Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

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Shaiapouf
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Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Shaiapouf »

Abro este tema para debatir sobre un asunto recurrente en otros temas. En vista de que los hilos tienden a desviarse y nunca concluimos o desarrollamos eficiente y correctamente los argumentos, opto por hacer algo parecido a lo que ocurre con otros temas: centralizar el debate sobre la estructural decadencia de España, si procede, porque perfectamente podemos concluir lo contrario.
https://www.libremercado.com/2023-09-03 ... a-7044926/
https://elpais.com/espana/2023-11-10/el ... istia.html

:sisi
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Shaiapouf
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Shaiapouf »

Hola!

Me parece interesante tu planteamiento, podemos continuar el debate aquí:
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Shaiapouf
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Shaiapouf »

España es un país económica y estructuralmente deficitario:
Y su modelo político no ayuda, solo empeora.
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Regshoe
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Regshoe »

Baia, la única solución es siempre empobrecer a la clase obrera.
Debe ser por eso que cuando teníamos el Smi en 700 euros con Mariano teníamos 6 millones de parados y ahora con el actual ni la mitad.
Maldita realidad que no se ajusta a los embustes neoliberales.
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Roronoa Zoro
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Roronoa Zoro »

Esas cifras estan maquilladas ya que hay una cifra de trabajadores temporales que solo salen en la cifras de trabajadores totales. Y en cambio cuando estan en el paro, desaparecen del mapa(los llamados fijos discontinuos).
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Shaiapouf
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Shaiapouf »

Hay una correlación entre consumo y salario.

Pero adivina, eso no significa que consumiendo más tu salario será mayor.

Saludos.
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José
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por José »

La decadencia de este país data desde los tiempos de la Transición. Algunos, dicen que viene de antes. Desde luego, para mí, el momento que señalo, lo precipitó todo, y a todos los niveles.
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Shaiapouf
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Shaiapouf »

No sé más de historia de España que lo que sabe un chaval de la ESO, pero tengo claro que el modelo actual que tiene a España estancada y descayendo, es el modelo de la transición. Es políticamente desequilibrado (porque por una parte entrega competencias a unas CC.AA con su propia orgánica de partidos, mientras que por otra parte permite que partidos con mera representación regional tengan cabida en el Congreso, restándole a su vez el poder efectivo al Senado el cual es en toda democracia bicameral el órgano que se encarga de representar territorialmente las regiones y de detener las ambiciones de los diputados, sin olvidar que la mecánica de intervención del ejecutivo-parlamentario sobre el judicial raya en lo excesivo), económicamente tiende al estancamiento (porque no es competitivo, durante los 80 se homologó a Europa en presión fiscal pero a un ritmo tal que asfixió la inversión y la creación de empleo, el único crecimiento posible fue durante la burbuja inmobiliaria porque la historia económica española desde 1980 hasta el presente ha sido la de la crisis, con excepción entre 1985 - 1992 y 1997 - 2007, esta ruptura del mercado español, es el símbolo del modelo español) y culturalmente es un calco de lo que es el liberalismo en su degeneración progresista.

España tiene un modelo político distáxico que impide que la economía supere sus trabas pero que a su vez se valida porque ideológicamente (culturalmente) se percibe que el modelo español está bien o es mejorable. Desde la izquierda se lo concibe como un mínimo (no diré nombres, pero en este foro más de una vez se ha dicho que las propuestas de Podemos o de PSOE son moderadas, que deberían ser más extremas) y desde la derecha no se les concibe como un máximo, si así fuesen no se habría llegado a este lugar. La derecha no concibe el modelo ideológico (no al menos hasta la aparición de VOX) como un máximo que debe ser reconducido a un centro, considera que está un poco más allá del centro pero desde luego no está en el extremo.

Y esto último no figura en la Constitución porque la ideología no se escribe en estas, pero leyendo discursos, entrevistas, programas políticos, sabemos lo que ha ocurrido durante los últimos 40 años: ideológicamente la izquierda le ganó la batalla a la derecha. El problema es que mientras en Estados Unidos o la Europa del norte los modelos políticos son equilibrados (más que España al menos) y la economía anda en marcha, en España no. España en este sentido está en la peor situación con la salvedad de que está en la UE por lo que a priori no podría caer como Argentina o Venezuela.

Pero fíjate lo que dije sobre la economía. Que en 40 años se haya dado un crecimiento importante solo en 16 (mientras que los demás sólo fueron recesión o recuperación) debería ser preocupación para todos, pero la clase política tiene incentivos para no preocuparse por la economía y la sociedad tiene sus prioridades en otro sitio porque de verdad hay un sector de la sociedad que cree que subiéndole el impuesto a los multi híper mega millonarios se puede financiar todo. Es más, de estos 16 años, 10 se corresponden con la década de 1997 - 2007, esos 10 años fueron básicamente burbuja, lo que es una suerte de crecimiento a base de pedir prestado o crecer a base de restar crecimiento potencial del futuro, dicho de otra forma, estos 15 años de crecimiento casi nulo son una suerte de pago por la farra 1997-2007, y la clase política no ha querido pagar el coste total asumiendo solo cuotas hasta 2050 (como el informe España 2050 elaborado por el gobierno de Sánchez), ¿por qué? Porque no el largo plazo no les importa, porque su electorado tiene coordenadas ideológicas en otras partes, porque su sistema político es desequilibrado, porque el relato se comió a la derecha, porque estamos en un contexto esquizofrénico en el que las izquierdas (y esto, asumido por varios aquí) son los que quieren conservar el Statu Quo, porque en España la derecha y la izquierda tienen una diferencia sociológica pero no ideológica, porque España se está quebrando en todos los sentidos.

Y si se quiebra es porque tiene enemigos internos, pero hay gente tan ciega que no lo ve a pesar de que en otros horizontes (por ejem. en el asunto Israel - Palestina o Rusia - Ucrania) sí lo ven. Para Israel sí ven que hay enemigos y por ello la población árabe local debe estar ampliamente controlada o para Rusia sí hay un riesgo con Ucrania firmando con la OTAN por lo que tiene justificada su invasión, pero con España no pasa nada si los indepes hacen lo que hacen porque [inserte relato progre lobotomizado].

La pregunta interesante a responder es por qué se escogió este modelo y no otro. El modelo fue pactado por izquierdas y derechas, cada una con sus intereses, luego lo que no sé es qué intereses tenían las derechas y las izquierdas, porque cuando se negocia también se cede, y parte de ceder implica conceder, ¿a qué estuvo dispuesta ceder la derecha para permitir aquel monstruo llamado CC.AA? ¿A qué estuvo dispuesta la izquierda para ceder en el horrible modelo territorial que inicialmente (ya no) privilegiaba el voto conservador? Eso seguramente tiene explicación en las mentalidades, prioridades, y discursos de los actores del aquel entonces, algo con lo que no estoy familiarizado.

Saludos.
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BaixoMiño
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por BaixoMiño »

No creo que la Transición y el modelo del 78 sea el origen de la decadencia de España, podemos buscar causas más estructurales en la derrota del 98, en el auge del imperio anglosajón y la leyenda negra que nos metieron por los ojos, etc, etc.

La Transición fue un esfuerzo de todos por entendernos. Pero con el tiempo, ese esfuerzo nos parece demasiado. Es preferible para el PSOE pactar con Bilduy, que entenderse con el PP (representando así al 80%) en temas trascendentales como el autonómico, por ejemplo.
Y el PP, tres cuartos de lo mismo, prefiere a VOX que acercarse a la izquierda. Y ahora lo tiene más difícil por desaparecer Cs.

Y no digamos de los nacionalistas, de los que cada vez es más difícil esperar algo de lealtad. Se han salido de madre, sin darse cuenta que aquí se puede montar una bien gorda.
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Regshoe
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Regshoe »

Si, es verdad, están maquilladas y la realidad es que España está peor que en 2012, pero la judería internacional y los masones lo ocultan.
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Regshoe
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Regshoe »

Sabes cuándo no es mayor? Cuando son 700 euros.
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Nowomowa
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Nowomowa »

Pues ya es casualidad que si la proposición es que la Transición causó los males de España en la actualidad, entonces la conclusión lógica es que antes de la Transición estábamos mejor.

Es decir, que con Franco esto no pasaba. Pero tú no propones volver a Franco, propones desmontar todo lo que hay y poner en su lugar algo que según tú funcionaría bien porque todo el mundo es bueno y ni los jueces se corromperían con un poder independiente y por tanto absoluto, ni el ejecutivo, ni el legislativo. Y con la base de que la gente siempre votaría lo correcto, no lo que les parezca mejor en base a opiniones creadas.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Regshoe
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Regshoe »

A José le gustaba más españa cuando la gente en Extremadura se moría por falta de hospitales.
Ese es el modelo de país de la derecha.
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José
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por José »

Sigues haciendo aportaciones de mierda. ¿No prefieres Twitter? :hombros
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Shaiapouf
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Shaiapouf »



Dato que no demuestra en absoluto tu punto.

Saludos.
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Shaiapouf
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Shaiapouf »


Esto se conoce como Non Sequitur.

Pero vamos, que la respuesta es otro de los tantos reconocimientos casi explícitos de la obsesión de la izquierda por mantener el statu quo. 🤷🏻‍♂️
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José
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por José »

La España actual, en algunos aspectos, sale perdiendo respecto a la España franquista, en sus últimas dos etapas. Es un hecho. Al igual que China tiene una ventaja respecto a las partitocracias occidentales. Como el simple hecho de que pueda planificar a futuro, mientras las partitocracias son cortoplacistas, y planifican de 4 años en 4 años. Sin olvidar que, la mayoría, ni siquiera es realmente soberana. La España franquista, sí lo era.

Respecto a lo otro, eso de pensar que "todo el mundo es bueno", es más bien un planteamiento que tendría una persona buenista e idealista, como tú. Precisamente, yo trato de alejarme y reniego de todo idealismo infantil. Por eso defiendo lo que defiendo. Que no es otra cosa que poner límites y control al poder político. Ya que conozco la degradación moral de la casta política. Garantizando un sistema plenamente democrático, en el que exista independencia real de los poderes del estado, para así garantizar el buen funcionamiento de este. ¿Qué haces tú? ¿Cuál es tu propuesta? Seguir participando en el sistema partitocrático, otorgándole la legitimidad que necesita para continuar funcionando. Los jueces pueden corromperse, como cualquier persona. De hecho, con el sistema actual que tú patrocinas con tu voto, al partido político que más ha hecho para degradar la poca democracia que nos quedaba, ya sucede. Pero sucede, en gran parte, porque dichos jueces actúan como peones de los partidos políticos, que los ponen y los quitan cuando les conviene o cuando el partido del otro color se hace con el poder, para hacer lo mismo.

Los jueces no tienen el poder absoluto, ni lo tendrían en el sistema que defiendo. Sólo una persona que no tiene ni idea sobre el tema, se atrevería a soltar semejante afirmación, o a poner los ejemplos que pusiste en el tema Debate sobre la independencia del poder judicial en España. De hecho, en ese tema, traje un artículo desmontando tus imaginativas conspiranoias. Te lo recuerdo, porque no volviste a asomar la cabeza por allí. Pero ya nos conocemos.

Aquí lo tienes, de nuevo:
http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... 8#p1285488

Conclusión: ¿puede, el poder judicial (porque, de repente, todos los jueces se levantaron con el pie izquierdo), perseguir y silenciar a todos los que tú consideras "ultraderecha" (o sea, casi todo el mundo) en un sistema democrático que garantice la independencia judicial? NO. ¿Podrían hacerlo en un sistema partitocrático, en el cuál el partido al que tú votas tiene el control mayoritario del poder ejecutivo y legislativo? Podría suceder, si este coloca a auténticos jueces sectarios en las instancias superiores del poder político, el cual tiene controlado.
Última edición por José el 14 Nov 2023 11:32, editado 2 veces en total.
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Regshoe
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Regshoe »

Claro que lo demuestra
Vuestro modelo es tener siempre a la clase obrera pisoteada para poder disponer de ella a vuestro antojo.
Una clase obrera con protección social suficiente para no verse reducida a la semi esclavitud como pasaba hasta hace poco en la hostelería, os asusta.
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Roronoa Zoro
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Roronoa Zoro »

No, quienes lo ocultan son Pedro Sanchez y Yolanda diaz para que de esa manera puedan presumir de algo. Igual que maquillan la supuesta recuperación económica(somos los que más crecemos de europa cuando estamos a la cola en lo que a recuperación se refiere).
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Shaiapouf
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Re: Hilo de la decadencia estructural, secular y casi inevitable de España

Mensaje por Shaiapouf »

No lo demuestra.

No demuestra que se crearon empleos gracias a la subida del SMI.

Solo demuestra que se creó empleo a pesar de la subida del SMI.

Y es una diferencia fundamental.
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