Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Nowomowa]

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Lo más lamentable (ademas de la perdida de vidas humanas) es q era la ong q estaba haciendo el trabajo q otras ongs no estaban haciendo (pq una perdida de un 60% de la ayuda diria q entra dentro de la franja es gravisimo)

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... id-convoy/

Un error trágico con el que poco puede hacerse, más allá de aprender lecciones de qué ha salido mal y cómo se puede evitar en el futuro. Saber quién es quién en una guerra es tremendamente complicado, en especial si se quiere respetar a los inocentes, y los errores tienen consecuencias trágicas porque muere quien ni debía morir ni se le quería matar.

Que personaje estás hecho, payaso de los cojones.

Hostia, ahora sí que me has convencido...

[Nowomowa]

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Lo más lamentable (ademas de la perdida de vidas humanas) es q era la ong q estaba haciendo el trabajo q otras ongs no estaban haciendo (pq una perdida de un 60% de la ayuda diria q entra dentro de la franja es gravisimo)

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... id-convoy/

Un error trágico con el que poco puede hacerse, más allá de aprender lecciones de qué ha salido mal y cómo se puede evitar en el futuro. Saber quién es quién en una guerra es tremendamente complicado, en especial si se quiere respetar a los inocentes, y los errores tienen consecuencias trágicas porque muere quien ni debía morir ni se le quería matar.

Que personaje estás hecho, payaso de los cojones.

Sin entrar en descalificaciones personales, es mas que evidente que en esta guerra las FDI están actuando con absoluta carta blanca a la hora de atacar indiscriminadamente a todo lo que se menee....sin importar combatientes, no combatientes, niños, activistas, periodistas, personal sanitario.....todo vale
Están usando la mencionada doctrina Dahiya que precisamente va de eso. No es una paranoia, sino una doctrina precisamente formulada por el ejercito israelí y que toda evidencia muestra que la están empleando
Y no es un argumento sólido el decir que si Hamas miente con las cifras y tal. Seguramente mentirán cómo se miente con las cifras siempre en las guerras.....pero las muertes de activistas, periodistas, etc es sencillamente desproporcionada. En ningún conflicto conocido han palmado tantos periodistas cómo aquí. PArece cómo si mas que errores fuesen objetivos.
LA cifra tan abultada de más de 100 periodistas , y la de docenas de activistas nos indica que cuando mínimo los ataques son indiscriminados, sino selectivos hacia dichos colectivos

No ya es que se relativice y se ningunee a la ONU....órgano decadente depositario del consenso de la legalidad internacional de la posguerra y actualmente en liquidación y sustitución del derecho internacional por el de "un mundo basado en reglas" (las emanadas de mi prepucio).....en los otros casos con decir que son pseudoterroristas pues hasta lo justifican.
En este caso han pinchado en hueso porque las victimas son de una ONG de un chef famosete mega Woke y activista próximo al partido demócrata , poco sospechoso de antisemitismo y tal.
De hecho el tal Jose Andres no hace mucho pidió la cabeza de la exministra Belarra por afirmar que Israel cometía crímenes de guerra y que debería de cesar los ataques indiscriminados.ProHAmas, Prorusa y toda esas cosas....
Hoy es el propio Jose Andres el que dice eso de que cesen de cometer crímenes de guerra y dejen de atacar indiscriminadamente a la población civil.
Y dice también que de error nanai.....que el convoy estaba comunicado y que todos los vehiculos fueron metódicamente destruidos de forma sistemática.

En fin, han sido necesario la muerte de siete conocidos para que el bueno del Chef viese la luz y matizase su postura. ....o se haya pasado a Hamas, vete tu a saber.

El caso es que si no llega a ser una ONG de alguien próximo al partido demícrata de EEUU y por tanto un incidente que daña los intereses de su principal patrocinador, Neta no se habría disculpado...los reparte magdalenas serían terroristas e ya

saludos

No me voy a molestar en explicar nada a estas alturas. Trackean dos coches autorizados en un punto autorizado, uno se separa fuera de seguimiento para ir a llevar a un colega a otra parte, otra unidad de inteligencia ve un vehiculo no identificado en un lugar no autorizado, lo sigue, ve que se reúne con otro no autorizado porque esperan ver dos coches de una ONG y sólo hay uno y otro que viene de hacer de taxi, se autoriza el ataque y todos a llorar. Es el mundo real, los coches no tienen una etiqueta que dice "estos son los buenos" porque si lo hicieran los malos usarían esas etiquetas y nadie estaría a salvo. Y de noche todo lo que no sea un reflector de IR pues como que identifica poco.

Yo sigo pensando que es un accidente porque veo cómo puede serlo en medio del caos de la guerra donde los blancos son lo que hacen y no lo que dicen que son. Dos coches juntos en un sitio son una ONG. Dos coches separados y uno haciendo de taxi son un blanco, en especial si son distintas unidades de inteligencia las que evalúan cada blanco. Pero esto va de justificar el genocidio de los judíos y todo vale. Gñeee, judíos matacocineros asesinos, no tienen mejor puta cosa que hacer que enfadar a un amiguito de Biden.

Porque claro, nadie estaría muerto si los putos árabes se dejasen de matar judíos de una puta vez, pero eso ni se contempla. El problema es que Israel existe y allá va Gálvez a demostrar que el tío que están linchando en la plaza del pueblo no paga las multas de aparcamiento...

[Nowomowa]

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Que está puñetera gentuza defienda lo que está haciendo Israel es para entrar en descalificaciones personales Gálvez.

Ya está bien joder.

Insultándolos solo vas a mostrar tu indignación, pero no tus argumentos.

Y son los argumentos lo que señalan y desnudan a la gente y si hay buena voluntad los que convencen , no los insultos que meramente los victimizan, y sirven para parapetarse en ellos y cerrarse en banda

saludos

Si hacen falta argumentos para que no defiendan lo que defienden, el mundo se va al carajo. Hay cosas que no se pueden permitir, yo ya me he cansado de ver cadáveres de críos.

Evidentemente es horroroso
PEro aunque te indigne, todos , cuando lo horroroso converge con las ideas que nosotros profesamos tendemos a relativizar lo horroroso.
Y el argumentar consiste en hacer ver, que efectivamente lo horroroso es horroroso aunque nos cuestione muchas cosas
Creo que es algo con lo que se debe de ser indulgente por aquello de que no creo que casi nadie esté libre de pecado al respecto.

Quien mas o quien menos nos hemos hecho trampas al solitario con todo ello

saludos

¿Y QUÉ COÑO QUIERES QUE HAGA CON LO HORROROSO DE QUE MATEN UNOS VOLUNTARIOS EN UNA PUTA ZONA DE GUERRA QUE NO EXISTIRÍA SIN UNA PUTA ORGANIZACIÓN TERRORISTA Y TODOS LOS SUBNORMALES QUE LE DAN DINERO Y LE COMPRAN EL ARGUMENTARIO DE QUE LA CULPA LA TIENE UNA PUTA MINORÍA ÉTNICA Y RELIGIOSA?

O sea, ¿qué haces Gálvez? ¿Das la razón a los que defienden a los que dcen que sin judíos no habría problema?

¿Qué es más fácil y mejor para la humanidad, que los árabes dejen de matar judíos o que mueran todos los judíos de una puñetera vez?

¿Qué haces con los que odian, Gálvez? ¿Les das la razón o se la quitas?

¿Y qué haces con toda la caterva de hijos de puta falibles, chiflados, ignorantes, sanguinarios, que pese a todo tienen el puto derecho de que no les maten por el poder de unos pocos?

¿Qué haces con los que odian, Gálvez? Porque todo tienen razón y todos quieren destruir aquello que odian con razón.

Pero unos destruyen todo lo que pueden aunque sea poco, y otros se abstienen pese a todo de destruir todo lo que podrían porque... por algo. Por humanidad, tal vez. O por no convertirse en aquello de lo que se defienden.

Y si no reconoces el primer brote de humanidad cuando brota, ¿cómo crecerá? ¿En quién puedes confiar para que los bandos no se genociden?

[Lady_Sith]

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Creo que el segundo punto tiene el contraargumento de que si son los milicianos terroristas de Hamas quienes se parapetan entre la población civil, entonces el crimen de guerra es de los milicianos, no de quien bombardea y mata al miliciano y a civiles.

Dicho lo cual, como es imposible el efectuar investigaciones sobre el terreno, nunca se sabrá de quien es la culpa. Cada cual dirá que del contrario, claro.

Hamas comete crímenes de guerra desde el segundo uno
Pues no es ya cuestión de que se esconda entre la población civil o no . Es que en si mismo realiza ataques indiscriminados sobre la población civil israelí.amen de la políticas de secuestros ,asesinatos etc....

Pero la cuestión no es que Israel ataque un objetivo militar y por proximidad o cercanía se produzcan muertos civiles inevitables.
Es que si realmente está usando la doctrina dahiya, lo cual tiene toda la pinta,es que la muerte de civiles ni siquiera es contemplada como variable a evitar ,son ataqies deliberadamente indiscriminados ...ergo entrariamos en la figura del castigo colectivo, que es tbien crimen dw guerra.

Lo que comentas no sería un contrasrgumento como tal, ya que una cosa no excluye a la otra.
Las declaraciones de los líderes militares sobre dicha doctrina son bastante explícitos al respecto.la desproporción es deliberada y el factor civil absolutamente ignorado
Repetir Dresde en gaza ,dijo explícitamente un líder político israeli

Saludos

Dahliya pretende ser un ataque ECONOMICO contra Hamas y Hezbollah (q utilizan los mismos medios pq usan las mismas tacticas) en el momento en el q no puedan cumplir la promesa de proveer de viviendas y dinero a los palestinos (q para algo se ofrecio a civiles palestinos una vivienda y dinero por secuestrar israelies) el tema se les vuelve complicado. La base del discurso de Hamas es una la capacidad de vengarse y ejercer la violencia (lo q se sorprende es q se la hayan jugado con esa excesiva violencia contra los civiles y sobre todo con los videos de consumo propio para humillar a sus victimas q han dejado a muchos sorprendidos por su brutalidad)y la otra es ir repartiendo dinero (al mismo tiempo q tapan la cantidad de chanchullos q tienen, pq no es un secreto q el dinero q Hamas tenía en Siria voló cuando Mashal dejó Damasco y acabo en cuentas de sus familiares es pulla y material en cualquier periodico arabe)

Otro de los temas preocupantes es q la ONU y sus agencias estan demostrando ser absolutamente ineficaces a la hora de ofrecer servicios, pq no son capaces de canalizar lo q entra en Gaza y muchas veces es desviado por Hamas .

A Israel no le importa derribar un edificio de 30 viviendas y q Hamas tenga q pagar una compensacion a las familias? pues no, pero obviamente Hamas no tendría q pagar ninguna compensacion si la familia no existiese. Y a Israel le interesa q Hamas se encuentra en una posicion de no poder cumplir sus promesas, hace años una de las mayores crisis q tuvo Hamas fue cuando fue incapaz de vengarse tras lo de Yassin y acabaron con Rantisi.
Es curioso como nadie es capaz de dar una cifra independiente de la cantidad de muertos de miembros de Hamas, la Yihad islamica y demas grupos, no creo q pretenda decir q los israelies tienen tan mala punteria q no han matado a ninguno, pq según el ministerio de Hamas, si.

Buenas tardes

Yo no discuto que la doctrina Dahiya tenga una lógica militar y que suponga una ventaja para Israel en su aspecto de guerra económica, ni que eso perjudique los intereses de Hamas
Nada eso quita que atacar indiscriminadamente y hasta deliberadamente a la población civil.....independientemente suponga o no una ventaja en la guerra, sea un crimen de guerra

De toda la vida, las matanzas indiscriminadas han supuesto una ventaja por vía del terror. Lo han usado mucha gente en la guerra a lo largo de la historia
Lo cual no quita que sea considerado crimen de guerra
De no ser así , sencillamente el crimen de guerra sería un concepto inexistente.

saludos

Lo discutible es lo q es la doctrina Dahliya, pq la doctrina Dahliya se basa en forzar la mano en el clientismo q Hezbollah y Hamas crean a su alrededor y q ahora mismo está provocando q el 60% de la ayuda humanitaria q entra en Gaza acabe en manos de Hamas se reparta a sus afines y/o se venda en el mercado negro. Es decir se trata de obligarles a incumplir las promesas hechas. Hamas promete q podrán comprarse una casa nueva, del mismo modo q ofrecieron dinero y casa a quien hiciese de carcelero de un rehen israeli

Si se promete q da igual q el hijo vaya a la carcel pq se va a pagar a la familia con dinero no destinado para eso (¿o es q dentro de la ayuda para los palestinos hay una partida destinada para terroristas? se ha demostrado q está sistematizado el tipo de compensacion q reciben teniendo en cuenta pq han sido detenidos), un sueldo para la familia y nos encontramos con organizaciones como Cruz Roja creando certificados para poder cobrar, se colabora con un sistema q perpetua la ganancia ante la posible perdida.

Hay q entender como funciona el sistema clientelar, caciquil q han creado para conseguir adeptos, y q no es tan diferente del q ha funcionado a ciertos niveles en España a la hora de trabajar para la funcion publica, pq no hace tanto para conseguir un trabajo en ciertas comunidades y en ciertos sitios sigue siendo más facil, si se buscaba con el carnet del partido en la boca.

A eso hay q unir el punto 2, vender la venganza, pq se ha creado con la complicidad de la UNRWA y con la ONU haciendose la tuerta con el tema, una cultura de la muerte en la q cualquiera es sacrificable, (menos los probostes de Hamas q viven estupendamente en hoteles de lujos en el exilio) y no es q lo diga yo, es q ha sido el discurso de Hamas desde el día 7 de octubre para justificar el posible impacto de lo ocurrido sobre los civiles palestinos. Un discurso q por alguna razón, ha aparecido criticado en varios medios arabes, pero no ha sido tan difundido en medios occidentales.

[Lady_Sith]

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Lo más lamentable (ademas de la perdida de vidas humanas) es q era la ong q estaba haciendo el trabajo q otras ongs no estaban haciendo (pq una perdida de un 60% de la ayuda diria q entra dentro de la franja es gravisimo)

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... id-convoy/

Un error trágico con el que poco puede hacerse, más allá de aprender lecciones de qué ha salido mal y cómo se puede evitar en el futuro. Saber quién es quién en una guerra es tremendamente complicado, en especial si se quiere respetar a los inocentes, y los errores tienen consecuencias trágicas porque muere quien ni debía morir ni se le quería matar.

Que personaje estás hecho, payaso de los cojones.

Sin entrar en descalificaciones personales, es mas que evidente que en esta guerra las FDI están actuando con absoluta carta blanca a la hora de atacar indiscriminadamente a todo lo que se menee....sin importar combatientes, no combatientes, niños, activistas, periodistas, personal sanitario.....todo vale
Están usando la mencionada doctrina Dahiya que precisamente va de eso. No es una paranoia, sino una doctrina precisamente formulada por el ejercito israelí y que toda evidencia muestra que la están empleando
Y no es un argumento sólido el decir que si Hamas miente con las cifras y tal. Seguramente mentirán cómo se miente con las cifras siempre en las guerras.....pero las muertes de activistas, periodistas, etc es sencillamente desproporcionada. En ningún conflicto conocido han palmado tantos periodistas cómo aquí. PArece cómo si mas que errores fuesen objetivos.
LA cifra tan abultada de más de 100 periodistas , y la de docenas de activistas nos indica que cuando mínimo los ataques son indiscriminados, sino selectivos hacia dichos colectivos

No ya es que se relativice y se ningunee a la ONU....órgano decadente depositario del consenso de la legalidad internacional de la posguerra y actualmente en liquidación y sustitución del derecho internacional por el de "un mundo basado en reglas" (las emanadas de mi prepucio).....en los otros casos con decir que son pseudoterroristas pues hasta lo justifican.
En este caso han pinchado en hueso porque las victimas son de una ONG de un chef famosete mega Woke y activista próximo al partido demócrata , poco sospechoso de antisemitismo y tal.
De hecho el tal Jose Andres no hace mucho pidió la cabeza de la exministra Belarra por afirmar que Israel cometía crímenes de guerra y que debería de cesar los ataques indiscriminados.ProHAmas, Prorusa y toda esas cosas....
Hoy es el propio Jose Andres el que dice eso de que cesen de cometer crímenes de guerra y dejen de atacar indiscriminadamente a la población civil.
Y dice también que de error nanai.....que el convoy estaba comunicado y que todos los vehiculos fueron metódicamente destruidos de forma sistemática.

En fin, han sido necesario la muerte de siete conocidos para que el bueno del Chef viese la luz y matizase su postura. ....o se haya pasado a Hamas, vete tu a saber.

El caso es que si no llega a ser una ONG de alguien próximo al partido demícrata de EEUU y por tanto un incidente que daña los intereses de su principal patrocinador, Neta no se habría disculpado...los reparte magdalenas serían terroristas e ya

saludos

Está claro q podrá demostrarlo... Ya sabe, una fuente de datos q no sea el ministerio de Sanidad de Hamas estaría bien.

Le recuerdo q Hamas ha colocado centros de datos DEBAJO de la UNRWA, y q la UNRWA lo sabía y se han hecho los locos. Q tienen oficinas en los hospitales y no precisamente para asuntos sanitarios, y hay decenas de denuncias de la oposición de q se usan los hospitales para torturar y asesinar a los opositores. Y aquí no se trata de la palabra de israelies, se trata de palestinos q han tenido q ir a recoger a sus familiares a contenedores de basura para enterrarlos, gracias a Hamas.

Una curiosidad q prefiere ignorar, las ongs super geniales q pierden ayuda humanitaria a manos llenas y no dejan de pedir dinero para la causa, y q admiten q no son capaces de repartirla y q luego ponen cara de no sé como ha pasado para q la ayuda acabe en el mercado negro o en manos de Hamas, curiosamente no trabajan en Israel. Por alguna extraña razón Savethechildren considera q los niños israelies no estan traumatizados por la guerra, ni por los ataques, ni por perder a familiares en la guerra, ni por las explosiones, ni los atentados ni nada.
En Israel se vive en una fiesta diaria, pq es así como la prensa ha decidido q se vive en Israel desde el 7 de octubre. La gente no está preocupada, no hay convulsion politica, no existen desplazados por los ataques de Hamas y Hezbollah, no hay cohetes cada x tiempo, no llega alguna vez alguno desde Yemen, y no existe una sensacion de parón en ciertos aspectos por culpa de todo lo q ha ocurrido

Y si hay algo q diferencia al chef q tanto le disgusta es q él decidió trabajar con los desplazados israelies del norte y del sur, pq por alguna extraña razón pensó q los israelies tb necesitan comer y calma y tranquilidad, y q tb están en crisis después de todo lo pasado.

Pero usted siga en su burbuja pensando q en Israel no pasa nada, y q el IDF no da explicación alguna de lo q hace, pq no es cierto. Pq precisamente es al ejercito al q más explicaciones se le piden de cualquier cosa q pasa, aunque no tengan nada q ver.

[Lady_Sith]

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Que está puñetera gentuza defienda lo que está haciendo Israel es para entrar en descalificaciones personales Gálvez.

Ya está bien joder.

Usted lleva años defendiendo a Hamas, y no es q le produzca insomnio. Por cierto, super orgullosos de lo hecho y q dicen q lo repetirán y q los palestinos un sacrificio necesario. Siga apoyando su postura oficial.

[Lady_Sith]

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Para que luego digan que no se preocupan...



Aquí un "comité de control de precios" de los que emplea Hamás para garantizar que nadie venda demasiado cara la ayuda humanitaria que Hamás roba y revende a los comerciantes del mercado para que los gazatíes no pasen hambre.

Que Hamas es una organización terrorista, criminal, mafiosa y corrupta creo que es algo fuera de discusión

Y que evidentemente es un actor tóxico incompatible con la paz , y que debería de desaparecer, porque su propia esencia es el conflicto y el victimismo autodestructivo el que lo alimenta.

PEro creo que las preguntas deben de ir mas allá que redundar en lo evidente

LA primera no es reclacar lo terrorista y mala que es Hamas.....es si eso justifica un genocidio o una limpieza etnica.
NO creo que lo justifique, pero si creo que se usa cómo justificación

Porque yo puedo incluso justificar daños a la población civil si a cambio se obtiene un bien superior para dicha población padeciente.
Pero si la alternativa no es darle a estas personas un marco jurídico de convivencia mas allá del estar dominados por una mafia terrorista vía política de terror, bien sea una integración cómo ciudadanos en Israel, bien sea con un estado propio gestionado por gente "normal".
Si por contra la alternativa al padecimiento de la población es padecimiento mayor, dicese limpieza etnica, genocidio tal, pues creo que Hamas se queda cómo mal menor

Porque entiendo que Israel tiene derecho a defender a su población
Entiendo que en la defensa de su población y dada la naturaleza del conflicto va a morir gente inocente.
Lo que no se debe de confundir es el derecho a la defensa con un cheque en blanco para imponer aprovechando la coyuntura un programa político de limpieza etnica.

LA segunda pregunta es cómo , con lo malo malísimo y lo perro perrísimo que es Hamas, cómo es que las indisimuladas manifestaciones del propio Netanyahu y de otros lideres israelies sobre la funcionalidad de Hamas , no le han pasado factura a este señor.
Porque es obscenamente descarado que Hamas ha sido un oportuno comodín para justificar cuestiones políticos dificilmente justificables

Siempre he presentado las opciones a esta respuesta para manifestar o no mi opinión. Porque me gustaría tener los elementos de juicio suficientes

Las opciones son varias

1) Se va a exterminar a Hamas,porque han demostrado ser incompatibles con la seguridad de Israel, y aunque eso tenga sus costes en muertes civiles es indispensable para acabar con el conflicto y poder convivir ambos pueblos en paz en el marco de dos estados etc...

Ok....duro pero podría ser asumible

2) Se va a producir una escabechina muy grande a titulo punitivo para luego mantener el status quo

Me parecería cruel, cínico y esteril. Una mera venganza punitiva sin mas....mera vendetta que no dejaría a Israel mas que al nivel de la organización terroristas selo que con mas medios destructivos

3) Vamos a aprovechar la situación prebelica mundial, y el atentado de los anormales estos para imponer una solución "final" al asunto, producir una limpieza etnica total o parcial de ese territorio, colonizarlo y tal.....
MAs o menos la doctrina de los sionistas revisionistas.
Me parecería fascismo supremacista depravado y cínico, sin mas

4) Vamos a acabar con el problema. Los palestinos no se merecen un estado y vamos a conquistarlo cómo derecho de conquista y administrar territorios y población
Política imperial.....sería contraria al derecho internacional, pero a mi me parece mejor que lo anterior , y sobre todo mejor para los palestinos, que pasarían a un sistema mas presentable y a estar dirigidos por lideres menos idiotas que los que suelen padecer
Inviable porque el sionismo es etnicista y no querría asumir semejante grado de diversidad no judía...y tampoco lo vería una comunidad internacional

Dado que la 4 es inviable, la 3 (los 2 estados) ya ha dicho ISrael que nanai....solo nos quedan la uno y la dos

Erradicación y limpieza etnica (total o parcial.....hasta lo que puedan tensar la cuerda y ya luego consolidar) o una mera acción punitiva brutal y gratuita para luego seguir igual

Ninguna de las dos opciones es justificable ni deseable

Ergo si estas son las motivaciones finales de Israel.....el que EEUU (la UE con división de opiniones.....pero al fin y al cabo son tristes mamporreros cómo ya ha reconocido Borrell) les haya dado un cheque en blanco es ser complices en una limpieza etnica

Creo que no es bueno para nadie.
Obviamente no lo es para los palestinos. No lo es para el derecho internacional volver a eso de las limpiezas etnicas. Tampoco lo es para los israelíes. Se estñe de acuerdo o no con el planteamiento del sionismo, los sionistas no revisionistas si tenían cierto grado de empatía, porque eran conscientes que el tener un estado construido en torno a la limpieza etnica y el genocidio va a ser enmierdar su proyecto,embastardarlo desde el origen, por el resto de su existencia.
El tema colará durante la emergencia mundial.....pero será una hipoteca que siempre lastrará Israel
A los fanáticos hijos de puta y a enfermos de poder cínicos cómo Netanhaju les es algo asumible....a la gente decente de un pais, a la larga será un estigma que les saldrá caro

saludos

ME explica con q dinero y medios ha construido Hamas los tuneles y quien ha hecho la vista gorda? Pq no es por nada, Israel lleva años denunciandolo, se les llamó paranoicos y resulta q se quedaron cortos.

Pero bueno, seguro q nos puede dar una pequeña explicación de pq a la ONU y a todas las organizaciones q trabajan en Gaza se les pasó (como se les pasó la infiltracion de material escolar contrario con el reglamento de la ONU en las escuelas de la UNRWA) el desvio de fondos q han permitido empobrecer a los civiles palestinos no afines a Hamas y crear una infraestructura subterranea q Egipto ya empezó a inundar hace más de 10 años para evitar el contrabando q empobrecía a las ciudades fronterizas.

[Lady_Sith]

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Que está puñetera gentuza defienda lo que está haciendo Israel es para entrar en descalificaciones personales Gálvez.

Ya está bien joder.

Insultándolos solo vas a mostrar tu indignación, pero no tus argumentos.

Y son los argumentos lo que señalan y desnudan a la gente y si hay buena voluntad los que convencen , no los insultos que meramente los victimizan, y sirven para parapetarse en ellos y cerrarse en banda

saludos

Si hacen falta argumentos para que no defiendan lo que defienden, el mundo se va al carajo. Hay cosas que no se pueden permitir, yo ya me he cansado de ver cadáveres de críos.

Super indignado. Un tipo desde Doha con un traje caro, durmiendo en una suite, viviendo en un hotel de lujo, dando entrevistas y chuleando de los logros del 7 de octubre y q el sacrificio palestino merecerá la pena y usted haciendole la ola.

Si, hartisimo está de los crios muertos.

[Inguma]

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Que está puñetera gentuza defienda lo que está haciendo Israel es para entrar en descalificaciones personales Gálvez.

Ya está bien joder.

Insultándolos solo vas a mostrar tu indignación, pero no tus argumentos.

Y son los argumentos lo que señalan y desnudan a la gente y si hay buena voluntad los que convencen , no los insultos que meramente los victimizan, y sirven para parapetarse en ellos y cerrarse en banda

saludos

Si hacen falta argumentos para que no defiendan lo que defienden, el mundo se va al carajo. Hay cosas que no se pueden permitir, yo ya me he cansado de ver cadáveres de críos.

Evidentemente es horroroso
PEro aunque te indigne, todos , cuando lo horroroso converge con las ideas que nosotros profesamos tendemos a relativizar lo horroroso.
Y el argumentar consiste en hacer ver, que efectivamente lo horroroso es horroroso aunque nos cuestione muchas cosas
Creo que es algo con lo que se debe de ser indulgente por aquello de que no creo que casi nadie esté libre de pecado al respecto.

Quien mas o quien menos nos hemos hecho trampas al solitario con todo ello

saludos

Indulgente con lo que estamos viendo en Gaza??, no me jodas Gálvez. Haríamos ese mismo ejercicio de indulgencia con alguien que defiende el atentado de Hipercor y de todos los crímenes de ETA, niños incluidos?...,seguramente que sí claro, habría que convencer al interlocutor....

Y perdona, trampas al solitario como está son I M P E R D O N A B L E S.

[Inguma]

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Que está puñetera gentuza defienda lo que está haciendo Israel es para entrar en descalificaciones personales Gálvez.

Ya está bien joder.

Usted lleva años defendiendo a Hamas, y no es q le produzca insomnio. Por cierto, super orgullosos de lo hecho y q dicen q lo repetirán y q los palestinos un sacrificio necesario. Siga apoyando su postura oficial.

Además de ser una hija de puta de tomo y lomo, eres una mentirosa. Lo sabes?.

[Edison]

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Que está puñetera gentuza defienda lo que está haciendo Israel es para entrar en descalificaciones personales Gálvez.

Ya está bien joder.

Usted lleva años defendiendo a Hamas, y no es q le produzca insomnio. Por cierto, super orgullosos de lo hecho y q dicen q lo repetirán y q los palestinos un sacrificio necesario. Siga apoyando su postura oficial.

Además de ser una hija de puta de tomo y lomo, eres una mentirosa. Lo sabes?.

Su madre supongo que no tuvo la culpa. En lo demás, de acuerdo.

[Inguma]

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Insultándolos solo vas a mostrar tu indignación, pero no tus argumentos.

Y son los argumentos lo que señalan y desnudan a la gente y si hay buena voluntad los que convencen , no los insultos que meramente los victimizan, y sirven para parapetarse en ellos y cerrarse en banda

saludos

Si hacen falta argumentos para que no defiendan lo que defienden, el mundo se va al carajo. Hay cosas que no se pueden permitir, yo ya me he cansado de ver cadáveres de críos.

Evidentemente es horroroso
PEro aunque te indigne, todos , cuando lo horroroso converge con las ideas que nosotros profesamos tendemos a relativizar lo horroroso.
Y el argumentar consiste en hacer ver, que efectivamente lo horroroso es horroroso aunque nos cuestione muchas cosas
Creo que es algo con lo que se debe de ser indulgente por aquello de que no creo que casi nadie esté libre de pecado al respecto.

Quien mas o quien menos nos hemos hecho trampas al solitario con todo ello

saludos

¿Y QUÉ COÑO QUIERES QUE HAGA CON LO HORROROSO DE QUE MATEN UNOS VOLUNTARIOS EN UNA PUTA ZONA DE GUERRA QUE NO EXISTIRÍA SIN UNA PUTA ORGANIZACIÓN TERRORISTA Y TODOS LOS SUBNORMALES QUE LE DAN DINERO Y LE COMPRAN EL ARGUMENTARIO DE QUE LA CULPA LA TIENE UNA PUTA MINORÍA ÉTNICA Y RELIGIOSA?

O sea, ¿qué haces Gálvez? ¿Das la razón a los que defienden a los que dcen que sin judíos no habría problema?

¿Qué es más fácil y mejor para la humanidad, que los árabes dejen de matar judíos o que mueran todos los judíos de una puñetera vez?

¿Qué haces con los que odian, Gálvez? ¿Les das la razón o se la quitas?

¿Y qué haces con toda la caterva de hijos de puta falibles, chiflados, ignorantes, sanguinarios, que pese a todo tienen el puto derecho de que no les maten por el poder de unos pocos?

¿Qué haces con los que odian, Gálvez? Porque todo tienen razón y todos quieren destruir aquello que odian con razón.

Pero unos destruyen todo lo que pueden aunque sea poco, y otros se abstienen pese a todo de destruir todo lo que podrían porque... por algo. Por humanidad, tal vez. O por no convertirse en aquello de lo que se defienden.

Y si no reconoces el primer brote de humanidad cuando brota, ¿cómo crecerá? ¿En quién puedes confiar para que los bandos no se genociden?

Este que habla de brotes de humanidad, no se quejaba de que en Gaza nacían los críos como chinches??...
Ya no digo más. Que mierda de argumento vas a usar con gentuza como está???...

[gálvez]

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Hamas comete crímenes de guerra desde el segundo uno
Pues no es ya cuestión de que se esconda entre la población civil o no . Es que en si mismo realiza ataques indiscriminados sobre la población civil israelí.amen de la políticas de secuestros ,asesinatos etc....

Pero la cuestión no es que Israel ataque un objetivo militar y por proximidad o cercanía se produzcan muertos civiles inevitables.
Es que si realmente está usando la doctrina dahiya, lo cual tiene toda la pinta,es que la muerte de civiles ni siquiera es contemplada como variable a evitar ,son ataqies deliberadamente indiscriminados ...ergo entrariamos en la figura del castigo colectivo, que es tbien crimen dw guerra.

Lo que comentas no sería un contrasrgumento como tal, ya que una cosa no excluye a la otra.
Las declaraciones de los líderes militares sobre dicha doctrina son bastante explícitos al respecto.la desproporción es deliberada y el factor civil absolutamente ignorado
Repetir Dresde en gaza ,dijo explícitamente un líder político israeli

Saludos

Dahliya pretende ser un ataque ECONOMICO contra Hamas y Hezbollah (q utilizan los mismos medios pq usan las mismas tacticas) en el momento en el q no puedan cumplir la promesa de proveer de viviendas y dinero a los palestinos (q para algo se ofrecio a civiles palestinos una vivienda y dinero por secuestrar israelies) el tema se les vuelve complicado. La base del discurso de Hamas es una la capacidad de vengarse y ejercer la violencia (lo q se sorprende es q se la hayan jugado con esa excesiva violencia contra los civiles y sobre todo con los videos de consumo propio para humillar a sus victimas q han dejado a muchos sorprendidos por su brutalidad)y la otra es ir repartiendo dinero (al mismo tiempo q tapan la cantidad de chanchullos q tienen, pq no es un secreto q el dinero q Hamas tenía en Siria voló cuando Mashal dejó Damasco y acabo en cuentas de sus familiares es pulla y material en cualquier periodico arabe)

Otro de los temas preocupantes es q la ONU y sus agencias estan demostrando ser absolutamente ineficaces a la hora de ofrecer servicios, pq no son capaces de canalizar lo q entra en Gaza y muchas veces es desviado por Hamas .

A Israel no le importa derribar un edificio de 30 viviendas y q Hamas tenga q pagar una compensacion a las familias? pues no, pero obviamente Hamas no tendría q pagar ninguna compensacion si la familia no existiese. Y a Israel le interesa q Hamas se encuentra en una posicion de no poder cumplir sus promesas, hace años una de las mayores crisis q tuvo Hamas fue cuando fue incapaz de vengarse tras lo de Yassin y acabaron con Rantisi.
Es curioso como nadie es capaz de dar una cifra independiente de la cantidad de muertos de miembros de Hamas, la Yihad islamica y demas grupos, no creo q pretenda decir q los israelies tienen tan mala punteria q no han matado a ninguno, pq según el ministerio de Hamas, si.

Buenas tardes

Yo no discuto que la doctrina Dahiya tenga una lógica militar y que suponga una ventaja para Israel en su aspecto de guerra económica, ni que eso perjudique los intereses de Hamas
Nada eso quita que atacar indiscriminadamente y hasta deliberadamente a la población civil.....independientemente suponga o no una ventaja en la guerra, sea un crimen de guerra

De toda la vida, las matanzas indiscriminadas han supuesto una ventaja por vía del terror. Lo han usado mucha gente en la guerra a lo largo de la historia
Lo cual no quita que sea considerado crimen de guerra
De no ser así , sencillamente el crimen de guerra sería un concepto inexistente.

saludos

Lo discutible es lo q es la doctrina Dahliya, pq la doctrina Dahliya se basa en forzar la mano en el clientismo q Hezbollah y Hamas crean a su alrededor y q ahora mismo está provocando q el 60% de la ayuda humanitaria q entra en Gaza acabe en manos de Hamas se reparta a sus afines y/o se venda en el mercado negro. Es decir se trata de obligarles a incumplir las promesas hechas. Hamas promete q podrán comprarse una casa nueva, del mismo modo q ofrecieron dinero y casa a quien hiciese de carcelero de un rehen israeli

Si se promete q da igual q el hijo vaya a la carcel pq se va a pagar a la familia con dinero no destinado para eso (¿o es q dentro de la ayuda para los palestinos hay una partida destinada para terroristas? se ha demostrado q está sistematizado el tipo de compensacion q reciben teniendo en cuenta pq han sido detenidos), un sueldo para la familia y nos encontramos con organizaciones como Cruz Roja creando certificados para poder cobrar, se colabora con un sistema q perpetua la ganancia ante la posible perdida.

Hay q entender como funciona el sistema clientelar, caciquil q han creado para conseguir adeptos, y q no es tan diferente del q ha funcionado a ciertos niveles en España a la hora de trabajar para la funcion publica, pq no hace tanto para conseguir un trabajo en ciertas comunidades y en ciertos sitios sigue siendo más facil, si se buscaba con el carnet del partido en la boca.

A eso hay q unir el punto 2, vender la venganza, pq se ha creado con la complicidad de la UNRWA y con la ONU haciendose la tuerta con el tema, una cultura de la muerte en la q cualquiera es sacrificable, (menos los probostes de Hamas q viven estupendamente en hoteles de lujos en el exilio) y no es q lo diga yo, es q ha sido el discurso de Hamas desde el día 7 de octubre para justificar el posible impacto de lo ocurrido sobre los civiles palestinos. Un discurso q por alguna razón, ha aparecido criticado en varios medios arabes, pero no ha sido tan difundido en medios occidentales.

Buenos días Lady

1) Yo no cuestiono de que la doctrina Dahliya sea mas o menos eficaz a la hora de derrotar a Hamas debilitando sus redes clientelares etc.....no estoy haciendo un análisis funcional del asunto. Yo no dudo que en la lucha contra la insurgencia/ terrorismo acciones cómo la de los nazis en Lidice u Oradur Sur Glane fuesen eficaces . Seguramente el terror desmedido era un eficaz método para debilitar las redes de apoyo social en una guerra asimétrica . No cuestiono eso. Lo que digo es que independientemente de lo eficaz o útil que sea, es a todas luces un crimen de guerra
Por definición acciones deliberadamente indiscriminadas contra la población civil, LO SON, sin pararnos a evaluar su eficacia estratégica.

2) Tampoco cuestiono que Israel tenga derecho a defenderse . Tampoco cuestiono que HAmas sea un actor despreciable en toda esta historia, a todas luces ilegítima cómo organización de corte mafioso que es. Tampoco cuestiono que su erradicación fuese a todas luces una buena noticia....ni que sea una organización corrupta y mafiosa hasta el hastío....que haya convertido la capitalización del odio y la venganza su medio de vida...que les importe una mierda el bienestar de los palestinos a los que no duda en utilizar cómo carne de martirio exponiéndolos a represalias de Israel

En todo eso , vamos a estar de acuerdo. Yo pienso que Hamas es ponzoña y que debería de ser erradicada.
Los que consideran a Hamas un "activo" son otros , pero de eso ya hablaré mas tarde.
Si puedo tener mas dilemas morales a la hora de cometer crímenes de guerra para erradicar a esta gentuza. Eso de asesinar a cascoporro a niños , lo llevo moralmente mal.
Pero vamos a hacer un ejercicio de anestesia moral al respecto y seamos utilitaristas por un momento. Consideremos que esos miles de civiles muertos sea un precio asumible si garantiza paz para israel, y de paso liberemos a los palestinos de esa escoria mafiosa....y poder avanzar hacia soluciones políticas del problema

LA cuestión es que NO tengo en absoluto claro cual es el plan posterior de Israel . Y no lo tengo claro porque en la exposición de soluciones que he expuesto antes, se han desdeñado aquellas que podrían suponer un beneficio neto de la situación (dos estados) y por contra me temo que lo que se busque sea una política de máximos (limpieza etnica monda y lironda, total o parcial....ergo perpetuando la situación ) y un mero castigo de venganza en forma de muchos miles de muertos ...es decir, la misma lógica de la venganza de la que hablas de Hamas, pero por parte israelí

¿Qué alternativa tienes a un no estado palestino?....1) la conquista del territorio y la asimilación de sus habitantes...todos sabemos que eso es inasumible desde la optica sionista. 2) El exterminio o desplazamiento de la población....desde el mar hasta el río versión israelí....es decir, genocidio y limpieza etnica. 3) Dejarlo cómo otras veces en una expedición de castigo y volver a empezar.....HAmas se reconstruye u otra organización radical toma su lugar....porque la ausencia de estado suelen llenarlas organizaciones de corte mafioso y criminal.

Ninguna de estas opciones parecen asumibles y a mi entender justifican crímenes de guerra. Y la de dos estados parece ha sido rechazada

Vale nos cargamos a Hamas que son muy malas....ok

¿Y luego, cual es el plan?....¿Asimilación?¿genocidio?¿volver a empezar cómo en las tres últimas represalias?

3) Has tocado una pieza creo que interesante....el dinero. Cómo se financia Hamas , de donde ha sacado recursos para la ofensiva terrorista que inició esta película
Tu señalas a la ONU la agencia esa UNRWA y otras ONGs supongo, y en base a eso intuyo que apruebes su erradicación militar/asesinato

Pero no es menos cierto que eso es el chocolate del loro. Porque todos sabemos que la pasta gansa llegaba vía Qatar en maletines. Y que no es que el estado de ISrael cerrase los ojos....sino que en ocasiones hasta lo escoltó.
A lo mejor habría que señalar menos a activistas desnortados con sindrome de Estocolmo y pedir mas responsabilidades a políticos israelies negligentes y contemporizadores con la gentuza de Hamas, básicamente porque les convenía políticamente

Porque no hay nada mejor para defensores del "desde el mar al Río" versión israelí, que unos mafiosos terrroistas impresentables en frente que defiendan el desde el mar al río versión palestina , que no tienen posibilidades , pero te pueden dar la escusa

REspecto a lo primero (la vista gorda con Hamas, porque conviene tenerla....) estos dos artículos nos dan bastantes claves

https://www.nytimes.com/es/2023/12/12/e ... hamas.html

https://www.timesofisrael.com/for-years ... our-faces/

Respecto a lo segundo....el que HAmas son un "Activo" para israel a la hora de evitar dos estados y los tontos útiles a la hora de imponer la erradicación de los palestinos desde el río al mar, tenemos esta explícita declaración de este político israelí, a fecha de hoy MINISTRO DE ECONOMÍA del gobierno Netanhaju
https://www.youtube.com/watch?v=pB16PMEPuiM&t=10s


No entiendo hebreo ...pero el tra.ductor google es mi amigo y la traducción del titular no deja mucho asomo de dudas

El parlamentario Bezalel Smotrich (El Hogar Judío) se refiere a la escalada sobre el terreno y afirma que Abu Mazen es un gran daño para Israel. "En el ámbito internacional, la Autoridad Palestina es una carga y Hamas es un activo. Prefiero que Hamas gobierne Cisjordania" de "Open Studio" con Hadas Levy Satsemski, transmisiones del canal Knesset - Canal 99

Y luego me lo confirman inquietantes noticias cómo esta

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 7f35e10000

Ministros del gobierno Netanhaju hablando abiertamente en una conferencia ultra (abierta por un terrorista judío, condenado por Israel ) de la OPORTUNIDAD que supone esta guerra "hoy, después de 18 años [de la retirada de Gaza], tenemos la oportunidad de reconstruir y expandir la tierra de Israel. Esta es nuestra última oportunidad". dijo un ministro del likud.
Y haciendo exhortativas llamadas a la limpieza etnica...."emigración voluntaria" impuesta lo llaman los muy cínicos.
Por cierto y hablando de cinismo...el citado Smotrich...el que llama a Hamas "un activo para ISrael" va y nos dice que "Debemos asegurarnos de que regresen allí como colonos para proteger al pueblo de Israel"
Ya sabemos para que era un activo HAmas....para justificar la limpieza etnica y la colonización

ME vas a perdonar....pero reconociendo que Hamas son unos criminales, reconociendo que deben de ser erradicados, que son una amenaza no solo para Israel sino para su propia gente.....considerando que incluso la muerte de inocentes pudiese ser asumible para erradicar a esta gente, tengo mis muy serias sospechas que todo esto no busca un bien superior sino es masacrar gente para perpetuar una limpieza etnica a mayor gloria ideológica de unos políticos cínicos sin escrúpulos , capaces de engordar deliberadamente al "activo" Hamas, para justificar una limpieza etnica....no le pienso dar un cheque en blanco a un político corrupto y con aspiraciones dictatoriales cómo Netanjhaju y menos a una caterva de hijos de puta cínicos, que han engordado y cebado a hamas porque era un "activo" para poder perpetrar sus planes. A unos ministros que tienen la desverguenza de compadrear con un convicto terrorista radical que precisamente defendía lo que ahora están defendiendo......del río al mar (bueno el fanatico terrorista en cuestión, Uzi Sharbag ya no se refería al Jordan, sino al Nilo )

Y si...los de la UNRWA y todo eso miraron para otro lado....y le caen bombas cómo panes...
Pero los que permitieron el paso de maletines Cataríes para los lideres de HAmas, los que defendían que había que darles cuartelillo y pasta a esta gente,porque eran un activo....están en el gobierno de ISrael, en lugar de colgados en una farola

Por último y volviendo a lo de la doctrina Dahiya,.....el general inventor de este concepto General Gadi Eizenkot, fue nombrado ministro la semana despues del ataque de HAmas (cómo para dudar que se esté implementando cuando te nombran ministro en esas circunstancias) me merece bastante mas respeto que toda la gentuza anteriormente citada
Porque puede ser un criminal de guerra, pero al menos define la brutalidad cómo una ventaja tactica en e campo de batalla, no la promueve para lograr escusas para implementar unos objetivos políticos genocidas.

saludos

[Nowomowa]

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Insultándolos solo vas a mostrar tu indignación, pero no tus argumentos.

Y son los argumentos lo que señalan y desnudan a la gente y si hay buena voluntad los que convencen , no los insultos que meramente los victimizan, y sirven para parapetarse en ellos y cerrarse en banda

saludos

Si hacen falta argumentos para que no defiendan lo que defienden, el mundo se va al carajo. Hay cosas que no se pueden permitir, yo ya me he cansado de ver cadáveres de críos.

Evidentemente es horroroso
PEro aunque te indigne, todos , cuando lo horroroso converge con las ideas que nosotros profesamos tendemos a relativizar lo horroroso.
Y el argumentar consiste en hacer ver, que efectivamente lo horroroso es horroroso aunque nos cuestione muchas cosas
Creo que es algo con lo que se debe de ser indulgente por aquello de que no creo que casi nadie esté libre de pecado al respecto.

Quien mas o quien menos nos hemos hecho trampas al solitario con todo ello

saludos

Indulgente con lo que estamos viendo en Gaza??, no me jodas Gálvez. Haríamos ese mismo ejercicio de indulgencia con alguien que defiende el atentado de Hipercor y de todos los crímenes de ETA, niños incluidos?...,seguramente que sí claro, habría que convencer al interlocutor....

Y perdona, trampas al solitario como está son I M P E R D O N A B L E S.

A lo mejor para los hijos de puta mentirosos el que defiende el atentado de Hipercor eres tú.

[Lady_Sith]

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Que está puñetera gentuza defienda lo que está haciendo Israel es para entrar en descalificaciones personales Gálvez.

Ya está bien joder.

Usted lleva años defendiendo a Hamas, y no es q le produzca insomnio. Por cierto, super orgullosos de lo hecho y q dicen q lo repetirán y q los palestinos un sacrificio necesario. Siga apoyando su postura oficial.

Además de ser una hija de puta de tomo y lomo, eres una mentirosa. Lo sabes?.

Para estar tan indignadisimo con Hamas, no te he visto criticar absolutamente nada, decir absolutamente nada de sus líderes exiliados q se han dado el pisto por lo hecho y por las consecuencias, ni por eso ni por nada de lo q han hecho. Ni por seguir sin soltar a los rehenes, por seguir robando la ayuda humanitaria y jugando con las vidas de los gazaties, por haber robado cantidades ingentes de fondos q han usado para sus fines políticos y para enriquecerse.

Pero no te has quejado nunca, a pesar de estar tan preocupado por los palestinos y lo q les pase. Ni te ha preocupado q traten a las mujeres palestinas como a menores de edad y q se radicalice el discurso sin q nadie proteste, ni tú, ni AI, ni todas las ONGS q se llenan la boca de preocupacion simplemente para recoger dinero q pierden en Gaza pq tienen q colaborar con Hamas para conseguir contribuir un 5% de lo q realmente pretendían. Tp te preocupa la situacion de los opositores, ni de los gays, ni de nadie q pueda ser marcado como "colaborador" para poder ser asesinado mejor mientras Hamas, Fatah y la yihad islamica y otros grupos siguen lucrandose, mientras seguis fingiendo q os preocupan mucho los palestinos y q os escandalizan mucho las noticias q salen de Gaza o sobre los palestinos

Es algo q ya descubrí hace años cuando ignorasteis la carnicería de Assad en Yarmouk. Sois unos p hipocritas.

[Lady_Sith]

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Dahliya pretende ser un ataque ECONOMICO contra Hamas y Hezbollah (q utilizan los mismos medios pq usan las mismas tacticas) en el momento en el q no puedan cumplir la promesa de proveer de viviendas y dinero a los palestinos (q para algo se ofrecio a civiles palestinos una vivienda y dinero por secuestrar israelies) el tema se les vuelve complicado. La base del discurso de Hamas es una la capacidad de vengarse y ejercer la violencia (lo q se sorprende es q se la hayan jugado con esa excesiva violencia contra los civiles y sobre todo con los videos de consumo propio para humillar a sus victimas q han dejado a muchos sorprendidos por su brutalidad)y la otra es ir repartiendo dinero (al mismo tiempo q tapan la cantidad de chanchullos q tienen, pq no es un secreto q el dinero q Hamas tenía en Siria voló cuando Mashal dejó Damasco y acabo en cuentas de sus familiares es pulla y material en cualquier periodico arabe)

Otro de los temas preocupantes es q la ONU y sus agencias estan demostrando ser absolutamente ineficaces a la hora de ofrecer servicios, pq no son capaces de canalizar lo q entra en Gaza y muchas veces es desviado por Hamas .

A Israel no le importa derribar un edificio de 30 viviendas y q Hamas tenga q pagar una compensacion a las familias? pues no, pero obviamente Hamas no tendría q pagar ninguna compensacion si la familia no existiese. Y a Israel le interesa q Hamas se encuentra en una posicion de no poder cumplir sus promesas, hace años una de las mayores crisis q tuvo Hamas fue cuando fue incapaz de vengarse tras lo de Yassin y acabaron con Rantisi.
Es curioso como nadie es capaz de dar una cifra independiente de la cantidad de muertos de miembros de Hamas, la Yihad islamica y demas grupos, no creo q pretenda decir q los israelies tienen tan mala punteria q no han matado a ninguno, pq según el ministerio de Hamas, si.

Buenas tardes

Yo no discuto que la doctrina Dahiya tenga una lógica militar y que suponga una ventaja para Israel en su aspecto de guerra económica, ni que eso perjudique los intereses de Hamas
Nada eso quita que atacar indiscriminadamente y hasta deliberadamente a la población civil.....independientemente suponga o no una ventaja en la guerra, sea un crimen de guerra

De toda la vida, las matanzas indiscriminadas han supuesto una ventaja por vía del terror. Lo han usado mucha gente en la guerra a lo largo de la historia
Lo cual no quita que sea considerado crimen de guerra
De no ser así , sencillamente el crimen de guerra sería un concepto inexistente.

saludos

Lo discutible es lo q es la doctrina Dahliya, pq la doctrina Dahliya se basa en forzar la mano en el clientismo q Hezbollah y Hamas crean a su alrededor y q ahora mismo está provocando q el 60% de la ayuda humanitaria q entra en Gaza acabe en manos de Hamas se reparta a sus afines y/o se venda en el mercado negro. Es decir se trata de obligarles a incumplir las promesas hechas. Hamas promete q podrán comprarse una casa nueva, del mismo modo q ofrecieron dinero y casa a quien hiciese de carcelero de un rehen israeli

Si se promete q da igual q el hijo vaya a la carcel pq se va a pagar a la familia con dinero no destinado para eso (¿o es q dentro de la ayuda para los palestinos hay una partida destinada para terroristas? se ha demostrado q está sistematizado el tipo de compensacion q reciben teniendo en cuenta pq han sido detenidos), un sueldo para la familia y nos encontramos con organizaciones como Cruz Roja creando certificados para poder cobrar, se colabora con un sistema q perpetua la ganancia ante la posible perdida.

Hay q entender como funciona el sistema clientelar, caciquil q han creado para conseguir adeptos, y q no es tan diferente del q ha funcionado a ciertos niveles en España a la hora de trabajar para la funcion publica, pq no hace tanto para conseguir un trabajo en ciertas comunidades y en ciertos sitios sigue siendo más facil, si se buscaba con el carnet del partido en la boca.

A eso hay q unir el punto 2, vender la venganza, pq se ha creado con la complicidad de la UNRWA y con la ONU haciendose la tuerta con el tema, una cultura de la muerte en la q cualquiera es sacrificable, (menos los probostes de Hamas q viven estupendamente en hoteles de lujos en el exilio) y no es q lo diga yo, es q ha sido el discurso de Hamas desde el día 7 de octubre para justificar el posible impacto de lo ocurrido sobre los civiles palestinos. Un discurso q por alguna razón, ha aparecido criticado en varios medios arabes, pero no ha sido tan difundido en medios occidentales.

Buenos días Lady

1) Yo no cuestiono de que la doctrina Dahliya sea mas o menos eficaz a la hora de derrotar a Hamas debilitando sus redes clientelares etc.....no estoy haciendo un análisis funcional del asunto. Yo no dudo que en la lucha contra la insurgencia/ terrorismo acciones cómo la de los nazis en Lidice u Oradur Sur Glane fuesen eficaces . Seguramente el terror desmedido era un eficaz método para debilitar las redes de apoyo social en una guerra asimétrica . No cuestiono eso. Lo que digo es que independientemente de lo eficaz o útil que sea, es a todas luces un crimen de guerra
Por definición acciones deliberadamente indiscriminadas contra la población civil, LO SON, sin pararnos a evaluar su eficacia estratégica.

2) Tampoco cuestiono que Israel tenga derecho a defenderse . Tampoco cuestiono que HAmas sea un actor despreciable en toda esta historia, a todas luces ilegítima cómo organización de corte mafioso que es. Tampoco cuestiono que su erradicación fuese a todas luces una buena noticia....ni que sea una organización corrupta y mafiosa hasta el hastío....que haya convertido la capitalización del odio y la venganza su medio de vida...que les importe una mierda el bienestar de los palestinos a los que no duda en utilizar cómo carne de martirio exponiéndolos a represalias de Israel

En todo eso , vamos a estar de acuerdo. Yo pienso que Hamas es ponzoña y que debería de ser erradicada.
Los que consideran a Hamas un "activo" son otros , pero de eso ya hablaré mas tarde.
Si puedo tener mas dilemas morales a la hora de cometer crímenes de guerra para erradicar a esta gentuza. Eso de asesinar a cascoporro a niños , lo llevo moralmente mal.
Pero vamos a hacer un ejercicio de anestesia moral al respecto y seamos utilitaristas por un momento. Consideremos que esos miles de civiles muertos sea un precio asumible si garantiza paz para israel, y de paso liberemos a los palestinos de esa escoria mafiosa....y poder avanzar hacia soluciones políticas del problema

LA cuestión es que NO tengo en absoluto claro cual es el plan posterior de Israel . Y no lo tengo claro porque en la exposición de soluciones que he expuesto antes, se han desdeñado aquellas que podrían suponer un beneficio neto de la situación (dos estados) y por contra me temo que lo que se busque sea una política de máximos (limpieza etnica monda y lironda, total o parcial....ergo perpetuando la situación ) y un mero castigo de venganza en forma de muchos miles de muertos ...es decir, la misma lógica de la venganza de la que hablas de Hamas, pero por parte israelí

¿Qué alternativa tienes a un no estado palestino?....1) la conquista del territorio y la asimilación de sus habitantes...todos sabemos que eso es inasumible desde la optica sionista. 2) El exterminio o desplazamiento de la población....desde el mar hasta el río versión israelí....es decir, genocidio y limpieza etnica. 3) Dejarlo cómo otras veces en una expedición de castigo y volver a empezar.....HAmas se reconstruye u otra organización radical toma su lugar....porque la ausencia de estado suelen llenarlas organizaciones de corte mafioso y criminal.

Ninguna de estas opciones parecen asumibles y a mi entender justifican crímenes de guerra. Y la de dos estados parece ha sido rechazada

Vale nos cargamos a Hamas que son muy malas....ok

¿Y luego, cual es el plan?....¿Asimilación?¿genocidio?¿volver a empezar cómo en las tres últimas represalias?

3) Has tocado una pieza creo que interesante....el dinero. Cómo se financia Hamas , de donde ha sacado recursos para la ofensiva terrorista que inició esta película
Tu señalas a la ONU la agencia esa UNRWA y otras ONGs supongo, y en base a eso intuyo que apruebes su erradicación militar/asesinato

Pero no es menos cierto que eso es el chocolate del loro. Porque todos sabemos que la pasta gansa llegaba vía Qatar en maletines. Y que no es que el estado de ISrael cerrase los ojos....sino que en ocasiones hasta lo escoltó.
A lo mejor habría que señalar menos a activistas desnortados con sindrome de Estocolmo y pedir mas responsabilidades a políticos israelies negligentes y contemporizadores con la gentuza de Hamas, básicamente porque les convenía políticamente

Porque no hay nada mejor para defensores del "desde el mar al Río" versión israelí, que unos mafiosos terrroistas impresentables en frente que defiendan el desde el mar al río versión palestina , que no tienen posibilidades , pero te pueden dar la escusa

REspecto a lo primero (la vista gorda con Hamas, porque conviene tenerla....) estos dos artículos nos dan bastantes claves

https://www.nytimes.com/es/2023/12/12/e ... hamas.html

https://www.timesofisrael.com/for-years ... our-faces/

Respecto a lo segundo....el que HAmas son un "Activo" para israel a la hora de evitar dos estados y los tontos útiles a la hora de imponer la erradicación de los palestinos desde el río al mar, tenemos esta explícita declaración de este político israelí, a fecha de hoy MINISTRO DE ECONOMÍA del gobierno Netanhaju
https://www.youtube.com/watch?v=pB16PMEPuiM&t=10s


No entiendo hebreo ...pero el tra.ductor google es mi amigo y la traducción del titular no deja mucho asomo de dudas

El parlamentario Bezalel Smotrich (El Hogar Judío) se refiere a la escalada sobre el terreno y afirma que Abu Mazen es un gran daño para Israel. "En el ámbito internacional, la Autoridad Palestina es una carga y Hamas es un activo. Prefiero que Hamas gobierne Cisjordania" de "Open Studio" con Hadas Levy Satsemski, transmisiones del canal Knesset - Canal 99

Y luego me lo confirman inquietantes noticias cómo esta

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 7f35e10000

Ministros del gobierno Netanhaju hablando abiertamente en una conferencia ultra (abierta por un terrorista judío, condenado por Israel ) de la OPORTUNIDAD que supone esta guerra "hoy, después de 18 años [de la retirada de Gaza], tenemos la oportunidad de reconstruir y expandir la tierra de Israel. Esta es nuestra última oportunidad". dijo un ministro del likud.
Y haciendo exhortativas llamadas a la limpieza etnica...."emigración voluntaria" impuesta lo llaman los muy cínicos.
Por cierto y hablando de cinismo...el citado Smotrich...el que llama a Hamas "un activo para ISrael" va y nos dice que "Debemos asegurarnos de que regresen allí como colonos para proteger al pueblo de Israel"
Ya sabemos para que era un activo HAmas....para justificar la limpieza etnica y la colonización

ME vas a perdonar....pero reconociendo que Hamas son unos criminales, reconociendo que deben de ser erradicados, que son una amenaza no solo para Israel sino para su propia gente.....considerando que incluso la muerte de inocentes pudiese ser asumible para erradicar a esta gente, tengo mis muy serias sospechas que todo esto no busca un bien superior sino es masacrar gente para perpetuar una limpieza etnica a mayor gloria ideológica de unos políticos cínicos sin escrúpulos , capaces de engordar deliberadamente al "activo" Hamas, para justificar una limpieza etnica....no le pienso dar un cheque en blanco a un político corrupto y con aspiraciones dictatoriales cómo Netanjhaju y menos a una caterva de hijos de puta cínicos, que han engordado y cebado a hamas porque era un "activo" para poder perpetrar sus planes. A unos ministros que tienen la desverguenza de compadrear con un convicto terrorista radical que precisamente defendía lo que ahora están defendiendo......del río al mar (bueno el fanatico terrorista en cuestión, Uzi Sharbag ya no se refería al Jordan, sino al Nilo )

Y si...los de la UNRWA y todo eso miraron para otro lado....y le caen bombas cómo panes...
Pero los que permitieron el paso de maletines Cataríes para los lideres de HAmas, los que defendían que había que darles cuartelillo y pasta a esta gente,porque eran un activo....están en el gobierno de ISrael, en lugar de colgados en una farola

Por último y volviendo a lo de la doctrina Dahiya,.....el general inventor de este concepto General Gadi Eizenkot, fue nombrado ministro la semana despues del ataque de HAmas (cómo para dudar que se esté implementando cuando te nombran ministro en esas circunstancias) me merece bastante mas respeto que toda la gentuza anteriormente citada
Porque puede ser un criminal de guerra, pero al menos define la brutalidad cómo una ventaja tactica en e campo de batalla, no la promueve para lograr escusas para implementar unos objetivos políticos genocidas.

saludos

Y con Godwin nos hemos topado.

[Nowomowa]

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Que está puñetera gentuza defienda lo que está haciendo Israel es para entrar en descalificaciones personales Gálvez.

Ya está bien joder.

Usted lleva años defendiendo a Hamas, y no es q le produzca insomnio. Por cierto, super orgullosos de lo hecho y q dicen q lo repetirán y q los palestinos un sacrificio necesario. Siga apoyando su postura oficial.

Además de ser una hija de puta de tomo y lomo, eres una mentirosa. Lo sabes?.

Para estar tan indignadisimo con Hamas, no te he visto criticar absolutamente nada, decir absolutamente nada de sus líderes exiliados q se han dado el pisto por lo hecho y por las consecuencias, ni por eso ni por nada de lo q han hecho. Ni por seguir sin soltar a los rehenes, por seguir robando la ayuda humanitaria y jugando con las vidas de los gazaties, por haber robado cantidades ingentes de fondos q han usado para sus fines políticos y para enriquecerse.

Pero no te has quejado nunca, a pesar de estar tan preocupado por los palestinos y lo q les pase. Ni te ha preocupado q traten a las mujeres palestinas como a menores de edad y q se radicalice el discurso sin q nadie proteste, ni tú, ni AI, ni todas las ONGS q se llenan la boca de preocupacion simplemente para recoger dinero q pierden en Gaza pq tienen q colaborar con Hamas para conseguir contribuir un 5% de lo q realmente pretendían. Tp te preocupa la situacion de los opositores, ni de los gays, ni de nadie q pueda ser marcado como "colaborador" para poder ser asesinado mejor mientras Hamas, Fatah y la yihad islamica y otros grupos siguen lucrandose, mientras seguis fingiendo q os preocupan mucho los palestinos y q os escandalizan mucho las noticias q salen de Gaza o sobre los palestinos

Es algo q ya descubrí hace años cuando ignorasteis la carnicería de Assad en Yarmouk. Sois unos p hipocritas.

Al menos podrían admitir que lo que les molesta es que lo haga Israel. Así estarían un paso más cerca de reflexionar sobre por qué los palestinos solo importan cuando se puede culpar a Israel.

Como decía alguien (no tengo tiempo de buscar la cita exacta), Un país árabe podría proponer en la ONU una resolución para afirmar que la Tierra es plana porque Israel la aplanó, y sería aprobada con 160 votos a favor, uno en contra y 26 abstenciones.

Lo que les preocupa no son los palestinos ni Israel, son los judios. No he de ver el día que lo admitan ante si mismos...

[Inguma]

Voy a perder el tiempo con dos proterroristas que justifican se maten familias enteras con niños que crecen como chinches en gaza, que además mienten como bellacos.

Vamos a ver, no escribo demasiado en el foro últimamente, muy poquito, pero en este mismo hilo sin ir más lejos...

Ver citas anteriores

Ahora mismo Hamas es un enemigo de la población palestina a mi entender, lo que hacen no favorece nada la situación, más allá de valoraciones morales de sus actos bárbaros .
Pero es lo de siempre, la puta hipocresía occidental, solamente señalando lo que interesa.Israel hace lo que le sale de los cojones y no pasa NADA

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... &start=120

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Solo hay que ser un hijo de la gran puta para justificar atentados contra población civil como los de Hamas o bombardeos absolutamente indiscriminados como los de Gaza.Aqui estáis unos cuantos, calculadora en mano.

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... &start=140

Lo sé, va a ser lo mismo, vais a seguir polarizando el mundo entre los que os defienden y los antisemitas proetarras Hamasitos.

Sois malas personas, siento decirlo, pero lo sois.

[Nowomowa]

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Voy a perder el tiempo con dos proterroristas que justifican se maten familias enteras con niños que crecen como chinches en gaza, que además mienten como bellacos.

Vamos a ver, no escribo demasiado en el foro últimamente, muy poquito, pero en este mismo hilo sin ir más lejos...

Ver citas anteriores

Ahora mismo Hamas es un enemigo de la población palestina a mi entender, lo que hacen no favorece nada la situación, más allá de valoraciones morales de sus actos bárbaros .
Pero es lo de siempre, la puta hipocresía occidental, solamente señalando lo que interesa.Israel hace lo que le sale de los cojones y no pasa NADA

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... &start=120

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Solo hay que ser un hijo de la gran puta para justificar atentados contra población civil como los de Hamas o bombardeos absolutamente indiscriminados como los de Gaza.Aqui estáis unos cuantos, calculadora en mano.

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Lo sé, va a ser lo mismo, vais a seguir polarizando el mundo entre los que os defienden y los antisemitas proetarras Hamasitos.

Sois malas personas, siento decirlo, pero lo sois.

Y tú sólo eres buena persona cuando la tele dice que toca enfadarse porque los judíos mataron unos palestinos, y lo dice durante días y días.

El enemigo no somos los que vemos que algo anda mal cuando la posibilidad de que los árabes dejen de matar judíos ni se plantea.

[Edison]

Supongo que para algunos debe ser muy normal que vengan unos colonos, en su mayoría europeos (aunque supuestamente desciendan de los colonos que ocuparon Canaán hace un porrón de años) y te echen de la tierra en la que vivieron tus padres, abuelos, bisabuelos y muchas generaciones más.

Israel y Territorios Palestinos Ocupados: Nuevos datos de ataques ilegítimos de Israel en Gaza.

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Nuevos datos de ataques letales ilegítimos en la Franja de Gaza ocupada, reunidos por Amnistía Internacional, demuestran que las fuerzas israelíes siguen vulnerando el derecho internacional humanitario y aniquilando familias enteras con total impunidad.

La organización ha llevado a cabo una investigación sobre cuatro ataques israelíes —tres en diciembre de 2023, tras el final de la pausa humanitaria, y uno en enero de 2024, que causaron la muerte de al menos 95 civiles, de ellos 42 niños y niñas— en Rafá, la gobernación más meridional de Gaza, en un periodo en el que se suponía que era la zona “más segura” de la Franja, pero donde las fuerzas israelíes se están preparando actualmente para una operación terrestre. Esta operación tendrá con toda probabilidad consecuencias devastadoras para el más de un millón de personas que viven hacinadas en un área de 63 km2 tras las sucesivas oleadas de desplazamientos en masa.

En los cuatro ataques, la organización no encontró ningún indicio de que los edificios de viviendas afectados pudieran considerarse objetivos militares legítimos, ni de que las personas que estaban en los edificios fueran objetivos militares, lo que hace temer que estos bombardeos fueran ataques directos contra civiles y bienes de carácter civil y, por tanto, deben ser investigados como crímenes de guerra.

Aun en el caso de que la intención de las fuerzas israelíes hubiera sido de atacar objetivos militares legítimos en las proximidades, es evidente que estos ataques no distinguieron entre objetivos militares y bienes de carácter civil y, por tanto, serían indiscriminados. Los ataques indiscriminados que matan y hieren a civiles son crímenes de guerra. Los datos reunidos por Amnistía Internacional también indican que las fuerzas armadas israelíes no avisaron de forma efectiva, o de hecho de ninguna manera —como mínimo a todas las personas que vivían en los lugares afectados— antes de lanzar los ataques.

“Familias enteras fueron aniquiladas en los ataques israelíes incluso después de haber buscado refugio en zonas promovidas como seguras y sin ningún aviso previo por parte de las autoridades israelíes. Estos ataques ilustran la constante en curso de violación descarada del derecho internacional por las fuerzas israelíes, lo que contradice las afirmaciones de las autoridades israelíes de que sus fuerzas están tomando las máximas precauciones para reducir al mínimo los daños a la población civil”, ha afirmado Erika Guevara Rosas, directora general de Investigación, Incidencia, Política y Campañas de Amnistía Internacional.

Tres de los ataques se llevaron a cabo de noche, cuando era probable que la población civil residente, incluidas las familias desplazadas de otras zonas, estuviera, y de hecho estaba, en la cama dentro de sus viviendas.

“Entre las personas que murieron en estos ataques ilegítimos había una bebé que aún no había cumplido tres semanas, un destacado médico de 69 años jubilado, un periodista que acogió en su casa a familias desplazadas y una madre que compartía una cama con su hija de 23 años. Los testimonios compartidos por afligidos supervivientes deben servir para recordar que estos crímenes en Gaza son una mancha en la conciencia colectiva del mundo”, ha declarado Erika Guevara Rosas.

“Tras el fundamental fallo provisional de la Corte Internacional de Justicia, según el cual el riesgo de genocidio es real e inminente, los horrendos detalles de estos casos refuerzan la urgencia de que todos los Estados presionen por un alto el fuego inmediato y sostenido, que es la manera más eficaz de implementar las medidas provisionales ordenadas por la Corte. También subrayan la importancia de que se imponga un embargo integral de armas a todas las partes en el conflicto.”

Amnistía Internacional visitó los lugares que habían sufrido los cuatro ataques, tomó fotografías y vídeos de la destrucción y entrevistó a un total de 18 personas, 14 de ellas supervivientes y 4 familiares que participaron en las operaciones de rescate. El Laboratorio de Pruebas del Programa de Respuesta a las Crisis de la organización analizó imágenes de satélite, fotografías y vídeos para geolocalizar y verificar los atraques y la destrucción resultante.

La organización también examinó el diario de la guerra publicado por la página oficial de las fuerzas armadas israelíes y no encontró referencia alguna a ninguno de los cuatro ataques. Amnistía Internacional envió a las autoridades israelíes preguntas relacionadas con los ataques los días 19 y 30 de enero de 2024. En el momento de publicar este comunicado no se había recibido respuesta.
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Ah, mucho me temo que el número de víctimas no está al día.