Origen de las personas que adquirieron la nacionalidad española durante 2022

[SABELA]

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He traído tasas de criminalidad , no de homicidios que tu desautorizas con "no tiene por donde cogerse como un indicador serio". Pues vale.

Tasas de criminalidad que son superiores en Estados Unidos y aun así está mejor posicionado en Chile.

No es un indicador serio, Sabela.

Por lo demás, mirar crímenes que no son homicidios, como el robo, la estafa, la violación u otros no es serio tampoco pues dependen de las denuncias, y comprenderás que los países del Magreb no se caracterizan por tener instituciones sólidas como las chilenas, uruguayas o incluso las argentinas, ni mucho menos sus datos son fiables.

Por eso es muy común que en Suecia las violaciones cada 100.000 habitantes sean extraordinariamente superiores a las de países como Nigeria, pues bueno, es eso, pasa que en Nigeria no se denuncia como en Suecia.

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Y eso de integrarse queda como algo bastante indefinido que se utiliza como viene bien. Ya he comentado que en mi barrio el porcentaje de inmigrantes es del 20% . De muchas nacionalidades Lo considero seguro a pesar de ciertos problemas sobre todo con bandas latinas, también explotación sexual de mujeres y narcotráfico pero en menor medida. No sé en realidad que es no integrarse, trabajan, llevan sus negocios, van a los bares y restaurantes normalmente en grupos de la misma nacionalidad. Y la verdad no veo grandes diferencias. Sí hay mujeres con pañuelo , y lo vemos y otras que no lo llevan y que a veces si no me lo dicen o las escucho hablar no me doy cuenta de que son magrebíes

Aquí tienes una definición con números:

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Por ejemplo, aterrizando los datos para España:

Los homicidios en 2022 según el INE totalizaron 1.002, de los cuales un 73% fue perpetrado por españoles, 11,5% por africanos y un 6,9% por hispanos.

Tasa total de homicidio cada 100.000: 2,2

Compárese con la población migrante.

La población inmigrante en España es de aproximadamente un 12%. Luego claramente la población homicida extranjera está sobrerrepresentada.

Los africanos representan un 2,5% de la población mientras que los hispanos un 3,4%.

Si tomáramos estos datos en frío y los extrapolásemos al conjunto completo de la sociedad podríamos concluir que:

1. Si los españoles fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 1,9 cada 100.000
2. Si los hispanos fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 4,7 cada 100.000
3. Si los africanos fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 10,3

Los hispanos siendo el 100% de la población serían un país con tasas de homicidios superiores a la media europea pero inferior a Estados Unidos. Nada terrible.

Los africanos serían un país con tasas de homicidio al nivel de Nicaragua.

Saludos.

Que ni te detuviste en analizar antes de responderme.

Y yo te he comentado que el dato de tu barrio es eso, un dato que no cambia la realidad.

Se le conoce como Cherry Picking, y eso de buscarse crímenes cometidos por noruegos en Nigeria o chilenos en Australia va por ese estilo, a la inversa lo que cabe es decir «es que los latinos que conozco son mucho más revoltosos y delincuentes que los magrebíes», pues vale, pues ahí tienen los datos.

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Aquí hay datos interesantes
https://www.parainmigrantes.info/comete ... espanoles/

Si la población africana comete un 7% de los delitos y es un 2,5% de la población, luego COMETEN MÁS DELITOS QUE LA MEDIA, ES DECIR EN PROMEDIO SON MÁS DELICTIVOS QUE EL RESTO, si la población española comete el 77% de los delitos pero representa el 88% de la población, luego LOS ESPAÑOLES COMETEN DE MEDIA MENOS DELITOS QUE EL RESTO.

Dicho de otra forma, es muchísimo más probable que un africano te asalte o te asesine a que lo haga un español.

Si los españoles cometen en total más crímenes que los africanos es porque son más, pero usando los mismos datos que ha aportado tu artículo, el porcentaje de españoles involucrados en un delito (suponiendo que no reincidan) es del 0,04%, en tanto el porcentaje de africanos que lo ha hecho es de 0,15%.

Dicho de otra forma los africanos tienen 3,75 veces posibilidades de cometer crímenes en relación a los españoles.


Pero claro, la progresía endófoba nos quiere convencer que los magrebíes son una inmigración muchísimo mejor adaptada que la hispana

Bueno el distrito donde vivo, que no andará lejos de esa media de inmigración tiene más de 150000 habitantes . Eso sí, la marginalidad es baja.
Las tasas que yo veo de homicidios en el INE para España no son esas
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES ... 9947308577
En España, la tasa de homicidios (número de homicidios dolosos y asesinatos consumados por 100.000 habitantes) alcanzó en el año 2022 un valor de 0,68.
Y bueno, si es por estadísticas parece que en España seguimos teniendo menos probabilidades de ser asesinados , a pesar de la inmigración que ¿ en Chile, por ejemplo?
Y yo no estoy diciendo que los magrebíes estén mucho mejor adaptados que los hispanos, en general el nivel de adaptación n( lo que quiera que sea) lo considero aceptable para la convivencia en ambos casos y tampoco metería a todos los hispanos en el mismo saco , ni en la tendencia a cometer delitos , ni a mantener el orden y las costumbres aunque no se incurra en delito.
¿ Y esa acusación de progresía endófoba? ???
Etiquetas a la gente con estereotipos fijos . A tu entender soy progre , ajustada milimétricamente al molde progre y de ahí no me muevo ¿ no?
Pues a lo mejor te estás colando.

[Shaiapouf]

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He traído tasas de criminalidad , no de homicidios que tu desautorizas con "no tiene por donde cogerse como un indicador serio". Pues vale.

Tasas de criminalidad que son superiores en Estados Unidos y aun así está mejor posicionado en Chile.

No es un indicador serio, Sabela.

Por lo demás, mirar crímenes que no son homicidios, como el robo, la estafa, la violación u otros no es serio tampoco pues dependen de las denuncias, y comprenderás que los países del Magreb no se caracterizan por tener instituciones sólidas como las chilenas, uruguayas o incluso las argentinas, ni mucho menos sus datos son fiables.

Por eso es muy común que en Suecia las violaciones cada 100.000 habitantes sean extraordinariamente superiores a las de países como Nigeria, pues bueno, es eso, pasa que en Nigeria no se denuncia como en Suecia.

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Y eso de integrarse queda como algo bastante indefinido que se utiliza como viene bien. Ya he comentado que en mi barrio el porcentaje de inmigrantes es del 20% . De muchas nacionalidades Lo considero seguro a pesar de ciertos problemas sobre todo con bandas latinas, también explotación sexual de mujeres y narcotráfico pero en menor medida. No sé en realidad que es no integrarse, trabajan, llevan sus negocios, van a los bares y restaurantes normalmente en grupos de la misma nacionalidad. Y la verdad no veo grandes diferencias. Sí hay mujeres con pañuelo , y lo vemos y otras que no lo llevan y que a veces si no me lo dicen o las escucho hablar no me doy cuenta de que son magrebíes

Aquí tienes una definición con números:

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Por ejemplo, aterrizando los datos para España:

Los homicidios en 2022 según el INE totalizaron 1.002, de los cuales un 73% fue perpetrado por españoles, 11,5% por africanos y un 6,9% por hispanos.

Tasa total de homicidio cada 100.000: 2,2

Compárese con la población migrante.

La población inmigrante en España es de aproximadamente un 12%. Luego claramente la población homicida extranjera está sobrerrepresentada.

Los africanos representan un 2,5% de la población mientras que los hispanos un 3,4%.

Si tomáramos estos datos en frío y los extrapolásemos al conjunto completo de la sociedad podríamos concluir que:

1. Si los españoles fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 1,9 cada 100.000
2. Si los hispanos fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 4,7 cada 100.000
3. Si los africanos fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 10,3

Los hispanos siendo el 100% de la población serían un país con tasas de homicidios superiores a la media europea pero inferior a Estados Unidos. Nada terrible.

Los africanos serían un país con tasas de homicidio al nivel de Nicaragua.

Saludos.

Que ni te detuviste en analizar antes de responderme.

Y yo te he comentado que el dato de tu barrio es eso, un dato que no cambia la realidad.

Se le conoce como Cherry Picking, y eso de buscarse crímenes cometidos por noruegos en Nigeria o chilenos en Australia va por ese estilo, a la inversa lo que cabe es decir «es que los latinos que conozco son mucho más revoltosos y delincuentes que los magrebíes», pues vale, pues ahí tienen los datos.

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Aquí hay datos interesantes
https://www.parainmigrantes.info/comete ... espanoles/

Si la población africana comete un 7% de los delitos y es un 2,5% de la población, luego COMETEN MÁS DELITOS QUE LA MEDIA, ES DECIR EN PROMEDIO SON MÁS DELICTIVOS QUE EL RESTO, si la población española comete el 77% de los delitos pero representa el 88% de la población, luego LOS ESPAÑOLES COMETEN DE MEDIA MENOS DELITOS QUE EL RESTO.

Dicho de otra forma, es muchísimo más probable que un africano te asalte o te asesine a que lo haga un español.

Si los españoles cometen en total más crímenes que los africanos es porque son más, pero usando los mismos datos que ha aportado tu artículo, el porcentaje de españoles involucrados en un delito (suponiendo que no reincidan) es del 0,04%, en tanto el porcentaje de africanos que lo ha hecho es de 0,15%.

Dicho de otra forma los africanos tienen 3,75 veces posibilidades de cometer crímenes en relación a los españoles.


Pero claro, la progresía endófoba nos quiere convencer que los magrebíes son una inmigración muchísimo mejor adaptada que la hispana

Bueno el distrito donde vivo, que no andará lejos de esa media de inmigración tiene más de 150000 habitantes . Eso sí, la marginalidad es baja.
Las tasas que yo veo de homicidios en el INE para España no son esas
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES ... 9947308577
En España, la tasa de homicidios (número de homicidios dolosos y asesinatos consumados por 100.000 habitantes) alcanzó en el año 2022 un valor de 0,68.
Y bueno, si es por estadísticas parece que en España seguimos teniendo menos probabilidades de ser asesinados , a pesar de la inmigración que ¿ en Chile, por ejemplo?
Y yo no estoy diciendo que los magrebíes estén mucho mejor adaptados que los hispanos, en general el nivel de adaptación n( lo que quiera que sea) lo considero aceptable para la convivencia en ambos casos y tampoco metería a todos los hispanos en el mismo saco , ni en la tendencia a cometer delitos , ni a mantener el orden y las costumbres aunque no se incurra en delito.
¿ Y esa acusación de progresía endófoba? ???
Etiquetas a la gente con estereotipos fijos . A tu entender soy progre , ajustada milimétricamente al molde progre y de ahí no me muevo ¿ no?
Pues a lo mejor te estás colando.

Comunidad que representa al 3% de los inmigrantes. Ergo, no es representativa.

Las tasas de homicidios que has presentado son de 2022, yo he usado los datos de criminalidad que TÚ HAS TRAÍDO A COLACIÓN y que son datos de 2017 Y los datos que he posteado se refieren al total de homicidios en España, el dato que presentan cuando se habla de homicidios cada 100.000 habitantes es solo una parte

Estadísticamente si tuvieran un 12% de inmigrantes magrebíes y subsaharianos y no hispanos, europeos y asiáticos, la probabilidad de ser asesinados sería superior, de hecho manteniendo lo demás estable la tasa de crímenes aumentaría a 18 cada 100.000 habitantes (y 9.2 homicidios cada 100.000).

Lo que tú consideres aceptable es una opinión, como decir que los hispanos son tan machistas como los magrebíes, pero a la hora de la verdad lo que refleja hechos son los datos. Y estadísticamente el nivel de criminalidad africano es sustancialmente mayor que el hispano.

Por otra parte yo no he acusado particularmente a nadie, vengo repitiendo durante todo el hilo que la progresía española es anti hispana y filo musulmana porque, en general funda sus valores en la endofobia, por eso la llegada de hispanos a España es completamente opuesto a lo que quieren.

Por eso VOX es hispanista y no Podemos, un partido compuesto por gente (además de degenerada) racista y clasista.

Lo mismo aplica al independentismo, son furibundamente anti hispanos porque somos la representación gráfica del fracaso de catalanes, gallegos y vascos a la hora de construir un imperio decente y no acabar como una simple región dentro de un país. .

Saludos.

PD: En efecto, en España A PESAR DE LA INMIGRACIÓN hay menos probabilidad de ser asesinados que en Chile.

La palabra clave es a pesar.

Si España tuviera los niveles de desigualdad que hay en Chile o Estados Unidos, créeme que vuestras tasas de homicidio (y con ello, las tasas de homicidios magrebíes) se dispararían.

[Shaiapouf]

No podemos decir que los hispanos se adapten mejor que los magrebíes a pesar de que, teniendo niveles similares de ingresos según los estudios que cité:

1. Delinquimos menos.

2. Nos mezclamos más.

Pero parece imposible establecer un criterio para determinar algo tan simple como qué inmigrantes se integran mejor que otros.

[SABELA]

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He traído tasas de criminalidad , no de homicidios que tu desautorizas con "no tiene por donde cogerse como un indicador serio". Pues vale.

Tasas de criminalidad que son superiores en Estados Unidos y aun así está mejor posicionado en Chile.

No es un indicador serio, Sabela.

Por lo demás, mirar crímenes que no son homicidios, como el robo, la estafa, la violación u otros no es serio tampoco pues dependen de las denuncias, y comprenderás que los países del Magreb no se caracterizan por tener instituciones sólidas como las chilenas, uruguayas o incluso las argentinas, ni mucho menos sus datos son fiables.

Por eso es muy común que en Suecia las violaciones cada 100.000 habitantes sean extraordinariamente superiores a las de países como Nigeria, pues bueno, es eso, pasa que en Nigeria no se denuncia como en Suecia.

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Y eso de integrarse queda como algo bastante indefinido que se utiliza como viene bien. Ya he comentado que en mi barrio el porcentaje de inmigrantes es del 20% . De muchas nacionalidades Lo considero seguro a pesar de ciertos problemas sobre todo con bandas latinas, también explotación sexual de mujeres y narcotráfico pero en menor medida. No sé en realidad que es no integrarse, trabajan, llevan sus negocios, van a los bares y restaurantes normalmente en grupos de la misma nacionalidad. Y la verdad no veo grandes diferencias. Sí hay mujeres con pañuelo , y lo vemos y otras que no lo llevan y que a veces si no me lo dicen o las escucho hablar no me doy cuenta de que son magrebíes

Aquí tienes una definición con números:

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Por ejemplo, aterrizando los datos para España:

Los homicidios en 2022 según el INE totalizaron 1.002, de los cuales un 73% fue perpetrado por españoles, 11,5% por africanos y un 6,9% por hispanos.

Tasa total de homicidio cada 100.000: 2,2

Compárese con la población migrante.

La población inmigrante en España es de aproximadamente un 12%. Luego claramente la población homicida extranjera está sobrerrepresentada.

Los africanos representan un 2,5% de la población mientras que los hispanos un 3,4%.

Si tomáramos estos datos en frío y los extrapolásemos al conjunto completo de la sociedad podríamos concluir que:

1. Si los españoles fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 1,9 cada 100.000
2. Si los hispanos fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 4,7 cada 100.000
3. Si los africanos fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 10,3

Los hispanos siendo el 100% de la población serían un país con tasas de homicidios superiores a la media europea pero inferior a Estados Unidos. Nada terrible.

Los africanos serían un país con tasas de homicidio al nivel de Nicaragua.

Saludos.

Que ni te detuviste en analizar antes de responderme.

Y yo te he comentado que el dato de tu barrio es eso, un dato que no cambia la realidad.

Se le conoce como Cherry Picking, y eso de buscarse crímenes cometidos por noruegos en Nigeria o chilenos en Australia va por ese estilo, a la inversa lo que cabe es decir «es que los latinos que conozco son mucho más revoltosos y delincuentes que los magrebíes», pues vale, pues ahí tienen los datos.

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Aquí hay datos interesantes
https://www.parainmigrantes.info/comete ... espanoles/

Si la población africana comete un 7% de los delitos y es un 2,5% de la población, luego COMETEN MÁS DELITOS QUE LA MEDIA, ES DECIR EN PROMEDIO SON MÁS DELICTIVOS QUE EL RESTO, si la población española comete el 77% de los delitos pero representa el 88% de la población, luego LOS ESPAÑOLES COMETEN DE MEDIA MENOS DELITOS QUE EL RESTO.

Dicho de otra forma, es muchísimo más probable que un africano te asalte o te asesine a que lo haga un español.

Si los españoles cometen en total más crímenes que los africanos es porque son más, pero usando los mismos datos que ha aportado tu artículo, el porcentaje de españoles involucrados en un delito (suponiendo que no reincidan) es del 0,04%, en tanto el porcentaje de africanos que lo ha hecho es de 0,15%.

Dicho de otra forma los africanos tienen 3,75 veces posibilidades de cometer crímenes en relación a los españoles.


Pero claro, la progresía endófoba nos quiere convencer que los magrebíes son una inmigración muchísimo mejor adaptada que la hispana

Vaya, cuando no te vienen bien los datos no son serios . Quizás tu país no sea tan seguro como piensas o nos quieres hacer creer.
Vivo en la ciudad de Madrid , en una zona no deprimida, con una densidad de población altísima y con una alta tasa de inmigración de muchas nacionalidades ( bastantes magrebíes) en general sin grandes problemas , salvo de vez en cuando las bandas latinas. Creo que la población es bastante significativa , más que muchas ciudades españolas, y en zonas de la ciudad con condiciones similares , por lo que he visto ,se repite la , en general, buena convivencia.
Respecto al índice de criminalidad excluye el Magreb o haz lo que quieras pero no se como se puede negar que Centro y Sudamérica tienen muy malas cifras de criminalidad y creo que sin altas tasas de inmigración ¿no? aunque aquí te emplees a fondo para negarlo como sea.
Tampoco has atendido tú a lo que se ha mencionado de las características demográficas( edad, hombres, mujeres) de los inmigrantes ( difieren por pais ) al comparar la tasa de criminalidad con la española. Algo que se ha repetido en este hilo
La tasa de criminalidad y de homicidios en España sabes que es baja. .
La última linea sobra del todo en mi caso.
Y algunos hilos, como este, son vueltas y vueltas a lo mismo y a los mismos mensajes.

[Shaiapouf]

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He traído tasas de criminalidad , no de homicidios que tu desautorizas con "no tiene por donde cogerse como un indicador serio". Pues vale.

Tasas de criminalidad que son superiores en Estados Unidos y aun así está mejor posicionado en Chile.

No es un indicador serio, Sabela.

Por lo demás, mirar crímenes que no son homicidios, como el robo, la estafa, la violación u otros no es serio tampoco pues dependen de las denuncias, y comprenderás que los países del Magreb no se caracterizan por tener instituciones sólidas como las chilenas, uruguayas o incluso las argentinas, ni mucho menos sus datos son fiables.

Por eso es muy común que en Suecia las violaciones cada 100.000 habitantes sean extraordinariamente superiores a las de países como Nigeria, pues bueno, es eso, pasa que en Nigeria no se denuncia como en Suecia.

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Y eso de integrarse queda como algo bastante indefinido que se utiliza como viene bien. Ya he comentado que en mi barrio el porcentaje de inmigrantes es del 20% . De muchas nacionalidades Lo considero seguro a pesar de ciertos problemas sobre todo con bandas latinas, también explotación sexual de mujeres y narcotráfico pero en menor medida. No sé en realidad que es no integrarse, trabajan, llevan sus negocios, van a los bares y restaurantes normalmente en grupos de la misma nacionalidad. Y la verdad no veo grandes diferencias. Sí hay mujeres con pañuelo , y lo vemos y otras que no lo llevan y que a veces si no me lo dicen o las escucho hablar no me doy cuenta de que son magrebíes

Aquí tienes una definición con números:

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Por ejemplo, aterrizando los datos para España:

Los homicidios en 2022 según el INE totalizaron 1.002, de los cuales un 73% fue perpetrado por españoles, 11,5% por africanos y un 6,9% por hispanos.

Tasa total de homicidio cada 100.000: 2,2

Compárese con la población migrante.

La población inmigrante en España es de aproximadamente un 12%. Luego claramente la población homicida extranjera está sobrerrepresentada.

Los africanos representan un 2,5% de la población mientras que los hispanos un 3,4%.

Si tomáramos estos datos en frío y los extrapolásemos al conjunto completo de la sociedad podríamos concluir que:

1. Si los españoles fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 1,9 cada 100.000
2. Si los hispanos fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 4,7 cada 100.000
3. Si los africanos fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 10,3

Los hispanos siendo el 100% de la población serían un país con tasas de homicidios superiores a la media europea pero inferior a Estados Unidos. Nada terrible.

Los africanos serían un país con tasas de homicidio al nivel de Nicaragua.

Saludos.

Que ni te detuviste en analizar antes de responderme.

Y yo te he comentado que el dato de tu barrio es eso, un dato que no cambia la realidad.

Se le conoce como Cherry Picking, y eso de buscarse crímenes cometidos por noruegos en Nigeria o chilenos en Australia va por ese estilo, a la inversa lo que cabe es decir «es que los latinos que conozco son mucho más revoltosos y delincuentes que los magrebíes», pues vale, pues ahí tienen los datos.

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Aquí hay datos interesantes
https://www.parainmigrantes.info/comete ... espanoles/

Si la población africana comete un 7% de los delitos y es un 2,5% de la población, luego COMETEN MÁS DELITOS QUE LA MEDIA, ES DECIR EN PROMEDIO SON MÁS DELICTIVOS QUE EL RESTO, si la población española comete el 77% de los delitos pero representa el 88% de la población, luego LOS ESPAÑOLES COMETEN DE MEDIA MENOS DELITOS QUE EL RESTO.

Dicho de otra forma, es muchísimo más probable que un africano te asalte o te asesine a que lo haga un español.

Si los españoles cometen en total más crímenes que los africanos es porque son más, pero usando los mismos datos que ha aportado tu artículo, el porcentaje de españoles involucrados en un delito (suponiendo que no reincidan) es del 0,04%, en tanto el porcentaje de africanos que lo ha hecho es de 0,15%.

Dicho de otra forma los africanos tienen 3,75 veces posibilidades de cometer crímenes en relación a los españoles.


Pero claro, la progresía endófoba nos quiere convencer que los magrebíes son una inmigración muchísimo mejor adaptada que la hispana

Vaya, cuando no te vienen bien los datos no son serios . Quizás tu país no sea tan seguro como piensas o nos quieres hacer creer.
Vivo en la ciudad de Madrid , en una zona no deprimida, con una densidad de población altísima y con una alta tasa de inmigración de muchas nacionalidades ( bastantes magrebíes) en general sin grandes problemas , salvo de vez en cuando las bandas latinas. Creo que la población es bastante significativa , más que muchas ciudades españolas, y en zonas de la ciudad con condiciones similares , por lo que he visto ,se repite la , en general, buena convivencia.
Respecto al índice de criminalidad excluye el Magreb o haz lo que quieras pero no se como se puede negar que Centro y Sudamérica tienen muy malas cifras de criminalidad y creo que sin altas tasas de inmigración ¿no? aunque aquí te emplees a fondo para negarlo como sea.
Tampoco has atendido tú a lo que se ha mencionado de las características demográficas( edad, hombres, mujeres) de los inmigrantes ( difieren por pais ) al comparar la tasa de criminalidad con la española. Algo que se ha repetido en este hilo
La tasa de criminalidad y de homicidios en España sabes que es baja. .
La última linea sobra del todo en mi caso.
Y algunos hilos, como este, son vueltas y vueltas a lo mismo y a los mismos mensajes.

Yo no niego que la delincuencia sea un problema grave, y que amerite soluciones drásticas como un Bukele, usar algún Estado de excepción, aumentar el número de cárceles (si es necesario con apoyo privado) y si es posible volverlas rentables, etecé. Pero lo que no puedo tomar como serio es un indicador donde Chile está peor que Estados Unidos cuando los homicidios allí son más que en Chile Simplemente no es serio.

Como tampoco entiendo por qué me hablas de Chile, cuando el tema es España y Europa. Esto es como un "no hables mal de los magrebíes porque ustedes son peores en sus incivilizados países"

Pero es que el asunto, justamente, es cómo se adaptan los inmigrantes hispanos y magrebíes en España.

Y los datos aportados demuestran que los hispanos lo hacen con un desplante notablemente superior.

Fin del dilema, no hay nada que cuestionar.

Saludos.

PD: Si te parece que repito las cosas es porque en efecto, has respondido por segunda vez el mismo post.

[José]

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Es tal el grado de enajenación que me acaban de decir que, a pesar de que los datos demuestran que en la pacífica Europa los inmigrantes árabes copan las cárceles mientras que en la violenta sociedad americana los hispanos representan una proporción menor, no hay evidencia de que los hispanos se adapten mejor que los árabes.

Ese es el grado de racionalidad que me han expuesto.

Y no hablo de un uruguayo en Francia que claramente es de clase media o alta.

Hablo de hispanos en Estados, cuyons, que son pobretones que cruzan un desierto para ser jardineros o cocineros en un KFC.

Cuando una parte importante de la sociedad es inmune a los datos, luego es imposible avanzar en la discusión.

Porque el que te nieguen los datos es un caso extremo de desentendimiento. Los casos más moderados son aquellos que me reiteran una y otra vez un muñeco de paja sobre mis propias versiones.

Qué me vas a contar. Bienvenido a mi mundo.

Es lo que le decía a Gálvez. El caso es buscar excusas, constantemente, para no dar el brazo a torcer ante eso que llaman "ultraderecha". Fíjate que yo a Gálvez lo considero de lo poco intelectualmente honesto que hay por el foro, pero él, queriéndose desmarcar de un discurso que puede atribuir a la "extrema derecha identitaria", hace uso de un discurso relativista (muy típico del progresismo), comparando procesos migratorios, con un contexto muy diferente entre sí. Para acabar admitiendo que la integración de los musulmanes va a resultar problemática. Pero no por culpa de los musulmanes, sino por una suerte de "profecía autocumplida". O sea, la culpa es de los europeos. Especialmente, de los que venimos avisando, desde hace tiempo, de la evidente problemática de la presencia de un número tan grande de inmigrantes procedentes del mundo musulmán. Con ese argumento, nunca pierdes, y nunca te equivocaste. Por lo cual, no tienes por qué darle la razón a tu contrario.

Avanzar en una discusión es difícil cuando te enfrentas a discursos relativistas y fuertemente cargados de falacias del hombre de paja. Sobre todo, cuando creías que ya se había superado un punto, de dicha discusión, y se vuelve a recurrir a él, y cargado de manipulaciones, algún tiempo después. La discusión se hace eterna. Por eso, yo ya doy a cierta gente por imposible. Es mejor no gastarse mucho, porque cuando piensas que esa persona se ha quedado sin recursos, te puede sorprender las vueltas que le puede dar a las cosas que has dicho, para continuar con el asunto.

[José]

Esta es la mentalidad:

Yunis Al-Astal, diputado de Hamás: «conquistaremos Roma, y desde allí, continuaremos conquistando las dos Américas y Europa del Este».

https://twitter.com/CapitanBitcoin/stat ... 6804789748

[Nowomowa]

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He traído tasas de criminalidad , no de homicidios que tu desautorizas con "no tiene por donde cogerse como un indicador serio". Pues vale.

Tasas de criminalidad que son superiores en Estados Unidos y aun así está mejor posicionado en Chile.

No es un indicador serio, Sabela.

Por lo demás, mirar crímenes que no son homicidios, como el robo, la estafa, la violación u otros no es serio tampoco pues dependen de las denuncias, y comprenderás que los países del Magreb no se caracterizan por tener instituciones sólidas como las chilenas, uruguayas o incluso las argentinas, ni mucho menos sus datos son fiables.

Por eso es muy común que en Suecia las violaciones cada 100.000 habitantes sean extraordinariamente superiores a las de países como Nigeria, pues bueno, es eso, pasa que en Nigeria no se denuncia como en Suecia.

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Y eso de integrarse queda como algo bastante indefinido que se utiliza como viene bien. Ya he comentado que en mi barrio el porcentaje de inmigrantes es del 20% . De muchas nacionalidades Lo considero seguro a pesar de ciertos problemas sobre todo con bandas latinas, también explotación sexual de mujeres y narcotráfico pero en menor medida. No sé en realidad que es no integrarse, trabajan, llevan sus negocios, van a los bares y restaurantes normalmente en grupos de la misma nacionalidad. Y la verdad no veo grandes diferencias. Sí hay mujeres con pañuelo , y lo vemos y otras que no lo llevan y que a veces si no me lo dicen o las escucho hablar no me doy cuenta de que son magrebíes

Aquí tienes una definición con números:

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Por ejemplo, aterrizando los datos para España:

Los homicidios en 2022 según el INE totalizaron 1.002, de los cuales un 73% fue perpetrado por españoles, 11,5% por africanos y un 6,9% por hispanos.

Tasa total de homicidio cada 100.000: 2,2

Compárese con la población migrante.

La población inmigrante en España es de aproximadamente un 12%. Luego claramente la población homicida extranjera está sobrerrepresentada.

Los africanos representan un 2,5% de la población mientras que los hispanos un 3,4%.

Si tomáramos estos datos en frío y los extrapolásemos al conjunto completo de la sociedad podríamos concluir que:

1. Si los españoles fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 1,9 cada 100.000
2. Si los hispanos fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 4,7 cada 100.000
3. Si los africanos fueran el 100% de la población la tasa de homicidios sería de 10,3

Los hispanos siendo el 100% de la población serían un país con tasas de homicidios superiores a la media europea pero inferior a Estados Unidos. Nada terrible.

Los africanos serían un país con tasas de homicidio al nivel de Nicaragua.

Saludos.

Que ni te detuviste en analizar antes de responderme.

Y yo te he comentado que el dato de tu barrio es eso, un dato que no cambia la realidad.

Se le conoce como Cherry Picking, y eso de buscarse crímenes cometidos por noruegos en Nigeria o chilenos en Australia va por ese estilo, a la inversa lo que cabe es decir «es que los latinos que conozco son mucho más revoltosos y delincuentes que los magrebíes», pues vale, pues ahí tienen los datos.

Ver citas anteriores

Aquí hay datos interesantes
https://www.parainmigrantes.info/comete ... espanoles/

Si la población africana comete un 7% de los delitos y es un 2,5% de la población, luego COMETEN MÁS DELITOS QUE LA MEDIA, ES DECIR EN PROMEDIO SON MÁS DELICTIVOS QUE EL RESTO, si la población española comete el 77% de los delitos pero representa el 88% de la población, luego LOS ESPAÑOLES COMETEN DE MEDIA MENOS DELITOS QUE EL RESTO.

Dicho de otra forma, es muchísimo más probable que un africano te asalte o te asesine a que lo haga un español.

Si los españoles cometen en total más crímenes que los africanos es porque son más, pero usando los mismos datos que ha aportado tu artículo, el porcentaje de españoles involucrados en un delito (suponiendo que no reincidan) es del 0,04%, en tanto el porcentaje de africanos que lo ha hecho es de 0,15%.

Dicho de otra forma los africanos tienen 3,75 veces posibilidades de cometer crímenes en relación a los españoles.


Pero claro, la progresía endófoba nos quiere convencer que los magrebíes son una inmigración muchísimo mejor adaptada que la hispana

Vaya, cuando no te vienen bien los datos no son serios . Quizás tu país no sea tan seguro como piensas o nos quieres hacer creer.
Vivo en la ciudad de Madrid , en una zona no deprimida, con una densidad de población altísima y con una alta tasa de inmigración de muchas nacionalidades ( bastantes magrebíes) en general sin grandes problemas , salvo de vez en cuando las bandas latinas. Creo que la población es bastante significativa , más que muchas ciudades españolas, y en zonas de la ciudad con condiciones similares , por lo que he visto ,se repite la , en general, buena convivencia.
Respecto al índice de criminalidad excluye el Magreb o haz lo que quieras pero no se como se puede negar que Centro y Sudamérica tienen muy malas cifras de criminalidad y creo que sin altas tasas de inmigración ¿no? aunque aquí te emplees a fondo para negarlo como sea.
Tampoco has atendido tú a lo que se ha mencionado de las características demográficas( edad, hombres, mujeres) de los inmigrantes ( difieren por pais ) al comparar la tasa de criminalidad con la española. Algo que se ha repetido en este hilo
La tasa de criminalidad y de homicidios en España sabes que es baja. .
La última linea sobra del todo en mi caso.
Y algunos hilos, como este, son vueltas y vueltas a lo mismo y a los mismos mensajes.

Yo no niego que la delincuencia sea un problema grave, y que amerite soluciones drásticas como un Bukele, usar algún Estado de excepción, aumentar el número de cárceles (si es necesario con apoyo privado) y si es posible volverlas rentables, etecé. Pero lo que no puedo tomar como serio es un indicador donde Chile está peor que Estados Unidos cuando los homicidios allí son más que en Chile Simplemente no es serio.

Como tampoco entiendo por qué me hablas de Chile, cuando el tema es España y Europa. Esto es como un "no hables mal de los magrebíes porque ustedes son peores en sus incivilizados países"

Pero es que el asunto, justamente, es cómo se adaptan los inmigrantes hispanos y magrebíes en España.

Y los datos aportados demuestran que los hispanos lo hacen con un desplante notablemente superior.

Fin del dilema, no hay nada que cuestionar.

Saludos.

PD: Si te parece que repito las cosas es porque en efecto, has respondido por segunda vez el mismo post.

Me pregunto si en algún rincón oscuro de internet habrá un moromierda dando la chapa con lo buen inmigrante que es él a base de degradar a los putos sudacas...

[Shaiapouf]

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Tasas de criminalidad que son superiores en Estados Unidos y aun así está mejor posicionado en Chile.

No es un indicador serio, Sabela.

Por lo demás, mirar crímenes que no son homicidios, como el robo, la estafa, la violación u otros no es serio tampoco pues dependen de las denuncias, y comprenderás que los países del Magreb no se caracterizan por tener instituciones sólidas como las chilenas, uruguayas o incluso las argentinas, ni mucho menos sus datos son fiables.

Por eso es muy común que en Suecia las violaciones cada 100.000 habitantes sean extraordinariamente superiores a las de países como Nigeria, pues bueno, es eso, pasa que en Nigeria no se denuncia como en Suecia.



Aquí tienes una definición con números:



Que ni te detuviste en analizar antes de responderme.

Y yo te he comentado que el dato de tu barrio es eso, un dato que no cambia la realidad.

Se le conoce como Cherry Picking, y eso de buscarse crímenes cometidos por noruegos en Nigeria o chilenos en Australia va por ese estilo, a la inversa lo que cabe es decir «es que los latinos que conozco son mucho más revoltosos y delincuentes que los magrebíes», pues vale, pues ahí tienen los datos.





Si la población africana comete un 7% de los delitos y es un 2,5% de la población, luego COMETEN MÁS DELITOS QUE LA MEDIA, ES DECIR EN PROMEDIO SON MÁS DELICTIVOS QUE EL RESTO, si la población española comete el 77% de los delitos pero representa el 88% de la población, luego LOS ESPAÑOLES COMETEN DE MEDIA MENOS DELITOS QUE EL RESTO.

Dicho de otra forma, es muchísimo más probable que un africano te asalte o te asesine a que lo haga un español.

Si los españoles cometen en total más crímenes que los africanos es porque son más, pero usando los mismos datos que ha aportado tu artículo, el porcentaje de españoles involucrados en un delito (suponiendo que no reincidan) es del 0,04%, en tanto el porcentaje de africanos que lo ha hecho es de 0,15%.

Dicho de otra forma los africanos tienen 3,75 veces posibilidades de cometer crímenes en relación a los españoles.


Pero claro, la progresía endófoba nos quiere convencer que los magrebíes son una inmigración muchísimo mejor adaptada que la hispana

Vaya, cuando no te vienen bien los datos no son serios . Quizás tu país no sea tan seguro como piensas o nos quieres hacer creer.
Vivo en la ciudad de Madrid , en una zona no deprimida, con una densidad de población altísima y con una alta tasa de inmigración de muchas nacionalidades ( bastantes magrebíes) en general sin grandes problemas , salvo de vez en cuando las bandas latinas. Creo que la población es bastante significativa , más que muchas ciudades españolas, y en zonas de la ciudad con condiciones similares , por lo que he visto ,se repite la , en general, buena convivencia.
Respecto al índice de criminalidad excluye el Magreb o haz lo que quieras pero no se como se puede negar que Centro y Sudamérica tienen muy malas cifras de criminalidad y creo que sin altas tasas de inmigración ¿no? aunque aquí te emplees a fondo para negarlo como sea.
Tampoco has atendido tú a lo que se ha mencionado de las características demográficas( edad, hombres, mujeres) de los inmigrantes ( difieren por pais ) al comparar la tasa de criminalidad con la española. Algo que se ha repetido en este hilo
La tasa de criminalidad y de homicidios en España sabes que es baja. .
La última linea sobra del todo en mi caso.
Y algunos hilos, como este, son vueltas y vueltas a lo mismo y a los mismos mensajes.

Yo no niego que la delincuencia sea un problema grave, y que amerite soluciones drásticas como un Bukele, usar algún Estado de excepción, aumentar el número de cárceles (si es necesario con apoyo privado) y si es posible volverlas rentables, etecé. Pero lo que no puedo tomar como serio es un indicador donde Chile está peor que Estados Unidos cuando los homicidios allí son más que en Chile Simplemente no es serio.

Como tampoco entiendo por qué me hablas de Chile, cuando el tema es España y Europa. Esto es como un "no hables mal de los magrebíes porque ustedes son peores en sus incivilizados países"

Pero es que el asunto, justamente, es cómo se adaptan los inmigrantes hispanos y magrebíes en España.

Y los datos aportados demuestran que los hispanos lo hacen con un desplante notablemente superior.

Fin del dilema, no hay nada que cuestionar.

Saludos.

PD: Si te parece que repito las cosas es porque en efecto, has respondido por segunda vez el mismo post.

Me pregunto si en algún rincón oscuro de internet habrá un moromierda dando la chapa con lo buen inmigrante que es él a base de degradar a los putos sudacas...

De hecho sí.

En redes sociales hay muchos que están por la vida diciendo la maravilla que son, lo mierda que es España y lo basura que es la hispanidad en general.

¿Y sabes con quiénes compinchan?

Con los indepes, como no se podía saber.

Por lo general siempre terminan llorando frente a la investida sudamericana con alianza de los españoles basados, por lo que siempre los moros terminan llorando junto a los indepes.

[José]

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De hecho sí.

En redes sociales hay muchos que están por la vida diciendo la maravilla que son, lo mierda que es España y lo basura que es la hispanidad en general.

¿Y sabes con quiénes compinchan?

Con los indepes, como no se podía saber.

Por lo general siempre terminan llorando frente a la investida sudamericana con alianza de los españoles basados, por lo que siempre los moros terminan llorando junto a los indepes.

En las muchas encuestas que he visto, de ciudadanos extranjeros valorando a España, los que peor valoran nuestro país siempre suelen ser los marroquíes. No falla. Será que les damos pocas ayudas, será que no les "devolvemos" Ceuta y Melilla, será que los echamos a patadas de Granada en 1492 o qué se yo. Pero el moro no nos tiene mucho cariño. Y, ¿sabes qué? El español, salvo estos progres relativistas, tampoco se lo tiene a ellos.

Yo he visto muchos marroquíes criticar a España por lo que hizo en América. Se olvidan de que ellos fueron conquistados por los árabes, y sucumbieron totalmente a ellos. Y esos que a los árabes musulmanes les costó lo suyo conquistar todo el Norte de África. Mucho más que conquistar la Península ibérica. ¿A quiénes encuentran de aliados estos moros hispanófobos? Pues, a los hispanoamericano hispanófobos, que además suelen ser nacionalistas de la "patria chica" y sus contrapartes españolas: nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc. que son igual de borregos y alérgicos a la historia, que ellos.

[Shaiapouf]

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De hecho sí.

En redes sociales hay muchos que están por la vida diciendo la maravilla que son, lo mierda que es España y lo basura que es la hispanidad en general.

¿Y sabes con quiénes compinchan?

Con los indepes, como no se podía saber.

Por lo general siempre terminan llorando frente a la investida sudamericana con alianza de los españoles basados, por lo que siempre los moros terminan llorando junto a los indepes.

En las muchas encuestas que he visto, de ciudadanos extranjeros valorando a España, los que peor valoran nuestro país siempre suelen ser los marroquíes. No falla. Será que les damos pocas ayudas, será que no les "devolvemos" Ceuta y Melilla, será que los echamos a patadas de Granada en 1492 o qué se yo. Pero el moro no nos tiene mucho cariño. Y, ¿sabes qué? El español, salvo estos progres relativistas, tampoco se lo tiene a ellos.

Yo he visto muchos marroquíes criticar a España por lo que hizo en América. Se olvidan de que ellos fueron conquistados por los árabes, y sucumbieron totalmente a ellos. Y esos que a los árabes musulmanes les costó lo suyo conquistar todo el Norte de África. Mucho más que conquistar la Península ibérica. ¿A quiénes encuentran de aliados estos moros hispanófobos? Pues, a los hispanoamericano hispanófobos, que además suelen ser nacionalistas de la "patria chica" y sus contrapartes españolas: nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc. que son igual de borregos y alérgicos a la historia, que ellos.

En Tuiter básicamente hay dos grupos.

Los españoles/sudamericanos progres + los marroquíes vs los españoles/sudamericanos basados.

¿Notas la ausencia de alguien en el grupo B? Sí, marroquíes no se dividen como los sudamericanos y españoles. Son nacionalistas y a la vez se apoyan del discurso progre.

Por ejemplo, cuando surgió el llanto colectivo de España racista por lo que le pasó a Vinícius ahí estaban todos los moros llorando que en España un día les miraron feos porque usan velo o porque son más morenos que el resto. Y esto secundado y difundido por los progres, los mismos que llevan años diciéndonos que España es un país machista, racista, clasista, horripilante.

Pero luego esos mismos moros que se sienten excluidos en España, que los españoles no les ven como un igual, un par, un ciudadano español más, salen con el discurso nacionalista marroquí defendiendo la victoria política, deportiva (y si llega a ser el caso militar) de su país. Porque normalmente son ellos los que lo dejan claro: son marroquíes, pero con ciudadanía española, pero marroquíes, no tienen interés alguno en asumir responsabilidades con España porque la nacionalidad adquirida fue un mero trámite. Y lo peor es que muchos de ellos son además bastante retrógrados.

¿Cómo es posible que exista tal alianza entre progres y retrógrados nacionalistas que son enemigos de tu país?

Porque o son tontos o son muy inteligentes y maquiavélicamente inflan el discurso marroquí en redes.

Y ojo, no se trata de que Tuiter sea la realidad, no lo es, pero es parte de la realidad, y una parte significativa. Los influencers marroquíes como "Hija de inmigrantes" generan opinión, venden libros, etecé.

Los sudacas progres tienen su propio proyecto y caen en los mismos errores de los españoles progres: apoyar a los indigenistas, otros retrógrados más.

Eso sí. La rivalidad Sudamérica - España por la invasión y el oro ( ) como que cada vez pesa menos. Ahora la rivalidad es entre progres hispanos vs basados hispanos. Por eso ahora el imaginario de España no es tanto ese país que expolió a sus antepasados, pues esa tontería por suerte ha sido despejada luego de años de divulgación en redes sociales (para algo bueno que sirvan), es más bien el pensar a España como un país imperialista más, que somete a Catalunya, o el pensar a España como un país decadente que se somete a los marroquíes.

La segunda visión expresada en un meme:

[José]

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En Tuiter básicamente hay dos grupos.

Los españoles/sudamericanos progres + los marroquíes vs los españoles/sudamericanos basados.

¿Notas la ausencia de alguien en el grupo B? Sí, marroquíes no se dividen como los sudamericanos y españoles. Son nacionalistas y a la vez se apoyan del discurso progre.

Por ejemplo, cuando surgió el llanto colectivo de España racista por lo que le pasó a Vinícius ahí estaban todos los moros llorando que en España un día les miraron feos porque usan velo o porque son más morenos que el resto. Y esto secundado y difundido por los progres, los mismos que llevan años diciéndonos que España es un país machista, racista, clasista, horripilante.

Pero luego esos mismos moros que se sienten excluidos en España, que los españoles no les ven como un igual, un par, un ciudadano español más, salen con el discurso nacionalista marroquí defendiendo la victoria política, deportiva (y si llega a ser el caso militar) de su país. Porque normalmente son ellos los que lo dejan claro: son marroquíes, pero con ciudadanía española, pero marroquíes, no tienen interés alguno en asumir responsabilidades con España porque la nacionalidad adquirida fue un mero trámite. Y lo peor es que muchos de ellos son además bastante retrógrados.

¿Cómo es posible que exista tal alianza entre progres y retrógrados nacionalistas que son enemigos de tu país?

Porque o son tontos o son muy inteligentes y maquiavélicamente inflan el discurso marroquí en redes.

Y ojo, no se trata de que Tuiter sea la realidad, no lo es, pero es parte de la realidad, y una parte significativa. Los influencers marroquíes como "Hija de inmigrantes" generan opinión, venden libros, etecé.

Los sudacas progres tienen su propio proyecto y caen en los mismos errores de los españoles progres: apoyar a los indigenistas, otros retrógrados más.

Eso sí. La rivalidad Sudamérica - España por la invasión y el oro ( ) como que cada vez pesa menos. Ahora la rivalidad es entre progres hispanos vs basados hispanos. Por eso ahora el imaginario de España no es tanto ese país que expolió a sus antepasados, pues esa tontería por suerte ha sido despejada luego de años de divulgación en redes sociales (para algo bueno que sirvan), es más bien el pensar a España como un país imperialista más, que somete a Catalunya, o el pensar a España como un país decadente que se somete a los marroquíes.

La segunda visión expresada en un meme:

Gracias a Dios, no gasto mucho tiempo en Twitter. De vez en cuando me paso, pero es algo fugaz. Ese compadreo entre moros e hispanófobos de Hispanoamérica y España lo he visto en otra redes, como Youtube o Facebook. En los foros como este, no suele haber mucho moro. Sino, también lo habría visto aquí. De momento, lo que está claro es que izquierdistas españoles y nacionalistas periféricos, suelen compadrear a menudo en detrimento de los intereses de España. Además de mostrarse a favor de las críticas que nos llegan tanto de África como del otro lado del charco, con los victimistas que siguen demandándonos no sé qué oro.

La izquierda española, se podría decir que es heredera de la "Generación del 98" y del "Regeneracionismo". Ambos coinciden en su "complejo de ser español", por su visión pesimista de lo que significa serlo. Por eso muchos, como Nowomowa, prefieren sentirse catalán, y sustituyen a su verdadera patria por la "patria chica" catalana. Es lo que ocurre con muchos izquierdistas españoles. Ahí tienes a Avicena, que se siente gallego. Reniegan de España, porque le atribuyen una serie de males, que les hace ver a este país como una "cosa" que estaría mejor disuelta. Quieren hacer "borrón y cuenta nueva". Pero cada uno por su lado. Es algo que siempre me repateó de la izquierda. Incluso, en la época en la que me consideraba izquierdista. Por cosas como estas, abandoné ese espectro político sectario y acomplejado. Sólo tienes que ver cómo describía Nowomowa lo que era ser español, en el hilo ese de la "España plurinacional".

Aciertas de pleno con lo que dices de los marroquíes. Da igual si estos se han llegado a España hace un mes, si se han criado aquí o, incluso, si han nacido en este país. Todos suelen ser muy nacionalistas y, efectivamente, no le tienen ninguna lealtad a España. Lo he comprobado en múltiples casos. Sólo hay que echarle un vistazo a la Selección de Marruecos. Gran parte de sus convocados son nacidos en diferentes países europeos. Mayoritariamente, Francia. Ninguno se siente francés. Se sienten marroquíes en Francia, con los "privilegios" de un francés. Lo mismo, en otros países europeos, incluida España. Hace poco, surgió un debate en las RRSS. Y es que surgió un nuevo talento en el FC Barcelona, de nombre Lamine Yamal. Padre marroquí, madre ecuatoguineana y nacido en pueblo de Cataluña. Resulta que los marroquíes, en las RRSS, comenzaron a avasallarle, tratando de convencerle para que eligiera representar a Marruecos, y no España. Le decían que su nombre era marroquí, y su aspecto no era español. Por lo cual, debía representar al país de su padre. Para ellos, no importaba lo más mínimo que hubiese nacido en España y su madre fuera de Guinea Ecuatorial. Ellos decían que el "origen" siempre se traspasa de padre a hijo. No de madre a hijo. Se llevaron un fiasco, puesto que el tal Lamine Yamal, prefirió representar a España. Con los hijos de parejas mixtas, no suele haber tanto nacionalismo. Lo mismo está sucediendo, ahora, con Brahim Díaz. Padre marroquí. Esta vez, madre española, y nacido en Málaga (Andalucía). Están llevando a cabo un acoso y derribo en sus RRSS, para que termine dando el "sí" a Marruecos. Para ellos, la identidad nacional y religiosa es importante. Por eso, me horroriza comprobar que España ha regalado la nacionalidad española a 55 mil y pico de estos mercenarios, que nunca se van a sentir españoles. Quieren la nacionalidad, porque les conviene. Y, otra cosa, cuando un marroquí nacionalizado delinque, no se le registra como marroquí, sino como español. Ojo al dato.

[José]

Definición de INMIGRACIÓN MASIVA DESCONTROLADA, para el que no se quiera enterar, y todavía esté jugando con los numeritos de las estadísticas. Mientras se les siga recibiendo, alojando, dándoles todo tipo de ayudas y repartiendo por toda la Península, seguirán llegando pateras a nuestras cosas, porque nosotros mismos, estamos provocando ese efecto llamada. Y no es un movimiento migratorio puntual. Es algo en lo que llevamos décadas y no tiene visos de terminar.

La llegada de inmigrantes a Canarias en 2023 supera ya la de la crisis de los cayucos de 2006
Ya son 31.887 las personas arribadas a las costas del archipiélago en los primeros diez meses del año



Un total de 31.887 inmigrantes han llegado de manera irregular a Canarias hasta este sábado, 4 de noviembre, por lo que se ha superado la cifra de 31.678 que arribaron al archipiélago a bordo de pateras en la llamada crisis de los cayucos de 2006.

En este sentido, el balance del Ministerio del Interior a 31 de octubre de 2023 apuntaba a que hasta ese día eran 30.705 los inmigrantes que habían llegado a las islas, lo que suponía un 111,2% más que el mismo dato del año anterior.

Además, según datos recopilados por Europa Press, en los primeros cuatro días de noviembre se han rescatado en el mar 1.182 personas a bordo de once embarcaciones irregulares.

Sólo en la madrugada de este sábado, Salvamento Marítimo y Guardia Civil rescataron en aguas cercanas a El Hierro cuatro cayucos que transportaban 739 los personas, entre los que hubo cuatro fallecidos y doce personas que fueron trasladadas hasta el hospital de la isla.

En este 2023 no sólo se ha superado el número de inmigrantes, sino también el histórico de personas que viajaban en un mismo cayuco. Fue el pasado 21 de octubre cuando fue interceptada una embarcación en la isla herreña con 320 personas, por encima del anterior récord de 271 individuos que también tuvo lugar este año, en concreto el 3 de octubre.

https://theobjective.com/espana/2023-11 ... ntes-2023/

[Shaiapouf]

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Aciertas de pleno con lo que dices de los marroquíes. Da igual si estos se han llegado a España hace un mes, si se han criado aquí o, incluso, si han nacido en este país. Todos suelen ser muy nacionalistas y, efectivamente, no le tienen ninguna lealtad a España. Lo he comprobado en múltiples casos. Sólo hay que echarle un vistazo a la Selección de Marruecos. Gran parte de sus convocados son nacidos en diferentes países europeos. Mayoritariamente, Francia. Ninguno se siente francés. Se sienten marroquíes en Francia, con los "privilegios" de un francés. Lo mismo, en otros países europeos, incluida España. Hace poco, surgió un debate en las RRSS. Y es que surgió un nuevo talento en el FC Barcelona, de nombre Lamine Yamal. Padre marroquí, madre ecuatoguineana y nacido en pueblo de Cataluña. Resulta que los marroquíes, en las RRSS, comenzaron a avasallarle, tratando de convencerle para que eligiera representar a Marruecos, y no España. Le decían que su nombre era marroquí, y su aspecto no era español. Por lo cual, debía representar al país de su padre. Para ellos, no importaba lo más mínimo que hubiese nacido en España y su madre fuera de Guinea Ecuatorial. Ellos decían que el "origen" siempre se traspasa de padre a hijo. No de madre a hijo. Se llevaron un fiasco, puesto que el tal Lamine Yamal, prefirió representar a España. Con los hijos de parejas mixtas, no suele haber tanto nacionalismo. Lo mismo está sucediendo, ahora, con Brahim Díaz. Padre marroquí. Esta vez, madre española, y nacido en Málaga (Andalucía). Están llevando a cabo un acoso y derribo en sus RRSS, para que termine dando el "sí" a Marruecos. Para ellos, la identidad nacional y religiosa es importante. Por eso, me horroriza comprobar que España ha regalado la nacionalidad española a 55 mil y pico de estos mercenarios, que nunca se van a sentir españoles. Quieren la nacionalidad, porque les conviene. Y, otra cosa, cuando un marroquí nacionalizado delinque, no se le registra como marroquí, sino como español. Ojo al dato.

Como cité en el otro tema donde estoy intentando demostrar contra dogmatismo de todos los colores que la inmigración magrebí no es igual ni semejante a la hispana, que uno de los tantos criterios para saber si un colectivo está o no integrado es su apertura a la mezcla, y bueno, los marroquíes se mezclan poco y los hispanoamericanos mucho, es mucho más probable que un colombiano arribado en España tenga novia/o española/o a que lo haga un marroquí. No es una minoría exigua de marroquíes emparejados con españoles, pero sí es una minoría poco significativa en contraste con las tasas de sudamericanos que pueden superar fácil el 60%.

La mezcla cambia muchas cosas, y una minoría que no se mezcla, más allá de que NO está integrada, puede mantener sus vicios de origen.

[José]

Las amenazas por TikTok del yihadista 'influencer': "Te voy a degollar"

Un 'influencer' marroquí de 25 años ha sido el último yihadista detenido por la Policía Nacional en una operación antiterrorista que se ha precipitado porque el joven quería comprar armas y chalecos antibalas



Un yihadista 'influencer' con 370.000 seguidores en TikTok. Tenía un poder en redes sociales inédito hasta el momento por los agentes de la Comisaría General de Información de la Policía Nacional. "Nunca nos hemos encontrado nada igual", señalan fuentes de la investigación a Vozpópuli. Los investigadores aceleraron las pesquisas porque comprobaron que el joven estaba pensando comprar un arma de fuego y un chalecto antibalas. El riesgo que se corría necesitaba una acción inminente. Ahora ya se encuentra en prisión provisional.

La 'Operación Panaca' comenzó a desarrollarse en el verano de 2022. Los agentes de Información pusieron en foco en este marroquí de 25 años que estaba en España en situación irregular. Este joven había viajado por Europa y por diferentes partes de España.

Estaba en situación irregular en España

Para llevar a cabo su labor la Comisaría General de Información necesitó la colaboración de las Brigadas Provinciales de Información de Barcelona, Girona y Alicante. También fue coordinada por la Fiscalía de la Audiencia Nacional.

Este individuo había también estado en el prisma de los agentes de Seguridad Ciudadana por su relación con la delincuencia común. Robos con violencia o daños contra el patrimonio. No eran antecedentes especialmente graves comparados con las proclamas que lanzaba en redes sociales. Se había asentado hace poco en Terrassa (Barcelona). Era muy activo en plataformas como TikTok donde congregó a 370.000 seguidores y cuatro millones de 'me gusta'. "Una cantidad nunca vista en sujetos radicales", explican estas fuentes.

Su arenga habitual en los directos se había vuelto aún más violenta en las últimas semanas. Su audiencia también había crecido. Contaba con seguidores pero también con detractores. Había usuarios que recriminaban sus actitudes. "Te voy a degollar", amenazaba a quien no compartía sus ideales.

Los indicios que iban reuniendo los agentes de Información comenzaron a ser preocupantes. Tanto en el TikTok como en el mundo real era un sujeto peligroso.

Un postulado radical yihadista

Las diligencias han acreditado que el detenido, que había interiorizado el ideario y los postulados radicales y violentos de corte yihadista, utilizaba sus perfiles en redes sociales para incitar a la lucha armada. Los agentes detectaron publicaciones expresas a favor de acciones yihadistas en Europa, sobre todo en España, tanto en represalia por la pérdida de Al-Andalus como ensalzando el ataque perpetrado en Algeciras el pasado 25 de enero.

Asimismo, realizaba publicaciones con continuos mensajes de odio contra el colectivo LGTBI y la comunidad judía. Todo por el inicio entre Israel y Palestina por el que se había posicionado desde hace semanas con su público de TikTok.



En los últimos días, el detenido había mostrado su deseo de pasar a la acción y aceleró la búsqueda de armas blancas y chalecos antibalas. En consecuencia, en la tarde del pasado miércoles se puso en marcha el correspondiente dispositivo policial practicando, además de la detención del sujeto, un registro domiciliario donde los agentes incautaron, entre otros efectos, numeroso material informático e información.

No trabajaba y era muy activo en redes

El material está siendo analizado por los agentes para averiguar si mantenía contacto con otros sujetos peligrosos que se hayan radicalizado en los últimos tiempo. No vivía de forma holgada a pesar de su éxito en el 'TikTok'. Tampoco tenía trabajo conocido.

La investigación contó con la colaboración de la Dirección General de la Seguridad del Territorio del Reino de Marruecos (DGST). Estos agentes ayudaron a poder localizar al individuo y a que los funcionarios españoles conocieran todos sus pasos en los últimos meses.

Este viernes fue puesto a disposición del Juzgado Central de Instrucción número Dos de la Audiencia Nacional, cuyo titular decretó su ingreso en prisión. Se le imputa su presunta participación en los delitos de enaltecimiento, adoctrinamiento y amenazas terroristas, así como en delitos de odio.

No es la primera vez que la Policía detiene a un yihadista que difunde sus proclamas por plataformas para jóvenes como TikTok. Lo peculiar de este marroquí es la difusión y el cariz mediático que había ganado en las últimas semanas.

Estimulaba a sus fans en TikTok

Esa fue otra de las claves de las diligencias ya que estaba estimulando al resto de su público para que llevaran a cabo acciones contra los enemigos del Islam. Sus directos en esta plataforma, TikTok, son otro de los aspectos que analizan los investigadores.

Es la segunda operación importante contra el terrorismo yihadista efectuada por la Policía Nacional en las últimas semanas. La semana pasada fueron arrestados Mustafá Amaya, el yihadista gitano, y Deniz Ibryam Redzheb, otro terrorista que desde Fuenlabrada adoctrinaba a jóvenes.

En ese dispositivo, los investigadores de la Comisaría General de Información de la Policía Nacional consiguieron acreditar que ambos seguían en labores de adoctrinamiento dirigido principalmente a jóvenes de su entorno. Todos estos dispositivos se producen mientras España se encuentra en nivel de alerta 4 del Plan Antiterrorista por las amenazas de los yihadistas a nuestro país tras el conflicto entre Israel y Hamás.

https://www.vozpopuli.com/actualidad/am ... encer.html

[Kalea]

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Aciertas de pleno con lo que dices de los marroquíes. Da igual si estos se han llegado a España hace un mes, si se han criado aquí o, incluso, si han nacido en este país. Todos suelen ser muy nacionalistas y, efectivamente, no le tienen ninguna lealtad a España. Lo he comprobado en múltiples casos. Sólo hay que echarle un vistazo a la Selección de Marruecos. Gran parte de sus convocados son nacidos en diferentes países europeos. Mayoritariamente, Francia. Ninguno se siente francés. Se sienten marroquíes en Francia, con los "privilegios" de un francés. Lo mismo, en otros países europeos, incluida España. Hace poco, surgió un debate en las RRSS. Y es que surgió un nuevo talento en el FC Barcelona, de nombre Lamine Yamal. Padre marroquí, madre ecuatoguineana y nacido en pueblo de Cataluña. Resulta que los marroquíes, en las RRSS, comenzaron a avasallarle, tratando de convencerle para que eligiera representar a Marruecos, y no España. Le decían que su nombre era marroquí, y su aspecto no era español. Por lo cual, debía representar al país de su padre. Para ellos, no importaba lo más mínimo que hubiese nacido en España y su madre fuera de Guinea Ecuatorial. Ellos decían que el "origen" siempre se traspasa de padre a hijo. No de madre a hijo. Se llevaron un fiasco, puesto que el tal Lamine Yamal, prefirió representar a España. Con los hijos de parejas mixtas, no suele haber tanto nacionalismo. Lo mismo está sucediendo, ahora, con Brahim Díaz. Padre marroquí. Esta vez, madre española, y nacido en Málaga (Andalucía). Están llevando a cabo un acoso y derribo en sus RRSS, para que termine dando el "sí" a Marruecos. Para ellos, la identidad nacional y religiosa es importante. Por eso, me horroriza comprobar que España ha regalado la nacionalidad española a 55 mil y pico de estos mercenarios, que nunca se van a sentir españoles. Quieren la nacionalidad, porque les conviene. Y, otra cosa, cuando un marroquí nacionalizado delinque, no se le registra como marroquí, sino como español. Ojo al dato.

Como cité en el otro tema donde estoy intentando demostrar contra dogmatismo de todos los colores que la inmigración magrebí no es igual ni semejante a la hispana, que uno de los tantos criterios para saber si un colectivo está o no integrado es su apertura a la mezcla, y bueno, los marroquíes se mezclan poco y los hispanoamericanos mucho, es mucho más probable que un colombiano arribado en España tenga novia/o española/o a que lo haga un marroquí. No es una minoría exigua de marroquíes emparejados con españoles, pero sí es una minoría poco significativa en contraste con las tasas de sudamericanos que pueden superar fácil el 60%.

La mezcla cambia muchas cosas, y una minoría que no se mezcla, más allá de que NO está integrada, puede mantener sus vicios de origen.

La integración social se valora de forma conjunta, aquí estoy leyendo mucho sobre "asimilación" y esa es una de las peores formas de integración que existen porque se obliga a las personas a renunciar a su propia identidad personal, donde por supuesto se incluyen valores y cultura. Habría que hacer un repaso del "método de integración" utilizado en esos países que ahora presentan una alta conflictividad.

Uno de los primeros factores al hablar de la integración de un colectivo, más allá de la mezcla que tú dices, es el cumplimiento de los derechos y libertades de sus hijos y ya señalé que la comunidad musulmana está facilitando todos los derechos a sus hijos: educación, sanidad, asistencial...

Cualquier otra valoración como la que acabas de hacer es un dato meramente subjetivo que no tiene en cuenta los criterios que se ponen en valor para facilitar, y conseguir, la integración social de cualquier colectivo.

En términos profesionales, existe una colaboración constante entre los departamentos del menor en servicios sociales, colegios y centros de salud y por mi experiencia profesional en uno de estos centros de servicios sociales en Valencia, la comunidad musulmana no provoca ningún abandono a sus hijos, tampoco la hispana.

Con quien los adultos se junten en su tiempo libre no es prueba de nada, es una decisión personal. También los españoles residentes en otros países tienden a juntarse entre ellos y eso no significa que no puedan integrarse en su país de acogida, significa que tienen una identidad personal y unos valores sociales que pueden compartirlos mejor con ciudadanos de su mismo origen pero su día a día es bien distinto.

Si yo me baso en mi percepción personal, no profesional, te diría que los marroquies son más abiertos que, por ejemplo, los nicaragüenses pero mi información no seria real. Yo tengo dos vecinos nuevos en el pueblo, un marroquí y una nicaragüense, ella apenas me saluda por muchos intentos de acercamiento que yo haya tenido, sin embargo con él quedo todos los fines de semana en su casa, tomamos juntos un té y hablamos de religión, de idioma, de comida, de costumbres aquí y en su pais y de nuestras hijas, ambas de la misma edad, la mia llena de piercings y la suya de tatuajes, las dos cursando estudios universitarios. Yo le escucho y el me escucha, yo le pregunto y él me pregunta y al final veo que no somos distintos, que compartimos miedos, dudas, afectos... Si me baso en esa mezcla que tú dices, él se ha mezclado mucho mejor con la sociedad de acogida que ella pero repito, es mi percepción personal, nada que ver con una realidad social porque mi muestra es mínima.

[Nowomowa]

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Las amenazas por TikTok del yihadista 'influencer': "Te voy a degollar"

Un 'influencer' marroquí de 25 años ha sido el último yihadista detenido por la Policía Nacional en una operación antiterrorista que se ha precipitado porque el joven quería comprar armas y chalecos antibalas



Un yihadista 'influencer' con 370.000 seguidores en TikTok. Tenía un poder en redes sociales inédito hasta el momento por los agentes de la Comisaría General de Información de la Policía Nacional. "Nunca nos hemos encontrado nada igual", señalan fuentes de la investigación a Vozpópuli. Los investigadores aceleraron las pesquisas porque comprobaron que el joven estaba pensando comprar un arma de fuego y un chalecto antibalas. El riesgo que se corría necesitaba una acción inminente. Ahora ya se encuentra en prisión provisional.

La 'Operación Panaca' comenzó a desarrollarse en el verano de 2022. Los agentes de Información pusieron en foco en este marroquí de 25 años que estaba en España en situación irregular. Este joven había viajado por Europa y por diferentes partes de España.

Estaba en situación irregular en España

Para llevar a cabo su labor la Comisaría General de Información necesitó la colaboración de las Brigadas Provinciales de Información de Barcelona, Girona y Alicante. También fue coordinada por la Fiscalía de la Audiencia Nacional.

Este individuo había también estado en el prisma de los agentes de Seguridad Ciudadana por su relación con la delincuencia común. Robos con violencia o daños contra el patrimonio. No eran antecedentes especialmente graves comparados con las proclamas que lanzaba en redes sociales. Se había asentado hace poco en Terrassa (Barcelona). Era muy activo en plataformas como TikTok donde congregó a 370.000 seguidores y cuatro millones de 'me gusta'. "Una cantidad nunca vista en sujetos radicales", explican estas fuentes.

Su arenga habitual en los directos se había vuelto aún más violenta en las últimas semanas. Su audiencia también había crecido. Contaba con seguidores pero también con detractores. Había usuarios que recriminaban sus actitudes. "Te voy a degollar", amenazaba a quien no compartía sus ideales.

Los indicios que iban reuniendo los agentes de Información comenzaron a ser preocupantes. Tanto en el TikTok como en el mundo real era un sujeto peligroso.

Un postulado radical yihadista

Las diligencias han acreditado que el detenido, que había interiorizado el ideario y los postulados radicales y violentos de corte yihadista, utilizaba sus perfiles en redes sociales para incitar a la lucha armada. Los agentes detectaron publicaciones expresas a favor de acciones yihadistas en Europa, sobre todo en España, tanto en represalia por la pérdida de Al-Andalus como ensalzando el ataque perpetrado en Algeciras el pasado 25 de enero.

Asimismo, realizaba publicaciones con continuos mensajes de odio contra el colectivo LGTBI y la comunidad judía. Todo por el inicio entre Israel y Palestina por el que se había posicionado desde hace semanas con su público de TikTok.



En los últimos días, el detenido había mostrado su deseo de pasar a la acción y aceleró la búsqueda de armas blancas y chalecos antibalas. En consecuencia, en la tarde del pasado miércoles se puso en marcha el correspondiente dispositivo policial practicando, además de la detención del sujeto, un registro domiciliario donde los agentes incautaron, entre otros efectos, numeroso material informático e información.

No trabajaba y era muy activo en redes

El material está siendo analizado por los agentes para averiguar si mantenía contacto con otros sujetos peligrosos que se hayan radicalizado en los últimos tiempo. No vivía de forma holgada a pesar de su éxito en el 'TikTok'. Tampoco tenía trabajo conocido.

La investigación contó con la colaboración de la Dirección General de la Seguridad del Territorio del Reino de Marruecos (DGST). Estos agentes ayudaron a poder localizar al individuo y a que los funcionarios españoles conocieran todos sus pasos en los últimos meses.

Este viernes fue puesto a disposición del Juzgado Central de Instrucción número Dos de la Audiencia Nacional, cuyo titular decretó su ingreso en prisión. Se le imputa su presunta participación en los delitos de enaltecimiento, adoctrinamiento y amenazas terroristas, así como en delitos de odio.

No es la primera vez que la Policía detiene a un yihadista que difunde sus proclamas por plataformas para jóvenes como TikTok. Lo peculiar de este marroquí es la difusión y el cariz mediático que había ganado en las últimas semanas.

Estimulaba a sus fans en TikTok

Esa fue otra de las claves de las diligencias ya que estaba estimulando al resto de su público para que llevaran a cabo acciones contra los enemigos del Islam. Sus directos en esta plataforma, TikTok, son otro de los aspectos que analizan los investigadores.

Es la segunda operación importante contra el terrorismo yihadista efectuada por la Policía Nacional en las últimas semanas. La semana pasada fueron arrestados Mustafá Amaya, el yihadista gitano, y Deniz Ibryam Redzheb, otro terrorista que desde Fuenlabrada adoctrinaba a jóvenes.

En ese dispositivo, los investigadores de la Comisaría General de Información de la Policía Nacional consiguieron acreditar que ambos seguían en labores de adoctrinamiento dirigido principalmente a jóvenes de su entorno. Todos estos dispositivos se producen mientras España se encuentra en nivel de alerta 4 del Plan Antiterrorista por las amenazas de los yihadistas a nuestro país tras el conflicto entre Israel y Hamás.

https://www.vozpopuli.com/actualidad/am ... encer.html

Unos presuntos delincuentes cometen actos tipificables como delito y son detenidos. Parece que el sistema legal y judicial funciona, ¿verdad?

[Shaiapouf]

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Aciertas de pleno con lo que dices de los marroquíes. Da igual si estos se han llegado a España hace un mes, si se han criado aquí o, incluso, si han nacido en este país. Todos suelen ser muy nacionalistas y, efectivamente, no le tienen ninguna lealtad a España. Lo he comprobado en múltiples casos. Sólo hay que echarle un vistazo a la Selección de Marruecos. Gran parte de sus convocados son nacidos en diferentes países europeos. Mayoritariamente, Francia. Ninguno se siente francés. Se sienten marroquíes en Francia, con los "privilegios" de un francés. Lo mismo, en otros países europeos, incluida España. Hace poco, surgió un debate en las RRSS. Y es que surgió un nuevo talento en el FC Barcelona, de nombre Lamine Yamal. Padre marroquí, madre ecuatoguineana y nacido en pueblo de Cataluña. Resulta que los marroquíes, en las RRSS, comenzaron a avasallarle, tratando de convencerle para que eligiera representar a Marruecos, y no España. Le decían que su nombre era marroquí, y su aspecto no era español. Por lo cual, debía representar al país de su padre. Para ellos, no importaba lo más mínimo que hubiese nacido en España y su madre fuera de Guinea Ecuatorial. Ellos decían que el "origen" siempre se traspasa de padre a hijo. No de madre a hijo. Se llevaron un fiasco, puesto que el tal Lamine Yamal, prefirió representar a España. Con los hijos de parejas mixtas, no suele haber tanto nacionalismo. Lo mismo está sucediendo, ahora, con Brahim Díaz. Padre marroquí. Esta vez, madre española, y nacido en Málaga (Andalucía). Están llevando a cabo un acoso y derribo en sus RRSS, para que termine dando el "sí" a Marruecos. Para ellos, la identidad nacional y religiosa es importante. Por eso, me horroriza comprobar que España ha regalado la nacionalidad española a 55 mil y pico de estos mercenarios, que nunca se van a sentir españoles. Quieren la nacionalidad, porque les conviene. Y, otra cosa, cuando un marroquí nacionalizado delinque, no se le registra como marroquí, sino como español. Ojo al dato.

Como cité en el otro tema donde estoy intentando demostrar contra dogmatismo de todos los colores que la inmigración magrebí no es igual ni semejante a la hispana, que uno de los tantos criterios para saber si un colectivo está o no integrado es su apertura a la mezcla, y bueno, los marroquíes se mezclan poco y los hispanoamericanos mucho, es mucho más probable que un colombiano arribado en España tenga novia/o española/o a que lo haga un marroquí. No es una minoría exigua de marroquíes emparejados con españoles, pero sí es una minoría poco significativa en contraste con las tasas de sudamericanos que pueden superar fácil el 60%.

La mezcla cambia muchas cosas, y una minoría que no se mezcla, más allá de que NO está integrada, puede mantener sus vicios de origen.

La integración social se valora de forma conjunta, aquí estoy leyendo mucho sobre "asimilación" y esa es una de las peores formas de integración que existen porque se obliga a las personas a renunciar a su propia identidad personal, donde por supuesto se incluyen valores y cultura. Habría que hacer un repaso del "método de integración" utilizado en esos países que ahora presentan una alta conflictividad.

Uno de los primeros factores al hablar de la integración de un colectivo, más allá de la mezcla que tú dices, es el cumplimiento de los derechos y libertades de sus hijos y ya señalé que la comunidad musulmana está facilitando todos los derechos a sus hijos: educación, sanidad, asistencial...

Cualquier otra valoración como la que acabas de hacer es un dato meramente subjetivo que no tiene en cuenta los criterios que se ponen en valor para facilitar, y conseguir, la integración social de cualquier colectivo.

En términos profesionales, existe una colaboración constante entre los departamentos del menor en servicios sociales, colegios y centros de salud y por mi experiencia profesional en uno de estos centros de servicios sociales en Valencia, la comunidad musulmana no provoca ningún abandono a sus hijos, tampoco la hispana.

Con quien los adultos se junten en su tiempo libre no es prueba de nada, es una decisión personal. También los españoles residentes en otros países tienden a juntarse entre ellos y eso no significa que no puedan integrarse en su país de acogida, significa que tienen una identidad personal y unos valores sociales que pueden compartirlos mejor con ciudadanos de su mismo origen pero su día a día es bien distinto.

Si yo me baso en mi percepción personal, no profesional, te diría que los marroquies son más abiertos que, por ejemplo, los nicaragüenses pero mi información no seria real. Yo tengo dos vecinos nuevos en el pueblo, un marroquí y una nicaragüense, ella apenas me saluda por muchos intentos de acercamiento que yo haya tenido, sin embargo con él quedo todos los fines de semana en su casa, tomamos juntos un té y hablamos de religión, de idioma, de comida, de costumbres aquí y en su pais y de nuestras hijas, ambas de la misma edad, la mia llena de piercings y la suya de tatuajes, las dos cursando estudios universitarios. Yo le escucho y el me escucha, yo le pregunto y él me pregunta y al final veo que no somos distintos, que compartimos miedos, dudas, afectos... Si me baso en esa mezcla que tú dices, él se ha mezclado mucho mejor con la sociedad de acogida que ella pero repito, es mi percepción personal, nada que ver con una realidad social porque mi muestra es mínima.

Si se mezclan poco significa que entre sus prioridades la mezcla está al final.

O dicho de otra forma no quieren mezclarse.

Y eso no es sinónimo de integración.

Lo pongan como lo pongan, es sinónimo de endofilia.

[José]

Es que, en la voluntad de los inmigrantes magrebíes o musulmanes, no está la de integrarse en nuestra sociedad europea. Ellos vienen con la voluntad de ser lo que son, pero en nuestra tierra. Por eso se casan entre ellos, por eso hacen tanta apología de su religión, vienen exigiendo que respetes su dieta halal, ponen nombres musulmanes a sus hijos, etc. Estoy totalmente en desacuerdo con lo que dice Kalea respecto a que la "asimilación es la peor forma de integración". Al revés. Es la mejor. Y es el fin último que se debería buscar en una población extranjera. Claro que es difícil con la primera generación (siempre hay casos y casos). Pero si la segunda generación no está asimilada, hay problemas. Problemas que hemos visto en Francia, Bélgica, P. Bajos, Suecia y en algunos lugares de España. Que hay más probabilidades que un hispanoamericano se integre y asimile en una población europea (no sólo española), a que lo haga un marroquí, un tunecino, un libanés o un turco, es tan evidente como evidente es que el agua moja. La multiculturalidad, sobre todo cuando esta integra elementos musulmanes, es un modelo de sociedad que se ha demostrado fallido. Dicho por los propios políticos cuyos partidos han favorecido dicho modelo, con sus ruinosas, irresponsables y chapuceras políticas migratorias.

[Kalea]

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Es que, en la voluntad de los inmigrantes magrebíes o musulmanes, no está la de integrarse en nuestra sociedad europea. Ellos vienen con la voluntad de ser lo que son, pero en nuestra tierra. Por eso se casan entre ellos, por eso hacen tanta apología de su religión, vienen exigiendo que respetes su dieta halal, ponen nombres musulmanes a sus hijos, etc. Estoy totalmente en desacuerdo con lo que dice Kalea respecto a que la "asimilación es la peor forma de integración". Al revés. Es la mejor. Y es el fin último que se debería buscar en una población extranjera. Claro que es difícil con la primera generación (siempre hay casos y casos). Pero si la segunda generación no está asimilada, hay problemas. Problemas que hemos visto en Francia, Bélgica, P. Bajos, Suecia y en algunos lugares de España. Que hay más probabilidades que un hispanoamericano se integre y asimile en una población europea (no sólo española), a que lo haga un marroquí, un tunecino, un libanés o un turco, es tan evidente como evidente es que el agua moja. La multiculturalidad, sobre todo cuando esta integra elementos musulmanes, es un modelo de sociedad que se ha demostrado fallido. Dicho por los propios políticos cuyos partidos han favorecido dicho modelo, con sus ruinosas, irresponsables y chapuceras políticas migratorias.

Entonces verás bien que un ciudadano español residente en Taiwán, por poner un ejemplo, asimile la cultura receptora y pierda todos sus valores e identidad cultural.

La verdadera integración se da cuando hay un proceso de aculturación, es decir, dos culturas conviven y encuentran valores en común. La asimilación implica renuncia y pérdida, la aculturación es convivimos y buscamos adaptar nuestros valores siempre desde el respeto.

Yo tengo clara la unica opción válida de integración para mi, el resto de gente ya hará su propio proceso interno.