Amnistía

[SanTelmo]

Sí, sacada del twitter de Juan Lobato.

[SanTelmo]

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Urna sin ranura, control de votación con una lista hecha a mano. ¿A que se termina aprobando por más de un 100 %?

Me imagino que es una imagen de la votación hecha en el PSOE no?

Sí, sacada del twitter de Juan Lobato.

[José]

Un teatro de la PSOE. Hemos llegado a donde hemos llegado, por un sistema pensado en el reparto político. El régimen del 78, tiene la corrupción como factor de gobierno. Sin cambio de sistema, España desaparecerá repartida por las ambiciones de su clase política.

[Roronoa Zoro]

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Urna sin ranura, control de votación con una lista hecha a mano. ¿A que se termina aprobando por más de un 100 %?

Me imagino que es una imagen de la votación hecha en el PSOE no?

Sí, sacada del twitter de Juan Lobato.

No sorprende, demostrando la nula transparencia y democracia del PSOE.

[Shaiapouf]

[Nowomowa]

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Habría sido mejor para España que el PP le cediese unas cuantas abstenciones al PSOE a cambio de alguna concesión sensata, pero tenemos la derecha que tenemos y da para lo que da, que ni come ni deja comer.

[Shaiapouf]

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Habría sido mejor para España que el PP le cediese unas cuantas abstenciones al PSOE a cambio de alguna concesión sensata, pero tenemos la derecha que tenemos y da para lo que da, que ni come ni deja comer.

De hecho a estas alturas, sería mejor un gobierno de PSOE - PP en sus viejas formas. Pero los ideales solo existen en nuestras cabezas.

Lo pragmático es que no hay posibilidad y el PSOE para hacer gobierno pacta con secesionistas mediante amnistías, condonaciones de deuda (que lógicamente pagarán las CC.AA que saben administrar su dinero) y algún que otro regalillo.

Y hay quienes lo critican por evidentes razones, y quienes lo aplauden porque si lo dice Sánchez, es verdad oficial.

[Nowomowa]

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Habría sido mejor para España que el PP le cediese unas cuantas abstenciones al PSOE a cambio de alguna concesión sensata, pero tenemos la derecha que tenemos y da para lo que da, que ni come ni deja comer.

De hecho a estas alturas, sería mejor un gobierno de PSOE - PP en sus viejas formas. Pero los ideales solo existen en nuestras cabezas.

Lo pragmático es que no hay posibilidad y el PSOE para hacer gobierno pacta con secesionistas mediante amnistías, condonaciones de deuda (que lógicamente pagarán las CC.AA que saben administrar su dinero) y algún que otro regalillo.

La política es el arte de lo posible, y sólo es posible lo que nadie consigue joder aunque lo intente con todas sus fuerzas. Así nos va.

[liberal de izquierda]

Presumo que a nivel político, España debe ser muy incomprendida, y además, un verdadero hazmerreir, en países con cultura de grandes coaliciones o pactos de gobierno entre facciones políticas diferentes: social-demócratas, demo-cristianos, conservadores, liberales clásicos, socio-liberales, verdes-ecologistas etc, como Alemania, Austria, Suiza, Holanda o Luxemburgo.

Le ha quedado muy claro al resto de Europa, que en España priman los intereses de una facción política, en este caso del PSOE sanchista, que prefiere pactar con los independentistas que desean desguazar a España, y aceptar su chantaje, por sobre los intereses nacionales de toda la nación española.

¡¡¡¡¡Que triste, y que patético!!!!!.

[Nowomowa]

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Presumo que a nivel político, España debe ser muy incomprendida, y además, un verdadero hazmerreir, en países con cultura de grandes coaliciones o pactos de gobierno entre facciones políticas diferentes: social-demócratas, demo-cristianos, conservadores, liberales clásicos, socio-liberales, verdes-ecologistas etc, como Alemania, Austria, Suiza, Holanda o Luxemburgo.

Le ha quedado muy claro al resto de Europa, que en España priman los intereses de una facción política, en este caso del PSOE sanchista, que prefiere pactar con los independentistas que desean desguazar a España, y aceptar su chantaje, por sobre los intereses nacionales de toda la nación española.

¡¡¡¡¡Que triste, y que patético!!!!!.

...porque el PP negándose a renovar el CGPJ y prefiriendo machacar al PSOE a cuenta de sus pactos contranatural antes que tender la mano a quien puede gobernar es la mar de instructivo y fijo que en la UE lo entienden.

[Logan]

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Presumo que a nivel político, España debe ser muy incomprendida, y además, un verdadero hazmerreir, en países con cultura de grandes coaliciones o pactos de gobierno entre facciones políticas diferentes: social-demócratas, demo-cristianos, conservadores, liberales clásicos, socio-liberales, verdes-ecologistas etc, como Alemania, Austria, Suiza, Holanda o Luxemburgo.

Le ha quedado muy claro al resto de Europa, que en España priman los intereses de una facción política, en este caso del PSOE sanchista, que prefiere pactar con los independentistas que desean desguazar a España, y aceptar su chantaje, por sobre los intereses nacionales de toda la nación española.

¡¡¡¡¡Que triste, y que patético!!!!!.

El Reino Unido pactó con los que querían desguazarlo y no cayó el cielo.
Pasará la amnistía como pasó el delito de sedición, los que se manifestaron contra ella luego ya no la vieron con malos ojos, y los que se manifiesta contra la amnistía dentro de cuatro años ya no hablarán de ella porque ya estará amortizada y no dará réditos políticos. Y por desgracia España no se habrá roto.

Salut!

[Roronoa Zoro]

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Presumo que a nivel político, España debe ser muy incomprendida, y además, un verdadero hazmerreir, en países con cultura de grandes coaliciones o pactos de gobierno entre facciones políticas diferentes: social-demócratas, demo-cristianos, conservadores, liberales clásicos, socio-liberales, verdes-ecologistas etc, como Alemania, Austria, Suiza, Holanda o Luxemburgo.

Le ha quedado muy claro al resto de Europa, que en España priman los intereses de una facción política, en este caso del PSOE sanchista, que prefiere pactar con los independentistas que desean desguazar a España, y aceptar su chantaje, por sobre los intereses nacionales de toda la nación española.

¡¡¡¡¡Que triste, y que patético!!!!!.

El Reino Unido pactó con los que querían desguazarlo y no cayó el cielo.
Pasará la amnistía como pasó el delito de sedición, los que se manifestaron contra ella luego ya no la vieron con malos ojos, y los que se manifiesta contra la amnistía dentro de cuatro años ya no hablarán de ella porque ya estará amortizada y no dará réditos políticos. Y por desgracia España no se habrá roto.

Salut!

Y cuando sucedió eso que dices del reino unido? Porque si te refieres a lo del referendum, Escocia tenía derecho a ello porque era un reino independiente que decidió unirse a inglaterra y cia para formar el reino unido. Cosa que en Cataluña no ha pasado.

El problema de la amnistia son dos:

- Sanchez y cia dijeron por activo y por pasiva que era inconstitucional
- En el independentismo siguen con la misma actitud. No ha habido renuncia a la via unilateral.

[SanTelmo]

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Presumo que a nivel político, España debe ser muy incomprendida, y además, un verdadero hazmerreir, en países con cultura de grandes coaliciones o pactos de gobierno entre facciones políticas diferentes: social-demócratas, demo-cristianos, conservadores, liberales clásicos, socio-liberales, verdes-ecologistas etc, como Alemania, Austria, Suiza, Holanda o Luxemburgo.

Le ha quedado muy claro al resto de Europa, que en España priman los intereses de una facción política, en este caso del PSOE sanchista, que prefiere pactar con los independentistas que desean desguazar a España, y aceptar su chantaje, por sobre los intereses nacionales de toda la nación española.

¡¡¡¡¡Que triste, y que patético!!!!!.

El Reino Unido pactó con los que querían desguazarlo y no cayó el cielo.
Pasará la amnistía como pasó el delito de sedición, los que se manifestaron contra ella luego ya no la vieron con malos ojos, y los que se manifiesta contra la amnistía dentro de cuatro años ya no hablarán de ella porque ya estará amortizada y no dará réditos políticos. Y por desgracia España no se habrá roto.

Salut!

Y por desgracia...

Oculto:

seguirás vivo

.

Puestos a decir gansadas.

[Shaiapouf]

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Presumo que a nivel político, España debe ser muy incomprendida, y además, un verdadero hazmerreir, en países con cultura de grandes coaliciones o pactos de gobierno entre facciones políticas diferentes: social-demócratas, demo-cristianos, conservadores, liberales clásicos, socio-liberales, verdes-ecologistas etc, como Alemania, Austria, Suiza, Holanda o Luxemburgo.

Le ha quedado muy claro al resto de Europa, que en España priman los intereses de una facción política, en este caso del PSOE sanchista, que prefiere pactar con los independentistas que desean desguazar a España, y aceptar su chantaje, por sobre los intereses nacionales de toda la nación española.

¡¡¡¡¡Que triste, y que patético!!!!!.

El Reino Unido pactó con los que querían desguazarlo y no cayó el cielo.
Pasará la amnistía como pasó el delito de sedición, los que se manifestaron contra ella luego ya no la vieron con malos ojos, y los que se manifiesta contra la amnistía dentro de cuatro años ya no hablarán de ella porque ya estará amortizada y no dará réditos políticos. Y por desgracia España no se habrá roto.

Salut!

Se hizo un referéndum y lo perdieron.

¿Se terminó la política independentista? No.

Los indepes están a la espera de que se den las condiciones para llamar a otro.

No hay solución al conflicto otorgando referéndum, porque otorgándolos solo se callarán una vez ganen su anhelada independencia.

La solución es la ilegalización y lobotomía ideológica.

[gálvez]

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"Todo bien, con tal de que no gobierne la ultraderecha y la mega-ultra-hiper-derecha. Que esos me quieren quitar las subvenciones. Y, sin ellas, no puedo hacer mi mierda de trabajo improductivo. Y es que, desde 'Compañeros', no levanto cabeza"




Miguel Rellán: "Si la alternativa es amnistía o un gobierno PP y Vox, lo siento: amnistía"

El actor español tacha a las dos formaciones políticas de "dictadores"

https://www.larazon.es/politica/miguel- ... 17237.html

Bueno, al menos este señor tiene la honestidad de reconocer que se trata de una elección entre dos males (al menos para él) y lo dice abiertamente, que es capaz de asumir medidas que considera malas en lugar de que "los otros" tengan el poder, cosa que el considera "peor"
No se inventa que es algo bueno para España, la reconciliación, un plan maestro para lograr la paz o cualquier otra escusa absurda

saludos

[gálvez]

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¿Que podría impedir al Congreso promulgar una ley de amnistía que exonerara al gobierno de todos los posibles delitos cometidos en los años que dura la legislatura? Si la respuesta es nada, felicidades, España ya no es un estado de derecho y su tercermundizacion avanza imparable.

Reducción al absurdo, máxime cuando en España ya ha habido varias leyes de amnistia, inclusi fiscales.

LA reducción al absurdo no es una falacia lógica.
La reducción al absurdo por contra es un método lógico para demostrar la validez o invalidez de una proposición categórica
En este caso Chato lo usa para demostrar lo tóxico que supone para un sistema en vigor de que el gobierno pueda aplicar leyes de amnistía.

ERgo efectivamente es un buen argumento el expuesto por Chato

Si es por contra una falacia de falsa analogía el comparar las amnistías legales con las llamadas amnistías fiscales. Puesto que son actos de naturaleza completamente distinta
Lo de amnistía fiscal es un mero término periodistico.Es cómo llamar a un territorio paraiso fiscal. No quiere decir que sea un paraiso en el termino literal del mismo
Es un acto administrativo que PERMITE a las personas que tengan una situación irregular el poder regularizar su situación sin ser sancionados. Es de caracter voluntario, te puedes acoger a ella o no.
La amnistía penal, es literalmente el olvido de los delitos cometidos sin necesidad de regulación alguna de nada.
Son dos cosas de naturaleza distinta. Arguir que ambas cosas son lo mismo es una falacia de falsa analogía.

saludos

[Roronoa Zoro]

Eso de la reconciliación sería cierta si el independentismo renunciara publicamente a la via unilateral. Pero no es así. La realidad es que Sanchez y cia estan cediendo a más no poder mientras que el independentismo no ha cedido ni renunciado a nada. Mas que una negociación parece una imposición que Sanchez acepta por seguir en la moncloa.

[gálvez]

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¿Que podría impedir al Congreso promulgar una ley de amnistía que exonerara al gobierno de todos los posibles delitos cometidos en los años que dura la legislatura? Si la respuesta es nada, felicidades, España ya no es un estado de derecho y su tercermundizacion avanza imparable.

Esta es la pregunta incómoda que nadie ha sabido responder.

Y por esa "reducción al absurdo" que haces efectivamente las amnistías penales son un mal negocio para un sistema democrático
Cuando además se hacen por algo tan frívolo cómo alcanzar al poder, efectivamente quiere decir que cómo sociedad democrática nos hemos ido a la puta mierda

Porque es una ley de hierro que si permites un recurso que desvirtúe el sistema pero pueda darte ventaja , por muy excepcional que se venda se convertirá en un recurso habitual.
¿No debería de ser excepcional el recurso al Real Decreto Ley y por contra se ha convertido en un proceso absolutamente cotidiano.?

Pues a esto nos ha llevado el tribalismo. Importan que ganen los míos y el cómo es indiferente. Así se van las sociedades a la mierda

saludos

[gálvez]

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El Tribunal Constitucional claro que puede si considera que esta movida es inconstitucional, que es lo que han dicho los socialistas durante todo el verano hasta la semana pasada.

Porque los socialistas son unos bocachanclas, pero ya ha habido una amnistía en 1977 que cubría precisamente los delitos de sedición y rebelión y en la Constitución en su momento de aprobación se derogaba toda legislación que fuese contraria a su contenido y esa amnistía no se tocó.

Si es anterior no se puede tocar, porque tenemos la no retroactividad. Se deroga, pero no se anulan aplicaciones pasadas.

La no retroactividad es en la aplicación de las leyes, pero la amnistía siguió vigente, no se derogó.
Saludos

El que se derogase o no la anterior ley de amnistía es indiferente
No es una ley que permita las amnistías. Es una ley ad hoc para producir un proceso de amnistía que en todo caso deslegimitimaba al régimen político anterior.
Derogarla es sencillamente absurdo porque no supondría consecuencia jurídica alguna, puesto que por el principio de irrestroactividad de las leyes quien se haya beneficiado de una amnistía no se le puede desamnistiar por dichos hechos.

saludos

[gálvez]

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De todas maneras aun no se conoce el proyecto de ley y ya están hablando de que jurídicamente no tiene sustento, ya se verá y se pronunciará al respecto el Tribunal Constitucional.

Diga lo que diga el TC, esta amnistía no hay por donde cogerla en términos políticos. Simplemente la aprueba eñ PSOE para que PS se mantenga en el poder... lamentable...

Es cierto que es para mantenerse en el poder, pero también que en Cataluña hay un problema político que no se puede obviar, hay un conflicto de instituciones legítimas, el gobierno y las Cortes españolas contra la generalitat y el parlamento catalán, los que cometieron el delito de sedición y rebelión fueron elegidos democráticamente, hay un distanciamiento entre los catalanes y el resto de España preocupantes, sólo hay que fijarse la representación electoral allí del PP y Vox.
Si alguna vez se tiene aplicar una amnistía en España, este me parece un buen motivo, si queremos una reconciliación con los catalanes, sino porque no se dejan que se independicen y ya está.

Das por hecho que un proceso de amnistía necesariamente supone la reconciliación en un conflicto.
Desgraciadamente la historia te quita la razón. Tras la amnistía del 77 llegaron los años del plomo. Así que poco reconciliación supuso en determinados ambitos
En este caso que nos ocupa diicil veo que suponga medida de reconciliación alguna.

¿Que va a aportar a la reconciliación el saber que si cometes delitos en el campo del soberanismo y que el provocar un choque institucional te puede salir gratis total?

Yo por contra veo que mas bien reaviva el conflicto que adormecerlo.

Creo que es deshonesto intelectualmente el buscarle a esta maniobra una finalidad de estado a todo esto mas allá de lo que es. Mero peaje de aritmética electoral.

saludos