Amnistía

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Nowomowa
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Re: Amnistía

Mensaje por Nowomowa »

El PP quiere que Vox toque poder y los españoles no.

Dado que el PP gobernó en el pasado sin los advenedizos de Vox, es culpa suya no tener socios y no poder gobernar ni ganando las elecciones.

Y su respuesta es forzar al PSOE a perjudicar a España para gobernar en vez de anteponer el país a... joder, es que eso ni sale en el menú. El PP, ¿hacer algo por España sin mangonear? Ni de coña.

Y llámame raro, pero como ya dije, el PSOE no se ha cagado en 191 muertos porque no le convenían. El PP sí.

Y no sólo en caliente, sino durante años y años echando mierda negacionista.

Lo malo de la reputación es que sólo se tiene una, y la del PP está escrita en los ultimos 40 años de historia de este país.
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Roronoa Zoro
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Re: Amnistía

Mensaje por Roronoa Zoro »

El PP no pretende gobernar a cualquier coste, cosa que Sanchez si esta haciendo. No se ha forzado al PSOE a nada, ya que nunca pretendieron buscar otra via. Nunca pretendieron un acuerdo con el PP.
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SanTelmo
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Re: Amnistía

Mensaje por SanTelmo »

El PSOE directamente montó un grupo terrorista y se cargó a 27 personas. Cagarse no sé si se cagó encima, la cal viva destruye esas pruebas.
daktari
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Re: Amnistía

Mensaje por daktari »

Al final, y mira que me va a joder sobremanera, voy a dejar de pensar que eres una buena persona, sensata, ecuánime e imparcial (tengo claro que te importa tres cojones lo que yo pueda opinar sobre ti, pero no me queda más remedio que decírtelo para que sepas lo que opino sobre ti respecto a tus últimos comportamientos fascistoides y reaccionarios).

Dicho esto, te voy a poner en antecedentes...

1º/ Te reto a que aportes una sola sentencia en la que el PSOE haya sido condenado por montar presuntamente un grupo terrorista. Que algunos miembros del PSOE fueron juzgados, condenados y encarcelados por los GAL, es absolutamente cierto. Pero igualmente también es absolutamente cierto que el PSOE como organización y/o partido político no ha sido catalogado, ni condenado judicialmente por los crímenes cometidos por los GAL durante la etapa de gobierno socialista, concretamente entre 1983 y 1987.

2º/ Yo no sé, ni me importa, lo que tú pensabas cuando los GAL actuaban contra los terroristas de ETA, sus brazos políticos, y sus simpatizantes, pero no sé por qué tengo el palpito de que tú eras de los que daban palmas con las orejas cada vez que los GAL se llevaban por delante a un etarra o a uno de sus simpatizantes.

3º/ Cuando se hace como tú has hecho una acusación tan grave y delicada acusando al PSOE de haber organizado un grupo terrorista, los GAL, deberías de haber sido más prudente, y pensar que cuando se escupe hacia arriba, tienes el riesgo de que tu propio escupitajo te caiga encima. Y te digo esto porque entre 1976 y octubre de 1982, en España, el por entonces denominado "frente ilegal", compuesto por mercenarios fascistas del Batallón Vasco Español, ATE (Antiterrorismo ETA), la Triple A, etcétera, asesinó a 33 personas...que o bien eran miembros activos de ETA, y/o bien eran simpatizantes y/o afines a la banda terrorista, y cometió 80 atentados mediante coches bomba y/o bombas en comercios y a las puertas de guarderías. Y por si no lo sabes...aunque estoy seguro de que sí que lo sabes...todas esas actuaciones terroristas denominadas por aquellos años "operaciones de castigo", contaron con la connivencia, el apoyo y el visto bueno de los distintos gobiernos de la UCD de Adolfo Suárez, siendo ministros de Gobernación/Interior el fascista represor Manuel Fraga Iribarne, y posteriormente el no menos fascista Rodolfo Martín Villa, el general Antonio Ibáñez Freire y el centrista Juan José Rosón. De manera que en lo referente a la guerra sucia y/o terrorismo de Estado que se ha practicado en España a lo largo de los años, lo más prudente, sensato y coherente es que lo dejes estar.
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ElPepe
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Re: Amnistía

Mensaje por ElPepe »

Hay que recordar cuando el PSOE y UGT intentaron dar un golpe de estado contra la Segunda República tras aprobar el voto femenino, asesinando un millar de personas y cómo este fue sofocado por Francisco Franco. Un pasado terrorista sí ha tenido el PSOE y aún ignorando su pasado, no teme juntarse con actuales terroristas como ha sido ETA.
ElPepe
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Re: Amnistía

Mensaje por ElPepe »

Como bien has hecho en recalcar, las Gal (sin tener mucho conocimiento acerca de este grupo) eliminaban etarras y/o simpatizantes de estos. Considero que no hay que matar a nadie por sus ideas, es algo banal y estúpido, pero ETA en aquella época era la primera fascista que sin temblarles el pulso mataban a inocentes, no solo en el País Vasco, si no en toda España, teniendo un niño andaluz (por ejemplo) nada y menos de culpa de un movimiento cuyas raíces son el racismo y la xenofobia contra los propios compatriotas. En tu mensaje se repite varias veces la palabra "fascismo" "fascista" como adjetivo, pero ninguna de ellas referidas a ETA, quien en la historia moderna de España, en los últimos años, han matado a todo aquel con ideas dispares solo para lograr su objetivo de "el vasco puro", una idea muy similar que impulsaba el Nacionalsocialismo Alemán en los años 30, no sé si captas por dónde voy.
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BaixoMiño
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Re: Amnistía

Mensaje por BaixoMiño »

El PP no fuerza al PSOE a perjudicar a España. El PSOE pacta con Junts porque quiere, ya que el PSOE es un partido autónomo que toma sus propias decisiones y por tanto es responsable de ellas, para lo bueno y para lo malo.

Que algunas no te gustan? Pues vale, díselo a ellos, pero intentar desviar las culpas hacia otro partido no cuela. Pídele explicaciones a tu partido, en vez de defenderlo de lo indefendible...
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Nowomowa
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Re: Amnistía

Mensaje por Nowomowa »

El GAL fue terrorismo de estado hecho para luchar contra una banda terrorista particularmente sanguinaria y sangrienta. No iba de montarse un chiringuito para robar dinero del Estado y repartírselo entre chorizos.

El GAL se hizo buscando el bien de España, no se buscaba el lucro o beneficio político del PSOE.

Como ya he dicho varias veces, no hay constancia de que el PP haya hecho nunca nada por el bien de España si a ellos no les beneficiaba (¿quitar la mili? Pujol lo pedía), y sí hay constancia de múltiples ocasiones en que el PP jodió (y sigue jodiendo) al país para sus mierdas egoístas. Como dejar a los jueces sin órgnao de gobierno porque le conviene al PP.

Que oye, es lo que hay, en todas partes la derecha crea problemas insolubles para culpar a la izquierda por gobernar y a los votantes por votar mal, no dan para más...

Pero tiene cosa que compares el GAL con meter a España en una guera ilegal para que un imbécil se las dé de estadista, y luego escurrir el bulto y mentir cuando unos terroristas dan las gracias con la peor masacre terrorista de un país que ha vivido terrorismo para aburrir.
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Nowomowa
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Re: Amnistía

Mensaje por Nowomowa »

Claro que el PSOE es responsable de sus decisiones, pero esas decisiones no ocurren en un marco de libertad ilimitada, sino en un marco de libertad limitada por las acciones ajenas.

Tú eres libre de quemarte vivo o saltar por una ventana del piso 50, pero el avión que han metido en tu rascacielos tiene algo que ver con tu libertad de elegir cómo morirás...

¿Puede el PSOE renunciar al gobierno y perder seis meses con unas nuevas elecciones que seguramente no resolverán el problema?

Pues si, puede. Pero eso sólo sería bueno para el PP, que si no le sirven los resultados electorales, los rompe.
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BaixoMiño
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Re: Amnistía

Mensaje por BaixoMiño »

La libertad de pactar no está limitida por el PP. El PP no apunta a la cabeza de PS para que lo haga.

Seguramente no, no se sabe.
A lo mejor el PP saca mayoría suficiente, a lo mejor el PSOE saca mayoría suficiente sin los impresentables de Junts. A lo mejor las cosas quedan igual. Como mínimo hay esas posibilidades.

Lo que pasa es que el PSOE no quiere arriesgarse a poder perder el gobierno, y para mantenerse en el poder prefiere joder a España.


Pero lo que es de coña es que le eches las culpas al PP. Es decir, podría entenderse que le asignes alguna responsabilidad al PP, pero en todo caso siempre siempre sería menor que al PSOE, que es quien pacta y quien lleva la responsabilidad principal.

Pues no, todo tu discurso empleado en culpar al PP. Bueno, defiendes a tu partido, por ese lado es entendible, hay que tragar con carros y carretas...
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Roronoa Zoro
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Re: Amnistía

Mensaje por Roronoa Zoro »

No es verdad que el PP haya forzado al PSOE a esos pactos contranatura. Sino que han sido ellos quienes han elegido ese camino de manera voluntaria. Y lo sabían en el segundo 1 tras saberse los resultados. Y no hicieron esfuerzo alguno por cambiar de dirección.

El PP es culpable de muchas cosas, pero de esto no. Es 100 % responsabilidad de Pedro Sanchez
daktari
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Re: Amnistía

Mensaje por daktari »

Para mí, ETA ha sido, es, y será una banda de descerebrados asesinos hijos de puta, con rebaba, pero sinceramente creo que no se les puede calificar como una organización fascista, a pesar de que bien es verdad que a lo largo de su sangriento historial delictivo y criminal, haya utilizado métodos manifiestamente fascistas y dictatoriales. En otro orden de cosas, permíteme aclararte que los descerebrados hijos de puta de ETA, no se echan al monte por la defensa del "vasco puro", para nada. Lo de la defensa del "vasco puro", el racismo y la xenofobia hacia todo lo que no fuera euskaldun, eran planteamientos aranistas obsoletos del padre del nacionalismo vasco, Sabino Arana y Goiri, el cual falleció en 1903. En 1952 hubo una escisión en el PNV, cuyo motivo principal fue la escasa lucha que le planteaba el viejo PNV al régimen del asesino dictador, y es cuando un grupo de jóvenes vascos, entre ellos Julen Madariaga Aguirre, José Luis Álvarez Emparanza, alias “Txillardegui”, José María Benito del Valle y Javier Imaz Garay, deciden abandonar el PNV y crean EKIN. Y como quiera que tras siete años de lucha y de baja relevancia política e ideológica, el régimen del asesino dictador seguía reprimiendo, encarcelando, persiguiendo y asesinando de manera sistemática y selectiva...nace oficialmente ETA el 31 de julio de 1959.

PD: este párrafo que te adjunto es parte de un escrito que le envié a un forero de los desaparecidos foros de Terra hace años, el cual era miembro del partido abertzale ANV, y con el que tiempo después tuve la ocasión de comer con él y otro compañero de su partido en la Casa de Campo, y hablar largo y tendido del para mí mal llamado "conflicto vasco". Como verás, ni me arrugué ni me dolieron prendas a la hora de denominar fascistas y mafiosas las medidas que llevaba a cabo la banda terrorista ETA.

El párrafo dice así:

" Esto sin contar las medidas fascistas y mafiosas que se tomaron en la banda terrorista, contra tod@s aquell@s militantes que se atrevieron a disentir de la línea dura ".
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daktari
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Re: Amnistía

Mensaje por daktari »

Mal empiezas tu andadura en el foro...presunto guaje, pues no has hecho más que mentir, calumniar e inventar, pues lo que hubo en Asturias en octubre de 1934 fue una insurrección obrera, y no un golpe de Estado como pretenden/pretendéis hacer creer los fascistas; la insurrección fue duramente reprimida por el gobierno radical-cedista de Alejandro Lerroux, contra el que se había lanzado la insurrección por haber dado entrada en el gobierno a tres ministros de la CEDA, y no por haberse aprobado el voto femenino, el cual, por si aún no te has enterado, fue aprobado en 1931, es decir, tres años antes de la insurrección obrera de 1934.

Has mentido en lo referente a las víctimas causadas por los insurrectos asturianos, y te voy a dar datos para que dejes de hacer el ridículo:

A día de hoy, la cuestión sobre las bajas que se produjeron sigue siendo controvertida: Según el historiador Julián Casanova durante los combates que siguieron al levantamiento armado murieron 1100 personas entre las que apoyaron la insurrección, además de unos 2000 heridos, y hubo unos 300 muertos entre las fuerzas de seguridad y el ejército; 34 sacerdotes y religiosos fueron asesinados.​ Casanova coincide casi completamente con la cifras dadas hace tiempo por Hugh Thomas que situó el número de víctimas mortales en 2000 personas: 230-260 miembros de las fuerzas armadas (incluyendo Guardias civiles y Guardias de Asalto), 33 sacerdotes, 1500 mineros en los combates y otros 200 durante la represión (entre ellos el periodista Luis de Sirval, quien señaló las torturas y las ejecuciones habidas durante la represión, motivo por el que sería asesinado por tres oficiales de la Legión). En toda España fueron encarceladas entre 30 000​ y 40 000 personas y miles de obreros perdieron sus puestos de trabajo.

Y también has mentido afirmando que el asesino dictador, Francisco Franco, fue el que sofocó la insurrección en Asturias. Y has mentido porque el asesino dictador, también conocido como "Paca la culona", no apareció en ningún momento por Asturias, sino que estaba tranquilamente en el Estado Mayor en Madrid junto al general Goded dirigiendo la represión en Asturias. Los que verdaderamente sofocaron a sangre y fuego la insurrección en Asturias fueron principalmente el general López Ochoa, que desde entonces recibiría el sobrenombre del "Carnicero de Asturias" y el teniente coronel Juan Yagüe...el mismo fascista asesino que ordenó dos años después durante la guerra civil la masacre de Badajoz los días 14 y 15 de agosto de 1936.

https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci% ... as_de_1934
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Nowomowa
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Re: Amnistía

Mensaje por Nowomowa »

Mientras, desde Catalunya, habla la voz de la razón y dice lo siguiente:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 15241.html
iba a poner negritas pero el texto no tiene nada de relleno, todo cuenta. Leedlo entero, y sabed que lo suscribo al 100%.
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Logan
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Re: Amnistía

Mensaje por Logan »

:D :D :D :D :D :D

Perdona?

En la historia de la humanidad la culpa es siempre del otro.

La última frase es de traca los sociatas dicen que están imponiendo la convivencia ¿por qué? porque esperan que los otros obedezcan sin alzar la voz. Y esto no va a ocurrir porque la realidad es que hay una gran parte de la sociedad que esta Catalunya no les gusta y lo denunciarán mientras las cosas no cambien.
Vam votar
Vam guanyar
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Roronoa Zoro
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Re: Amnistía

Mensaje por Roronoa Zoro »

quienes buscan imponer sois vosotros los independentistas. Y es obvio que la amnistia no busca mejor la convivencia en cataluña sino que Sanchez siga en la Moncloa pudiendo usar el falcon cuando le salga de los cojones, y para salvar al soldado puigdemont.
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Regshoe
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Re: Amnistía

Mensaje por Regshoe »

El pp montó un atentado que mató a 192 y sin montar nada en Madrid asesinó a 7000
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+++++++++++++
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Edison
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Re: Amnistía

Mensaje por Edison »

Pero todo esto fue culpa de ETA.

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Nowomowa
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Re: Amnistía

Mensaje por Nowomowa »

¿Dice alguna falsedad acaso?

¿Hubo o no hubo violencia durante las protestas por la sentencia del juicio? ¿Fue o no fue aplaudida esa violencia por los mismos que exigían cárcel y mano dura contra quienes años antes se manifetsaron, esta vez sí que pacíficamente, en su contra?

¿Hubo o no hubo, y vuelve a haber, una campaña mediática de la derecha contra un gobierno de izquierdas que no hace el favor de desaparecer? ¿Es o no es verdad que esta campaña se ha extendido a jueces conservadores que manipulan los itpos delictivos para tildar de terrorismo algo que no lo es? (Pero que tampoco fueron simples manfiestaciones, sino disturbios agravados)

¿Es o no es verdad que el nacionalismo catalán no busca el acuerdo ni la reconciliación, sino seguir violando los derechos de quienes no comparten sus opiniones mientras lloriquean por las consecuencias legales de sus actos y exigen que se les perdonen a sus líderes?

Ya sabemos que no os gusta que la mayoría de catalanes no os demos la razón y que ni os pasa por la cabeza revisar vuestras creencias para acercar posiciones con la mayoría del país, esa a la que acusáis de "unionista" como si esto fuera el Ulster o como si tuviéramos en común algo más que no compartir vuestra fe.

No es culpa nuestra que gente como tú fantasee con "salvar el catalán" a base del monopolio de la violencia del estado, en vez de enfrentar la realidad de que una lengua minoritaria como el catalán no tiene más salvación que ser aprendida por amor, porque la gente la aprecie, y no porque teman las consecuencias de no hablarla en un mundo donde nadie necesita un idioma regional hablado por 6 o 7 millones de infelices en un rinconcito de Eurasia.

Y sabes aunque te niegues a admitirlo, que el proceso independentista ha alienado a quienes somos catalanes pero no somos independentistas y ya no digamos a quienes ni siquiera nacieron aquí. Hablar catalán, ¿para qué? ¿Para ser como los independentistas...? :roll:
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Lady_Sith
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Re: Amnistía

Mensaje por Lady_Sith »

El problema está en q los caldos de cultivo básicos son dificiles de controlar, redes sociales, imanes radicales y carceles.

Así q meter en la carcel a un reclutador parece una idea estupenda, pero tp se le puede dejar fuera lavandole la cabeza a la gente... esto... :pensando:
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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