resto han sido un poco pobres. Pero imaginate que hubiesen sido en toda España y a tope, pues Sanchez tendría que haber dado marcha atras a la amnistia.

No creo.

Dio marcha atrás Aznar con las manifas de No a la guerra? Pues no.

Eso lo tengo muy lejano. Asi que no recuerdo como fueron dichas manifestaciones. De todas maneras la participación de España en dicha guerra se debió a los intereses de Aznar. Asi que no sería lo mismo.

Pues fueron masivas y contínuas, en todas las ciudades del estado español y la respuesta del gobierno fue mofarse de todos.

[Kalea]

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No lo veo.

Con esas dos medidas no se tumba un sistema de poder. Una enorme abstención daría un gobierno elegido por la mayoría (20% de voto emitido), eso es la "democracia", lo que elige la mayoría. Para tí podría no ser legitimo pero ya, gobernaría sus cuatro añitos y hasta la siguiente.

Y con una manifestación en España se te ríen, si no consigues nada con huelgas imagina con algo que lo más que perjudica es el retraso en el tráfico ¿Qué efecto politico han tenido las movilizaciones contra la amnistía? Ninguno

Si nunca ha pasado como puedes decir que no funcionaría?. Imaginate una abstención del 80-90 % y manifestaciones pacificas a rebosar en todas las provincias de España gritando contra el sistema de partidos politicos en España desde las 9 de la mañana hasta las 10 de la noche durante el día de las elecciones. Y que tras las elecciones todos los domingos hubiera esas mismas manifestaciones en todas las capitales de provincia. Eso destrozaría el sistema. Por qué? Para empezar la imagen en la UE sería nefasta. Y eso ningun gobierno sería capaz de defenderse de ello a nivel internacional. Y luego esta que sería una situación inasumible para ningun gobierno.

Es que las manifestaciones contra la amnistia han sucedido solo en Madrid principalmente. El resto han sido un poco pobres. Pero imaginate que hubiesen sido en toda España y a tope, pues Sanchez tendría que haber dado marcha atras a la amnistia.

Lo puede decir porque no ha pasado. Todo lo que imagines es imaginación no realidad. Tampoco ha habido un referéndum de independencia en Catalunya y tu te jactas de decir que no lo ganaremos, hasta que no suceda es fruto de tu imaginación.

Por poder decir puede decir que la nieve del everest sabe a leche de coco. Ya que no aporta argumento alguno al asunto.

¿Qué no aporto argumento alguno?

Un detalle, que a ti no te guste que te discutan tus ideas para derrocar sistemas políticos no es no aportar argumentos es que tú no quieres escucharlos.

Dame ejemplos de movilizaciones que hayan conseguido sus objetivos, voy a empezar yo recordándote que la primera huelga general en España se hizo contra un gobierno socialista por sus políticas para ampliar la contratación temporal con contratos basura y nos los hemos estado comiendo hasta ahora. Te cedo el turno, a ver si conseguimos hacer una lista bien larga de todas las cosas que hemos ganado con movilizaciones sociales y me motivo un poquito más, que falta me hace.

[Roronoa Zoro]

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Si solo pudiera hacerlo, hace tiempo que lo habría hecho. Pero no es posible. Para hacerlo se precisan dos condiciones:

- Una enorme abstención(yo diría minimo de un 80 %)
- Manifestaciones en los días de elecciones exigiendo un cambio de sistema por uno más democrático

No lo veo.

Con esas dos medidas no se tumba un sistema de poder. Una enorme abstención daría un gobierno elegido por la mayoría (20% de voto emitido), eso es la "democracia", lo que elige la mayoría. Para tí podría no ser legitimo pero ya, gobernaría sus cuatro añitos y hasta la siguiente.

Y con una manifestación en España se te ríen, si no consigues nada con huelgas imagina con algo que lo más que perjudica es el retraso en el tráfico ¿Qué efecto politico han tenido las movilizaciones contra la amnistía? Ninguno

Si nunca ha pasado como puedes decir que no funcionaría?. Imaginate una abstención del 80-90 % y manifestaciones pacificas a rebosar en todas las provincias de España gritando contra el sistema de partidos politicos en España desde las 9 de la mañana hasta las 10 de la noche durante el día de las elecciones. Y que tras las elecciones todos los domingos hubiera esas mismas manifestaciones en todas las capitales de provincia. Eso destrozaría el sistema. Por qué? Para empezar la imagen en la UE sería nefasta. Y eso ningun gobierno sería capaz de defenderse de ello a nivel internacional. Y luego esta que sería una situación inasumible para ningun gobierno.

Es que las manifestaciones contra la amnistia han sucedido solo en Madrid principalmente. El resto han sido un poco pobres. Pero imaginate que hubiesen sido en toda España y a tope, pues Sanchez tendría que haber dado marcha atras a la amnistia.

Yo no he dicho que no funcionaría, he dicho que no lo veo y he expuesto mis motivos. Se llama debate.

Si el sistema está montado para que la mayoría elija un gobierno, un 20% de voto emitido es lo que va a computar para hablar de ganadores, la abstención no se cuenta nunca. Como te dije, a ti te parecerá que un gobierno salido de las urnas con un 20% de votos no está legitimado pero la realidad política es que sí lo está porque ha sido elegido por la mayoría. Desde la UE podrán llevarse las manos a la cabeza pero ¿y qué van a hacer? ¿negarle la soberanía a España?

Voy a ir un pelín más lejos, existe lo que se conoce como abstención activa, no somos pocos los que la practicamos, elegimos no votar porque no queremos participar de este sistema y trabajamos en todos los espacios donde podemos, tanto del ámbito laboral como sociopolítico. Aparte de expresar opiniones e ideas en este foro ¿participas en algún colectivo para poder llevar a cabo esas propuestas de cambio? Te lo pregunto porque de ser así te habrás dado cuenta de lo difícil que es sacar a la gente de su zona de confort.

En mi opinión, repito, las dos medidas que propones no serían suficientes para tumbar el sistema político actual.

Pero es que de lo que hablas es de una abstención pasiva. Y claro que esa no les afectaría. Es que ni aunque fuera del 99 % les importaría. Es decir, ni aunque solo votaran ellos. Ya que la asumen como gente que pasa de votar o que no le convence ninguna opción o que son unos vagos o....

Pero cuando esa abstención pasa a ser activa, entonces se convertiría en un problema muy gordo. Ya que tu te imaginas lo que seria que todos las semanas hubiera un día en el que todas las capitales de provincias tuvieran manifestaciones que llenaran dichas ciudades, y que fueran no solo contra el gobierno sino contra la partitocracia(que es el sistema actual que hay). Eso sería inaguantable durante 4 años. No habria gobierno ni sistema "democratico" que lo pudiera aguantar.

Y repito no son medidas, sino condiciones sine qua non. Es decir solo con una abstención enorme no vale. De igual manera que solo con manifestaciones no valdría. Se tendrían que dar las dos condiciones y la segunda tendría que ser todas las semanas durate un tiempo medio-largo(al menos unos meses). Y que se abucheara a todo politico sin importar su ideología. También podría ser una tercera condición recomendable y que tal vez sería también necesaria.

La abstención activa no es eso que dices. Ya que lo que dices es intentar meteros en el sistema pensando que asi lo podeis cambiar. Y eso es un error. la abstención activa es via manifestaciones contra el gobierno y contra el sistema.

[José]