Solo es Política

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Sostiene escribió: ↑11 Nov 2023 21:09

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Shaiapouf escribió: ↑11 Nov 2023 20:39

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Sostiene escribió: ↑11 Nov 2023 11:21

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gálvez escribió: ↑11 Nov 2023 10:56

Lo que estás definiendo se llama nación etnica y se desarrolla durante el romanticismo alemán bajo el influjo de filosofos idealistas como fitch que te hablan del espíritu de los pueblos y esas chorradas

El concepto de nación se desarrolla durante la ilustración y se define como el detentador de la soberanía una vez suprimida la figura del soberano
La soberanía del estado, la capacidad de cambiar las leyes o incluso el sistema pasa del rey, (que por eso le llamaban soberano) a la nación ,que son los ciudadanos y sus instituciones
La democracia, el sufragio universal, el homo económicos ciudadano ese del que hablas y el liberalismo se desarrollan en torno a la idea de nación política
Luego la cosa efectivamente se complica en otras tradiciones políticas dónde te hablan de espíritus de los pueblos wolksgate y esas magufadas, pero eso es nacionalismo etnico no político
Efectivamente el nacionalismo de inspiración etnica es uno de los grandes lastres de la humanidad y es un concepto excluyente
Para un nacionalista etnico un charnego nunca será.un buen catalán o un moro nunca será un buen español porque no andan en consonancia con el espíritu nacional

La nación política por contra es que tú cómo ciudadano detentas parte de la soberanía como homus político
Sin la idea de nación el ciudadano sería un actor pasivo en la política
Eso no quiere decir que la idea de nación política no haya sido artífice de grandes desastres ,sobre todo cuando se confronta con otras naciones políticas....pero a nivel interno es un concepto absolutamente incluyente
Tu ayer eras súbdito del rey, le hemos cortado la cabeza al rey, pasas a ser ciudadano y parte de la nación independientemente de tu etnia o condición

Ambos términos se llaman nación pero significan tradiciones políticas muy distintas

Cuando hablo de cepillarse a la nación me refiero a cargarse la igualdad, la isonomia legal de los ciudadanos y sus mecanismos de convivencia y equilibrio
Eso es cargarse la idea de nación.

Saludos

Que si que tienes razón, pero por muy bonito que lo pintes un euskaldún o catalán no quieren la isonomia dentro de la nación política española, quieren la isonomia dentro de su propia nación.Quieren su lengua, su bandera, sus instituciones y su selección nacional de fútbol o baloncesto. Que pasan de Ejspaña y punto. Quieren su terruño.
Nuestro sistema político ha propiciado esto desde el 78, a Puigdemont se la suda España, no te compliques hablando de isonomia. Y la clase obrera como yo estamos ante fuego cruzado, ni nos convencen los políticos centralistas ni los periféricos. Esto es una pelea entre gallos de corral, cuando dejen de darse picotazos hablamos de la jornada de 35 horas, etc, de momento no me posiciono a favor ni en contra de ninguno. Está claro que hablo desde lo que llamo periferia o territorio susceptible de convertirse en nación fuera de España.

Un principio elemental de la democracia liberal es la isonomía legal, lo que significa que ni las minorías pueden ser arrasadas por las mayorías ni las mayorías por las minorías.

¿Por qué tiene que ser diferente en este caso?

El nacionalismo trasciende completamente el concepto de isonomia, ésta se aplica entre ciudadanos de una misma nación, no entre ciudadanos de distintas naciones (Cataluña es una nación dicen los separatistas).
Además, es irónico que le deis ahora tanta importancia a una supuesta isonomia de derechos y no preocuparse de la igualdad económica o dejarla completamente en manos del “mercado”. No estoy yo ya para jueguecitos de palabras.

Tampoco parece que se mire mucho por la igualdad económica visto estos acuerdos dando más a las comunidades más ricas
Si no busca la igualdad económica y no busca la isonomia legal
?que se busca entonces?

Saludos

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SanTelmo escribió: ↑11 Nov 2023 22:44

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SABELA escribió: ↑11 Nov 2023 22:33

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Shaiapouf escribió: ↑11 Nov 2023 21:42

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SABELA escribió: ↑11 Nov 2023 11:10
La verdad es que el titular del artículo intenta confundir. Parece dar a entender que el aporte de Cataluña está vinculado solo con la financiación de esas dos autonomías y que se quedarían sin financiación al cesar ese aporte, pero, por ejemplo podrían haber elegido igualmente a Galicia o Castilla y León casi siempre gobernadas por el PP
De 2021
https://www.newtral.es/comunidades-apor ... /20210810/
No están las de Régimen Foral que creo que también reciben dinero o más exactamente que los cupos vasco y navarro no cubren la totalidad del coste de los servicios que les presta el Estado
Recuerda también que , al parecer, Cataluña no tiene un sistema de cupos similar es porque no lo aceptó cuando UCD en 1980 se lo ofreció a Pujol

Nota : Esto de los titulares de la prensa es abusivo y no se si hay excepciones en algún medio. Es frecuente que no pasemos de los titulares, que las disputas en Internet se rijan por ellos porque es lo que se ha viralizado , que no entendamos los contenidos, que no tengamos acceso al ser de pago etc . En fin, manipulación interesada.

En todos los países las regiones más ricas aportan más de lo que reciben y las regiones pobres aportan menos de lo que reciben. No hay ninguna ciencia en ello, la base de los Estados modernos y liberales es su holización y redistribución equitativa.

Que por una parte Catalunya deje de aportar con sus impuestos a una autoridad central y que por otra se le condone una deuda que sus propias autoridades asumieron, implica, para el resto de los españoles (especialmente madrileños) reducción de ingresos e incremento de costos.

O dicho de otra forma, por un puto gobierno que será más malo que el anterior se está sacrificando la delicada estructura impositiva del Estado.

Una completa vergüenza.

Y esta medida aunque no sea apoyada unánimemente por las izquierdas, en sus cabezas está la preferencia de destruir la estructura equilibrada del financiamiento estatal para evitar que la ultraderecha llegue al poder.

Saludos.

PD: La ultraderecha ya llegó al poder y gobierna con Sánchez.

Bueno, la realidad es que fue Suarez quien le ofreció a Pujol la posibilidad de tener un cupo similar al vasco y navarro ( pero estos territorios tenían fueros que Franco suspendió a excepción de Álava)
https://es.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gimen_foral
Por una serie de razones Pujol no aceptó, pero podría tener también una situación privilegiada
https://www.elperiodico.com/es/politica ... 80-6020846
La condonación de la deuda creo que iría para todas las comunidades En Cataluña creo que la mayor parte corresponde al FLA ( fondo de liquidez para las comunidades en época de Rajoy para pagar a proveedores)
Vaya por delante que en absoluto estoy de acuerdo ni en la cesión del 100% de impuestos ni tampoco con la cesión de la gestión de la Seguridad Social para el País Vasco que es una de las comunidades con mayor desfase entre ingresos y gastos en las pensiones . Si quiere gestionar ingresos y pagos ¿ significa que el desfase entre los casi 6800 millones de ingresos y los 11.000 millones de gasto se transferiría desde el Estado Central o como se cubriría?

Lo de la deuda del FLA es, reducido a niveles simples, como si tú pides 10, yo 100. Años después, de esa deuda a ti te descuentan 2, a mí 20. Tú devuelves 8, yo 80. Los 22 restantes los devuelve una empresa en el que ponemos la pasta a medias. Al final tú has devuelto 19 y yo 91. Si a ti te parece bien, es que eres idiota.

No se si me has pretendido llamar idiota , solo ha sido un ejemplo, o es que estoy susceptible.
Estaba explicando algo sobre la deuda , no diciendo que estuviera de acuerdo con nada.

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SABELA escribió: ↑11 Nov 2023 23:01

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SanTelmo escribió: ↑11 Nov 2023 22:44

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SABELA escribió: ↑11 Nov 2023 22:33

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Shaiapouf escribió: ↑11 Nov 2023 21:42

En todos los países las regiones más ricas aportan más de lo que reciben y las regiones pobres aportan menos de lo que reciben. No hay ninguna ciencia en ello, la base de los Estados modernos y liberales es su holización y redistribución equitativa.

Que por una parte Catalunya deje de aportar con sus impuestos a una autoridad central y que por otra se le condone una deuda que sus propias autoridades asumieron, implica, para el resto de los españoles (especialmente madrileños) reducción de ingresos e incremento de costos.

O dicho de otra forma, por un puto gobierno que será más malo que el anterior se está sacrificando la delicada estructura impositiva del Estado.

Una completa vergüenza.

Y esta medida aunque no sea apoyada unánimemente por las izquierdas, en sus cabezas está la preferencia de destruir la estructura equilibrada del financiamiento estatal para evitar que la ultraderecha llegue al poder.

Saludos.

PD: La ultraderecha ya llegó al poder y gobierna con Sánchez.

Bueno, la realidad es que fue Suarez quien le ofreció a Pujol la posibilidad de tener un cupo similar al vasco y navarro ( pero estos territorios tenían fueros que Franco suspendió a excepción de Álava)
https://es.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gimen_foral
Por una serie de razones Pujol no aceptó, pero podría tener también una situación privilegiada
https://www.elperiodico.com/es/politica ... 80-6020846
La condonación de la deuda creo que iría para todas las comunidades En Cataluña creo que la mayor parte corresponde al FLA ( fondo de liquidez para las comunidades en época de Rajoy para pagar a proveedores)
Vaya por delante que en absoluto estoy de acuerdo ni en la cesión del 100% de impuestos ni tampoco con la cesión de la gestión de la Seguridad Social para el País Vasco que es una de las comunidades con mayor desfase entre ingresos y gastos en las pensiones . Si quiere gestionar ingresos y pagos ¿ significa que el desfase entre los casi 6800 millones de ingresos y los 11.000 millones de gasto se transferiría desde el Estado Central o como se cubriría?

Lo de la deuda del FLA es, reducido a niveles simples, como si tú pides 10, yo 100. Años después, de esa deuda a ti te descuentan 2, a mí 20. Tú devuelves 8, yo 80. Los 22 restantes los devuelve una empresa en el que ponemos la pasta a medias. Al final tú has devuelto 19 y yo 91. Si a ti te parece bien, es que eres idiota.

No se si me has pretendido llamar idiota , solo ha sido un ejemplo, o es que estoy susceptible.
Estaba explicando algo sobre la deuda , no diciendo que estuviera de acuerdo con nada.

Era un ejemplo.

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Sostiene escribió: ↑11 Nov 2023 21:29

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Shaiapouf escribió: ↑11 Nov 2023 21:17

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Sostiene escribió: ↑11 Nov 2023 21:09

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Shaiapouf escribió: ↑11 Nov 2023 20:39

Un principio elemental de la democracia liberal es la isonomía legal, lo que significa que ni las minorías pueden ser arrasadas por las mayorías ni las mayorías por las minorías.

¿Por qué tiene que ser diferente en este caso?

El nacionalismo trasciende completamente el concepto de isonomia, ésta se aplica entre ciudadanos de una misma nación, no entre ciudadanos de distintas naciones (Cataluña es una nación dicen los separatistas).
Además, es irónico que le deis ahora tanta importancia a una supuesta isonomia de derechos y no preocuparse de la igualdad económica o dejarla completamente en manos del “mercado”. No estoy yo ya para jueguecitos de palabras.

La nación española es política e incluye a todo ciudadano español con independencia de sus padres. Igualdad legal para todos.

Los nacionalistas étnicos quieren diferenciar derechos y aplicar desigualdad de facto y de jure.

El modelo propuesto por el PSOE para calmar a los etnicistas catalanes y recibir su apoyo a cambio significa hacer distinciones entre ciudadanos con dependencia de su ascendencia y su moradía.

No hay equidistancia posible.

Por cierto, ¿qué igualdad económica ves en hacer distinciones tributarias entre diferentes CC.AA?

Justamente lo que sostiene al alicaído sistema de seguridad social español es la redistribución entre CC.AA que solo es posible en un sistema isonómico, no en la basura propuesta y apoyada por la izquierda.

A nación española no existe, olvídate de la nación española, el estado español es plurinacional. España es la suma de varias naciones. ¿No ves que se quiere ver a la edad media? Castilla, Aragón, Navarra, Leon, etc. Ahora las nacionalidades más pujantes son Cataluña y Euskalherria. En el imaginario nacionalista separatista es lo que hay y el punto de vista desde el que negocian. Si no te gusta montan un referendum y Ejspaña manda los piolines en el barco Disney. Olvidaros de la Isonomia. La Isonomia es el Instagram y sus likes. Os habéis quedado en el XIX. En un mundo posmoderno España no existe porque los pueblos que la conformaban han encontrado su separación de destino en lo universal. Lo que digan los líderes de las sectas se hará y dejar de cortar el rollo que sois muy pesados.

Sois unos antiguos anclados en el siglo Xix
(...)
El estado español es plurinacional porque en la edad media el reino de Aragón

Explicar los fundamentos del con epto nación que vienen del Xix es de antiguos
Justificar nacionalidades etnicas recurriendo a la edad media es posmoderno
....
El nacionalismo es malo.pero compro todos sus argumentos

La posmodernidad es una puta mierda de sofistas fumetas con mentalidad de Teletubbies

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SABELA escribió: ↑11 Nov 2023 11:24

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gálvez escribió: ↑11 Nov 2023 10:56

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Sostiene escribió: ↑11 Nov 2023 09:51

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gálvez escribió: ↑10 Nov 2023 23:26

Sin embargo el concepto de nación básicamente es una idea de izquierdas
El problema de esta historia no son las pajas que nacionalistas se hagan más o menos , sino que nos debilita en tanto a nación institucionalmente. Y la nación es el soporte de la democracia que no dejaría de ser un brindis al sol sin la misma.
A mí me la pela que puigdemont este en la cárcel en Bruselas o donde sea....ya se han dado indultos y no ha implosionado el mundo
El problema son las cuestiones que se han tenido que asumir y que efectivamente son una bomba de relojería en nuestro sistema.

El concepto de nación es transversal, es un concepto que se desarrolla fundamentalmente en la época del romanticismo. Se basa en el sentido de pertenencia a un grupo, misma lengua, mismo territorio , similares preocupaciones. Lo importante es la comunidad cultural con la que nos identificamos llamada nación. Frente al homo economicus individualista ciudadano del mundo que se enfrenta sólo al sistema tenemos una comunidad, una nación, que te exige unas obligaciones (aprender euskera por ejemplo) pero que te da una seguridad mental de pertenencia y económica en forma de subvención.
Antes daba puntos pasar por la Sorbona o Massachussets, hoy en día ese recorrido mejor te lo ahorras y te apuntas al C2 de catalán o euskera que seguro te abre más puertas.
El estado del bienestar en españa se ha desarrollado a la par que se han extendido los nacionalismos. Todos los organismos que desarrollan el estado del bienestar son y han sido competencia autonómica. ¿Que nos da España?¿Que nos da Euskadi o Cataluña? Mientras España nos roba, la Generalitat nos da sanidad, educación, servicios sociales, cultura, etc. Pan y circo.
Y sigo diciendo lo mismo: me la suda España (como a Rubianes)

Lo que estás definiendo se llama nación etnica y se desarrolla durante el romanticismo alemán bajo el influjo de filosofos idealistas como fitch que te hablan del espíritu de los pueblos y esas chorradas

El concepto de nación se desarrolla durante la ilustración y se define como el detentador de la soberanía una vez suprimida la figura del soberano
La soberanía del estado, la capacidad de cambiar las leyes o incluso el sistema pasa del rey, (que por eso le llamaban soberano) a la nación ,que son los ciudadanos y sus instituciones
La democracia, el sufragio universal, el homo económicos ciudadano ese del que hablas y el liberalismo se desarrollan en torno a la idea de nación política
Luego la cosa efectivamente se complica en otras tradiciones políticas dónde te hablan de espíritus de los pueblos wolksgate y esas magufadas, pero eso es nacionalismo etnico no político
Efectivamente el nacionalismo de inspiración etnica es uno de los grandes lastres de la humanidad y es un concepto excluyente
Para un nacionalista etnico un charnego nunca será.un buen catalán o un moro nunca será un buen español porque no andan en consonancia con el espíritu nacional

La nación política por contra es que tú cómo ciudadano detentas parte de la soberanía como homus político
Sin la idea de nación el ciudadano sería un actor pasivo en la política
Eso no quiere decir que la idea de nación política no haya sido artífice de grandes desastres ,sobre todo cuando se confronta con otras naciones políticas....pero a nivel interno es un concepto absolutamente incluyente
Tu ayer eras súbdito del rey, le hemos cortado la cabeza al rey, pasas a ser ciudadano y parte de la nación independientemente de tu etnia o condición

Ambos términos se llaman nación pero significan tradiciones políticas muy distintas

Cuando hablo de cepillarse a la nación me refiero a cargarse la igualdad, la isonomia legal de los ciudadanos y sus mecanismos de convivencia y equilibrio
Eso es cargarse la idea de nación.

Saludos

A mí lo que me despierta recelo es lo implícito en el concepto de Patria( así, en mayúsculas). Me parece inflamable.

Si. Es un término más inflamable porque es la versión emotiva del concepto nación ...que es así como más abstracto.
El término patriota y patriotismo se usa en un contexto emocional, pasional. Amor a la patria,defeder la patria, ser un buen patriota,morir por la patria
Es un concepto activo ,y normalmente confrontativo

Saludos

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Nowomowa escribió: ↑10 Nov 2023 20:55

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SanTelmo escribió: ↑10 Nov 2023 18:09

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Nowomowa escribió: ↑10 Nov 2023 10:30

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gálvez escribió: ↑10 Nov 2023 09:50

Desconozco los criterios en base a los cuales la gente vota o deja de votar al psoe
Pero lo que está claro es que respecto a este asunto lo que afirmaban tajantemente y lo que acaban de firmar es diametralmente distinto
Ergo han mentido y tomado a sus votantes por subnormales
Que a sus votantes les importe o no también lo desconozco
Supongo que habrá de todo..gente con mayor o menor nivel de autoestima.

El mal menor que esgrimen siempre es en el fondo lo que justifica la lógica del dilema del prisionero que comentabas antes.

Saludos

Estamos con una solución de mierda a un problema que no tiene derecho a existir. Un "idiot tax" a la enésima fruto de toda clase de estupideces pasadas y que alimentará un sinfín de estupideces futuras.

Y sin embargo... ¿qué ganan los indepes? ¿Qué tienen que ver los futuros penales de basura como Borràs o Boye con nada que importe?

Personalmente estoy enfadado con que a un cínico chulo putas le convenga joder a los catalanes que sufrimos la agresión de unos aprendices de nazi, si ser un cagado fuera una característica de ser nazi. Y si el mundo lo escribiera yo, a Putamón le iban a volar los sesos en directo y en prime time, con una cámara inmortalizando para siempre la parábola de los fragmentos de su cerebro antes de darle en la boca a la imbécil congénita Marta Rovira. Pero como el mundo no va así - y fijo que es mejor de esta manera-, lo único que me queda de consuelo es que en el marcador de "martirologio" Junqueras y Puigdemont serán para siempre el que fue a la cárcel y el que se escaqueó, el bobo y el cobarde.

Y que, al fin y al cabo, lo que no hicieron cuando podían intentarlo ya ni lo intentarán para no hacer un ridículo aún más espantoso.

Puigdemont volverá, ¿y qué?

Sánchez nos ha follado a los catalanes no indepes, ¿y qué?

Si te traen un regalo y no lo aceptas, ¿de quién es el regalo?

Sánchez te ha follado, se ha cagado en tu boca, limpiado el culo con tu pelo. Y si mañana hubiera elecciones, ninguna duda hay de que tendría tu voto.

Seguiría sin ser el que prefiere casarse con la ultraderecha y dejar que el gobierno de España dependa de un pacto a ocho bandas, a asumir que los españoles querrían un gobierno de centro donde los extremistas no pinten nada, ni siquiera los de Caspañunagrandeylibre.

Y oye, por mi que si la cosa fuera al revés, el PP vendiendo el virgo de su hija la que gatea para obtener el poder que Dios y España les deben, a lo mejor, digo, a lo mejor, el PSOE le daría la patada a la cosa lila y le soltaría unas abstenciones al pardillo gallego tal como ya se las dieron a la trotona de Pontevedra, por el bien de España y por joder al chulo madrileño que se interponía en el camino a la gloria de Gusana Diaz.

¿O nos hemos olvidado de cómo llegó al gobierno Eme Punto Rajoy?

La verdad es que toda esta historia tiene un punto de tragedia griega

La tragedia griega suele tener siempre el mismo tipo de dinámica. El héroe protagonista de la historia le profetizan al nacer un terrible destino. El héroe intenta por todos los medios huir de su datos, de su inexirable destino
Y es precisamente la serie de maniobras que realiza para huir del datos lo que precisamente provoca el cumplimiento de dicha profecia

La argumentación del héroe de nuestra historia, el psoe es básicamente evitar que llegue al poder la derecha a acompañada de la derecha extrema,porque eso sería terrible
Para evitar ese terrible destino se aferra a hacer cualquier tipo de cosas....incluso a debilitar el estado de derecho.
Al final, huyendo de la amenaza de la derecha precipita la llegada de esta...pero para colmo lo hace entregándole un estado de derecho ya bastante desarmado que le dará a la extrema derecha la capacidad de hacer las barbaridades que se tenía sin tener los contrapesos que se los limitaría hacer
Contrapesos que no existen porque los destruí en mi lucha para que no llegase la extrema derecha.

Ese es un poco el argumento de la tragedia.
En mi opinión es un error que nos llevará al horror

Porque lo que habría que haber hecho desde el poder es reforzar el estado de derecho por si entran radicales ultras poder limitarle sus márgenes de actuación
Pero con la política de tierra quemada lo que se ha hecho es allanarles el camino y que cuando llegue no tengan que desgastarse desmantelando las barreras del estado de derecho
Se van a encontrar ese trabajo hecho y esos melones ya abiertos
Y entonces se habrá completado la tragedia

Saludos

Parece que no es Pedro Sanchez el único que "cambia de opinión".
Los palmeros también...

https://twitter.com/pabloharour/status/ ... 2415150322

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gálvez escribió: ↑11 Nov 2023 23:36

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SABELA escribió: ↑11 Nov 2023 11:24

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gálvez escribió: ↑11 Nov 2023 10:56

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Sostiene escribió: ↑11 Nov 2023 09:51

El concepto de nación es transversal, es un concepto que se desarrolla fundamentalmente en la época del romanticismo. Se basa en el sentido de pertenencia a un grupo, misma lengua, mismo territorio , similares preocupaciones. Lo importante es la comunidad cultural con la que nos identificamos llamada nación. Frente al homo economicus individualista ciudadano del mundo que se enfrenta sólo al sistema tenemos una comunidad, una nación, que te exige unas obligaciones (aprender euskera por ejemplo) pero que te da una seguridad mental de pertenencia y económica en forma de subvención.
Antes daba puntos pasar por la Sorbona o Massachussets, hoy en día ese recorrido mejor te lo ahorras y te apuntas al C2 de catalán o euskera que seguro te abre más puertas.
El estado del bienestar en españa se ha desarrollado a la par que se han extendido los nacionalismos. Todos los organismos que desarrollan el estado del bienestar son y han sido competencia autonómica. ¿Que nos da España?¿Que nos da Euskadi o Cataluña? Mientras España nos roba, la Generalitat nos da sanidad, educación, servicios sociales, cultura, etc. Pan y circo.
Y sigo diciendo lo mismo: me la suda España (como a Rubianes)

Lo que estás definiendo se llama nación etnica y se desarrolla durante el romanticismo alemán bajo el influjo de filosofos idealistas como fitch que te hablan del espíritu de los pueblos y esas chorradas

El concepto de nación se desarrolla durante la ilustración y se define como el detentador de la soberanía una vez suprimida la figura del soberano
La soberanía del estado, la capacidad de cambiar las leyes o incluso el sistema pasa del rey, (que por eso le llamaban soberano) a la nación ,que son los ciudadanos y sus instituciones
La democracia, el sufragio universal, el homo económicos ciudadano ese del que hablas y el liberalismo se desarrollan en torno a la idea de nación política
Luego la cosa efectivamente se complica en otras tradiciones políticas dónde te hablan de espíritus de los pueblos wolksgate y esas magufadas, pero eso es nacionalismo etnico no político
Efectivamente el nacionalismo de inspiración etnica es uno de los grandes lastres de la humanidad y es un concepto excluyente
Para un nacionalista etnico un charnego nunca será.un buen catalán o un moro nunca será un buen español porque no andan en consonancia con el espíritu nacional

La nación política por contra es que tú cómo ciudadano detentas parte de la soberanía como homus político
Sin la idea de nación el ciudadano sería un actor pasivo en la política
Eso no quiere decir que la idea de nación política no haya sido artífice de grandes desastres ,sobre todo cuando se confronta con otras naciones políticas....pero a nivel interno es un concepto absolutamente incluyente
Tu ayer eras súbdito del rey, le hemos cortado la cabeza al rey, pasas a ser ciudadano y parte de la nación independientemente de tu etnia o condición

Ambos términos se llaman nación pero significan tradiciones políticas muy distintas

Cuando hablo de cepillarse a la nación me refiero a cargarse la igualdad, la isonomia legal de los ciudadanos y sus mecanismos de convivencia y equilibrio
Eso es cargarse la idea de nación.

Saludos

A mí lo que me despierta recelo es lo implícito en el concepto de Patria( así, en mayúsculas). Me parece inflamable.

Si. Es un término más inflamable porque es la versión emotiva del concepto nación ...que es así como más abstracto.
El término patriota y patriotismo se usa en un contexto emocional, pasional. Amor a la patria,defeder la patria, ser un buen patriota,morir por la patria
Es un concepto activo ,y normalmente confrontativo

Saludos

Lo has entendido perfectamente

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BaixoMiño escribió: ↑11 Nov 2023 23:55 Parece que no es Pedro Sanchez el único que "cambia de opinión".
Los palmeros también...

https://twitter.com/pabloharour/status/ ... 2415150322

La honestidad de esta señora es nula.

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gálvez escribió: ↑11 Nov 2023 23:01

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Sostiene escribió: ↑11 Nov 2023 21:09

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Shaiapouf escribió: ↑11 Nov 2023 20:39

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Sostiene escribió: ↑11 Nov 2023 11:21

Que si que tienes razón, pero por muy bonito que lo pintes un euskaldún o catalán no quieren la isonomia dentro de la nación política española, quieren la isonomia dentro de su propia nación.Quieren su lengua, su bandera, sus instituciones y su selección nacional de fútbol o baloncesto. Que pasan de Ejspaña y punto. Quieren su terruño.
Nuestro sistema político ha propiciado esto desde el 78, a Puigdemont se la suda España, no te compliques hablando de isonomia. Y la clase obrera como yo estamos ante fuego cruzado, ni nos convencen los políticos centralistas ni los periféricos. Esto es una pelea entre gallos de corral, cuando dejen de darse picotazos hablamos de la jornada de 35 horas, etc, de momento no me posiciono a favor ni en contra de ninguno. Está claro que hablo desde lo que llamo periferia o territorio susceptible de convertirse en nación fuera de España.

Un principio elemental de la democracia liberal es la isonomía legal, lo que significa que ni las minorías pueden ser arrasadas por las mayorías ni las mayorías por las minorías.

¿Por qué tiene que ser diferente en este caso?

El nacionalismo trasciende completamente el concepto de isonomia, ésta se aplica entre ciudadanos de una misma nación, no entre ciudadanos de distintas naciones (Cataluña es una nación dicen los separatistas).
Además, es irónico que le deis ahora tanta importancia a una supuesta isonomia de derechos y no preocuparse de la igualdad económica o dejarla completamente en manos del “mercado”. No estoy yo ya para jueguecitos de palabras.

Tampoco parece que se mire mucho por la igualdad económica visto estos acuerdos dando más a las comunidades más ricas
Si no busca la igualdad económica y no busca la isonomia legal
?que se busca entonces?

Saludos

Puigdemont busca la independencia. Un referéndum y la DUI. Busca hacer campaña para ser el futuro presidente de la republica catalana. Busca, con ayuda de ERC, sacarle toda la pasta que pueda a España y luego, si te he visto no me acuerdo.
Busca ser una víctima, busca una compensación por todos los agravios que España ha infligido históricamente a Catalunya, le ha robado su identidad, casi nadie habla catalán ya, le ha robado dinero año tras año de balanzas fiscales favorables a España y así suma y sigue. Busca humillar a la nación española, ponerla en el sitio que le corresponde según él. …
No se como explicaros ya lo que quiere Puigdemont

Ahora seguir hablando de Isonomía. Pedro quiere gobernar y ha negociado con estos personajes, al menos ellos, los nacionalistas, saben lo que quieren. Pedro no se sabe lo que quiere. ¿Cual es su programa? En este momento su único programa es que no gobierne la infame derecha española (y con razón). Aznar nos metió en una guerra y trajo a los yihadistas, al menos Rajoy era tonto y algo socarrón. Feijoo amigo del narco (y del podrido Vox)

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Sostiene escribió: ↑12 Nov 2023 00:53

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gálvez escribió: ↑11 Nov 2023 23:01

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Sostiene escribió: ↑11 Nov 2023 21:09

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Shaiapouf escribió: ↑11 Nov 2023 20:39

Un principio elemental de la democracia liberal es la isonomía legal, lo que significa que ni las minorías pueden ser arrasadas por las mayorías ni las mayorías por las minorías.

¿Por qué tiene que ser diferente en este caso?

El nacionalismo trasciende completamente el concepto de isonomia, ésta se aplica entre ciudadanos de una misma nación, no entre ciudadanos de distintas naciones (Cataluña es una nación dicen los separatistas).
Además, es irónico que le deis ahora tanta importancia a una supuesta isonomia de derechos y no preocuparse de la igualdad económica o dejarla completamente en manos del “mercado”. No estoy yo ya para jueguecitos de palabras.

Tampoco parece que se mire mucho por la igualdad económica visto estos acuerdos dando más a las comunidades más ricas
Si no busca la igualdad económica y no busca la isonomia legal
?que se busca entonces?

Saludos

Puigdemont busca la independencia. Un referéndum y la DUI. Busca hacer campaña para ser el futuro presidente de la republica catalana. Busca, con ayuda de ERC, sacarle toda la pasta que pueda a España y luego, si te he visto no me acuerdo.
Busca ser una víctima, busca una compensación por todos los agravios que España ha infligido históricamente a Catalunya, le ha robado su identidad, casi nadie habla catalán ya, le ha robado dinero año tras año de balanzas fiscales favorables a España y así suma y sigue. Busca humillar a la nación española, ponerla en el sitio que le corresponde según él. …
No se como explicaros ya lo que quiere Puigdemont

Ahora seguir hablando de Isonomía. Pedro quiere gobernar y ha negociado con estos personajes, al menos ellos, los nacionalistas, saben lo que quieren. Pedro no se sabe lo que quiere. ¿Cual es su programa? En este momento su único programa es que no gobierne la infame derecha española (y con razón). Aznar nos metió en una guerra y trajo a los yihadistas, al menos Rajoy era tonto y algo socarrón.

No preguntaba lo que quiere puigdemont. Eso ya lo se. Todo lo que viene en esa lista

Me refería a la otra parte firmante. Al psoe

Si se la suda la igualdad legal y la igualdad económica de los españoles (no diré isonomia que parece te da urticaria el palabro) ... Que venga la derecha o deje de venir es intrascendente. Porque se supone que la derecha se caracteriza por eso mismo

Saludos

Junta Democrática de España llama a protestar de forma indefinida frente al Congreso desde este sábado

La organización ha publicado un manifiesto en el que condenan "la herencia política del régimen del 78"



La organización Junta Democrática de España ha llamado a la concentración frente al Congreso de los Diputados el próximo sábado como protesta por los acuerdos de investidura "y la herencia política del régimen del 78". La asociación pide la concentración de "todo aquel que quiera asistir" para "poner límites y control sobre los políticos".

Además, la organización ha establecido unas pautas para la concentración cuyo cumplimiento será controlado por un "equipo de seguridad privado" para asegurar que se trate de una "manifestación civil y pacífica".

Estas "pautas de actuación" consisten en:

• Llevar la cara siempre al descubierto.
• Alumbrar y grabar todo signo de violencia.
• Nunca usar la fuerza.
• No olvidar: móvil con foco y linterna, ropa de abrigo, comida y agua.

El grupo político ha publicado el manifiesto que sustenta la protesta en sus redes sociales. En él critican que la Constitución del 78 "se ha demostrado inoperante e ineficaz y su clase política ha vendido los intereses españoles sin ningún límite institucional".

Además, en el documento exponen los cuatro objetivos de la concentración: detener la arbitrariedad jurídica respecto a la amnistía, conseguir un referéndum para modificar el artículo 68 de la Constitución y así poder cambiar el sistema electoral de España para que el presidente del gobierno sea "el más votado por el pueblo", asegurar la independencia judicial y acotar la financiación de los partidos políticos a la que consigan de sus militantes.

El presidente de Junta Democrática, Ruben Gisbert, ya llamó a la movilización permanente ayer desde su cuenta de X, antes Twitter, pidiendo "acampar indefinidamente en Ferraz" y "hacer pacíficamente inoperante la sede del PSOE hasta que se avenga a escuchar las reivindicaciones del pueblo español o lo apalee". Hoy ha subido un vídeo a Youtube explicando en profundidad los objetivos de la asociación y de la concentración programada mañana a las 19:30.

La organización civil, cuya fundación data de 1974, expone en su web que "ha llegado el momento de que los españoles sean gobernados por un sistema político democrático que garantice los derechos fundamentales, que ponga limites y control al poder político y actúe en nuestro beneficio, seguridad, estabilidad y pacífica convivencia".

https://www.20minutos.es/noticia/518928 ... te-sabado/

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gálvez escribió: ↑12 Nov 2023 01:00

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Sostiene escribió: ↑12 Nov 2023 00:53

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gálvez escribió: ↑11 Nov 2023 23:01

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Sostiene escribió: ↑11 Nov 2023 21:09

El nacionalismo trasciende completamente el concepto de isonomia, ésta se aplica entre ciudadanos de una misma nación, no entre ciudadanos de distintas naciones (Cataluña es una nación dicen los separatistas).
Además, es irónico que le deis ahora tanta importancia a una supuesta isonomia de derechos y no preocuparse de la igualdad económica o dejarla completamente en manos del “mercado”. No estoy yo ya para jueguecitos de palabras.

Tampoco parece que se mire mucho por la igualdad económica visto estos acuerdos dando más a las comunidades más ricas
Si no busca la igualdad económica y no busca la isonomia legal
?que se busca entonces?

Saludos

Puigdemont busca la independencia. Un referéndum y la DUI. Busca hacer campaña para ser el futuro presidente de la republica catalana. Busca, con ayuda de ERC, sacarle toda la pasta que pueda a España y luego, si te he visto no me acuerdo.
Busca ser una víctima, busca una compensación por todos los agravios que España ha infligido históricamente a Catalunya, le ha robado su identidad, casi nadie habla catalán ya, le ha robado dinero año tras año de balanzas fiscales favorables a España y así suma y sigue. Busca humillar a la nación española, ponerla en el sitio que le corresponde según él. …
No se como explicaros ya lo que quiere Puigdemont

Ahora seguir hablando de Isonomía. Pedro quiere gobernar y ha negociado con estos personajes, al menos ellos, los nacionalistas, saben lo que quieren. Pedro no se sabe lo que quiere. ¿Cual es su programa? En este momento su único programa es que no gobierne la infame derecha española (y con razón). Aznar nos metió en una guerra y trajo a los yihadistas, al menos Rajoy era tonto y algo socarrón.

No preguntaba lo que quiere puigdemont. Eso ya lo se. Todo lo que viene en esa lista

Me refería a la otra parte firmante. Al psoe

Si se la suda la igualdad legal y la igualdad económica de los españoles (no diré isonomia que parece te da urticaria el palabro) ... Que venga la derecha o deje de venir es intrascendente. Porque se supone que la derecha se caracteriza por eso mismo

Saludos

Me pongo serio ya

El PSOE gana el poder que no es poco.

Y gana la potestad de elaborar unos presupuestos acorde con su ideario.

Gana que el ministro de cultura no sea un torero, gana que en agricultura no haya un representante de Vox, gana que no se derogue la ley trans, ni la reforma de la contrarreforma laboral, gana que no desaparezca el ministerio de igualdad (isonomia de género) y gana en definitiva que la ultraderecha y la extrema derecha no meta sus sucias manos en muchos asuntos (educación, defensa, impuestos, etc).

También ganamos durante un tiempo en paz territorial. Ha quedado demostrado que el PP provoca urticaria en Cataluña, contra el PP-VOX el secesionismo volvería a movilizar el movimiento indepe. Mucho mejor un PSOE dialogante que pone la Constitución por un lado y por el otro la otra mejilla y lo que haga falta…

PD: Falta hablar del curioso tema del “lowfare” (con la iglesia hemos topao, ah no con la judicatura, me entra la risa).

Al final estos acuerdos entre partidos no valen nada, una vez Sanchez de presi, “si te he visto, no me acuerdo”, ¿Waterloo? ¡Venga ya hombre!

Y si cumple, ganamos una reducción de jornada y un aumento del SMI

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José escribió: ↑11 Nov 2023 21:26

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Sostiene escribió: ↑11 Nov 2023 19:52
Aludía a este vídeo, un poco de broma

<div class="video_container" style=" padding-bottom: 56.3%; position: relative;"> <iframe loading="lazy" src="https://www.lasexta.com/embed/puto-defe ... 09bba.html" width="560" height="315" frameborder="0" allowfullscreen style="width: 100%; height: 100%; position: absolute;"></iframe> </div>

Los primeros 20”

Veo que no se te da muy bien eso de pegar links. De todas formas, yo no soy ningún "cayetano" de esos. Ni estética ni ideológicamente, por mucho que ambos queramos la unidad de nuestro país.

Pero tú te crees que al Cayetano medio le importa media mierda la unidad del país?

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Shaiapouf escribió: ↑11 Nov 2023 22:57

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SABELA escribió: ↑11 Nov 2023 22:54

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Shaiapouf escribió: ↑11 Nov 2023 22:45

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SABELA escribió: ↑11 Nov 2023 22:41

¿ A favor de la transexualidad para las mujeres que se manifiesten?
¡Ay ese falocentrismo!

Si quieres lo complemento: los derechistas deben volverse hombres y las derechistas deben volverse mujeres y perder juntos la cobardía.

Ahora, personalmente no pondría en las calles a las mujeres. Son físicamente más débiles que el promedio e intelectualmente más listas que el promedio, por lo que por pura razón estratégica tendrían que quedarse en la orilla propia de la intelligentsia de cualquier organización.

Deduzco que llamas a la batalla ¿no?

Si tienes a la clase política pactando algo objetivamente nocivo para la nación y que es rechazado por la mayoría de los ciudadanos, pues las calles deberían estar ardiendo.

Me parece muy aventurado eso de "la mayoría"

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Regshoe escribió: ↑12 Nov 2023 11:03

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José escribió: ↑11 Nov 2023 21:26

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Sostiene escribió: ↑11 Nov 2023 19:52
Aludía a este vídeo, un poco de broma

<div class="video_container" style=" padding-bottom: 56.3%; position: relative;"> <iframe loading="lazy" src="https://www.lasexta.com/embed/puto-defe ... 09bba.html" width="560" height="315" frameborder="0" allowfullscreen style="width: 100%; height: 100%; position: absolute;"></iframe> </div>

Los primeros 20”

Veo que no se te da muy bien eso de pegar links. De todas formas, yo no soy ningún "cayetano" de esos. Ni estética ni ideológicamente, por mucho que ambos queramos la unidad de nuestro país.

Pero tú te crees que al Cayetano medio le importa media mierda la unidad del país?

Pues, hombre... yo no conozco a muchos. Pero supongo que sí.

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Regshoe escribió: ↑12 Nov 2023 11:06

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Shaiapouf escribió: ↑11 Nov 2023 22:57

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SABELA escribió: ↑11 Nov 2023 22:54

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Shaiapouf escribió: ↑11 Nov 2023 22:45

Si quieres lo complemento: los derechistas deben volverse hombres y las derechistas deben volverse mujeres y perder juntos la cobardía.

Ahora, personalmente no pondría en las calles a las mujeres. Son físicamente más débiles que el promedio e intelectualmente más listas que el promedio, por lo que por pura razón estratégica tendrían que quedarse en la orilla propia de la intelligentsia de cualquier organización.

Deduzco que llamas a la batalla ¿no?

Si tienes a la clase política pactando algo objetivamente nocivo para la nación y que es rechazado por la mayoría de los ciudadanos, pues las calles deberían estar ardiendo.

Me parece muy aventurado eso de "la mayoría"

Yo sí creo que la mayoría de los españoles, incluyendo a gran parte de los socialistas, aborrecen lo de la amnistía a esta gentuza secesionista de Cataluña. Lo que pasa es que muchos prefieren eso, a que gobiernen PP y Vox, porque piensan que van a revivir a Franco, y no sé qué gilipolleces más. Entonces, tragan como condenados. Algo que yo no haría, si estuviera en su posición. Mis convicciones están por encima de ideologías y, sobre todo, por encima de empresas privadas (pero subvencionadas con dinero público), como los partidos políticos estatales.

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Sostiene escribió: ↑12 Nov 2023 10:52

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gálvez escribió: ↑12 Nov 2023 01:00

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Sostiene escribió: ↑12 Nov 2023 00:53

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gálvez escribió: ↑11 Nov 2023 23:01

Tampoco parece que se mire mucho por la igualdad económica visto estos acuerdos dando más a las comunidades más ricas
Si no busca la igualdad económica y no busca la isonomia legal
?que se busca entonces?

Saludos

Puigdemont busca la independencia. Un referéndum y la DUI. Busca hacer campaña para ser el futuro presidente de la republica catalana. Busca, con ayuda de ERC, sacarle toda la pasta que pueda a España y luego, si te he visto no me acuerdo.
Busca ser una víctima, busca una compensación por todos los agravios que España ha infligido históricamente a Catalunya, le ha robado su identidad, casi nadie habla catalán ya, le ha robado dinero año tras año de balanzas fiscales favorables a España y así suma y sigue. Busca humillar a la nación española, ponerla en el sitio que le corresponde según él. …
No se como explicaros ya lo que quiere Puigdemont

Ahora seguir hablando de Isonomía. Pedro quiere gobernar y ha negociado con estos personajes, al menos ellos, los nacionalistas, saben lo que quieren. Pedro no se sabe lo que quiere. ¿Cual es su programa? En este momento su único programa es que no gobierne la infame derecha española (y con razón). Aznar nos metió en una guerra y trajo a los yihadistas, al menos Rajoy era tonto y algo socarrón.

No preguntaba lo que quiere puigdemont. Eso ya lo se. Todo lo que viene en esa lista

Me refería a la otra parte firmante. Al psoe

Si se la suda la igualdad legal y la igualdad económica de los españoles (no diré isonomia que parece te da urticaria el palabro) ... Que venga la derecha o deje de venir es intrascendente. Porque se supone que la derecha se caracteriza por eso mismo

Saludos

Me pongo serio ya

El PSOE gana el poder que no es poco.

Y gana la potestad de elaborar unos presupuestos acorde con su ideario.

Gana que el ministro de cultura no sea un torero, gana que en agricultura no haya un representante de Vox, gana que no se derogue la ley trans, ni la reforma de la contrarreforma laboral, gana que no desaparezca el ministerio de igualdad (isonomia de género) y gana en definitiva que la ultraderecha y la extrema derecha no meta sus sucias manos en muchos asuntos (educación, defensa, impuestos, etc).

También ganamos durante un tiempo en paz territorial. Ha quedado demostrado que el PP provoca urticaria en Cataluña, contra el PP-VOX el secesionismo volvería a movilizar el movimiento indepe. Mucho mejor un PSOE dialogante que pone la Constitución por un lado y por el otro la otra mejilla y lo que haga falta…

PD: Falta hablar del curioso tema del “lowfare” (con la iglesia hemos topao, ah no con la judicatura, me entra la risa).

Al final estos acuerdos entre partidos no valen nada, una vez Sanchez de presi, “si te he visto, no me acuerdo”, ¿Waterloo? ¡Venga ya hombre!

El torero además es abogado ¿el actual ministro de cultura qué es, además de "bailarín"?

Sobre el Ministerio de Igualdad, tremendo éxito. La violencia contra las mujeres, única que les importa, no sólo no se ha reducido, si no que, de regalo, más de 1000 violadores (de momento) saldrán de prisión antes de tiempo. La próxima legislatura que no ponga uno, que ponga dos.

Miquel Iceta no terminó sus estudios universitarios. Prefirió medrar en la política. Y valió la pena (para él). Cuando sujetos tan mediocres llegan tan arriba... mal asunto.