Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Nowomowa]

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Supongo que para algunos debe ser muy normal que vengan unos colonos, en su mayoría europeos (aunque supuestamente desciendan de los colonos que ocuparon Canaán hace un porrón de años) y te echen de la tierra en la que vivieron tus padres, abuelos, bisabuelos y muchas generaciones más.

Israel y Territorios Palestinos Ocupados: Nuevos datos de ataques ilegítimos de Israel en Gaza.

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Nuevos datos de ataques letales ilegítimos en la Franja de Gaza ocupada, reunidos por Amnistía Internacional, demuestran que las fuerzas israelíes siguen vulnerando el derecho internacional humanitario y aniquilando familias enteras con total impunidad.

La organización ha llevado a cabo una investigación sobre cuatro ataques israelíes —tres en diciembre de 2023, tras el final de la pausa humanitaria, y uno en enero de 2024, que causaron la muerte de al menos 95 civiles, de ellos 42 niños y niñas— en Rafá, la gobernación más meridional de Gaza, en un periodo en el que se suponía que era la zona “más segura” de la Franja, pero donde las fuerzas israelíes se están preparando actualmente para una operación terrestre. Esta operación tendrá con toda probabilidad consecuencias devastadoras para el más de un millón de personas que viven hacinadas en un área de 63 km2 tras las sucesivas oleadas de desplazamientos en masa.

En los cuatro ataques, la organización no encontró ningún indicio de que los edificios de viviendas afectados pudieran considerarse objetivos militares legítimos, ni de que las personas que estaban en los edificios fueran objetivos militares, lo que hace temer que estos bombardeos fueran ataques directos contra civiles y bienes de carácter civil y, por tanto, deben ser investigados como crímenes de guerra.

Aun en el caso de que la intención de las fuerzas israelíes hubiera sido de atacar objetivos militares legítimos en las proximidades, es evidente que estos ataques no distinguieron entre objetivos militares y bienes de carácter civil y, por tanto, serían indiscriminados. Los ataques indiscriminados que matan y hieren a civiles son crímenes de guerra. Los datos reunidos por Amnistía Internacional también indican que las fuerzas armadas israelíes no avisaron de forma efectiva, o de hecho de ninguna manera —como mínimo a todas las personas que vivían en los lugares afectados— antes de lanzar los ataques.

“Familias enteras fueron aniquiladas en los ataques israelíes incluso después de haber buscado refugio en zonas promovidas como seguras y sin ningún aviso previo por parte de las autoridades israelíes. Estos ataques ilustran la constante en curso de violación descarada del derecho internacional por las fuerzas israelíes, lo que contradice las afirmaciones de las autoridades israelíes de que sus fuerzas están tomando las máximas precauciones para reducir al mínimo los daños a la población civil”, ha afirmado Erika Guevara Rosas, directora general de Investigación, Incidencia, Política y Campañas de Amnistía Internacional.

Tres de los ataques se llevaron a cabo de noche, cuando era probable que la población civil residente, incluidas las familias desplazadas de otras zonas, estuviera, y de hecho estaba, en la cama dentro de sus viviendas.

“Entre las personas que murieron en estos ataques ilegítimos había una bebé que aún no había cumplido tres semanas, un destacado médico de 69 años jubilado, un periodista que acogió en su casa a familias desplazadas y una madre que compartía una cama con su hija de 23 años. Los testimonios compartidos por afligidos supervivientes deben servir para recordar que estos crímenes en Gaza son una mancha en la conciencia colectiva del mundo”, ha declarado Erika Guevara Rosas.

“Tras el fundamental fallo provisional de la Corte Internacional de Justicia, según el cual el riesgo de genocidio es real e inminente, los horrendos detalles de estos casos refuerzan la urgencia de que todos los Estados presionen por un alto el fuego inmediato y sostenido, que es la manera más eficaz de implementar las medidas provisionales ordenadas por la Corte. También subrayan la importancia de que se imponga un embargo integral de armas a todas las partes en el conflicto.”

Amnistía Internacional visitó los lugares que habían sufrido los cuatro ataques, tomó fotografías y vídeos de la destrucción y entrevistó a un total de 18 personas, 14 de ellas supervivientes y 4 familiares que participaron en las operaciones de rescate. El Laboratorio de Pruebas del Programa de Respuesta a las Crisis de la organización analizó imágenes de satélite, fotografías y vídeos para geolocalizar y verificar los atraques y la destrucción resultante.

La organización también examinó el diario de la guerra publicado por la página oficial de las fuerzas armadas israelíes y no encontró referencia alguna a ninguno de los cuatro ataques. Amnistía Internacional envió a las autoridades israelíes preguntas relacionadas con los ataques los días 19 y 30 de enero de 2024. En el momento de publicar este comunicado no se había recibido respuesta.
...

Ah, mucho me temo que el número de víctimas no está al día.

Tan normal como llamar al genocidio de los hijos, nietos, bisnietos y todas las sucesivas generaciones de esos "colonos" y renunciar cinco veces a tener un país propio si la condición es hacer las paces con tus vecinos y comprometerte a dejar de asesinarlos.

Y cosa rara, los judíos que fueron expulsados de sus tierras ancestrales en países regalados a los árabes por las potencias coloniales no llaman a exterminar a todos los árabes que ocupan esas tierras para volver a ellas.

[Edison]

¿Para qué vamos a discutir si lo podemos arreglar a hostias?

https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Jericó

El derecho de los judíos en Palestina

[gálvez]

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Buenas tardes

Yo no discuto que la doctrina Dahiya tenga una lógica militar y que suponga una ventaja para Israel en su aspecto de guerra económica, ni que eso perjudique los intereses de Hamas
Nada eso quita que atacar indiscriminadamente y hasta deliberadamente a la población civil.....independientemente suponga o no una ventaja en la guerra, sea un crimen de guerra

De toda la vida, las matanzas indiscriminadas han supuesto una ventaja por vía del terror. Lo han usado mucha gente en la guerra a lo largo de la historia
Lo cual no quita que sea considerado crimen de guerra
De no ser así , sencillamente el crimen de guerra sería un concepto inexistente.

saludos

Lo discutible es lo q es la doctrina Dahliya, pq la doctrina Dahliya se basa en forzar la mano en el clientismo q Hezbollah y Hamas crean a su alrededor y q ahora mismo está provocando q el 60% de la ayuda humanitaria q entra en Gaza acabe en manos de Hamas se reparta a sus afines y/o se venda en el mercado negro. Es decir se trata de obligarles a incumplir las promesas hechas. Hamas promete q podrán comprarse una casa nueva, del mismo modo q ofrecieron dinero y casa a quien hiciese de carcelero de un rehen israeli

Si se promete q da igual q el hijo vaya a la carcel pq se va a pagar a la familia con dinero no destinado para eso (¿o es q dentro de la ayuda para los palestinos hay una partida destinada para terroristas? se ha demostrado q está sistematizado el tipo de compensacion q reciben teniendo en cuenta pq han sido detenidos), un sueldo para la familia y nos encontramos con organizaciones como Cruz Roja creando certificados para poder cobrar, se colabora con un sistema q perpetua la ganancia ante la posible perdida.

Hay q entender como funciona el sistema clientelar, caciquil q han creado para conseguir adeptos, y q no es tan diferente del q ha funcionado a ciertos niveles en España a la hora de trabajar para la funcion publica, pq no hace tanto para conseguir un trabajo en ciertas comunidades y en ciertos sitios sigue siendo más facil, si se buscaba con el carnet del partido en la boca.

A eso hay q unir el punto 2, vender la venganza, pq se ha creado con la complicidad de la UNRWA y con la ONU haciendose la tuerta con el tema, una cultura de la muerte en la q cualquiera es sacrificable, (menos los probostes de Hamas q viven estupendamente en hoteles de lujos en el exilio) y no es q lo diga yo, es q ha sido el discurso de Hamas desde el día 7 de octubre para justificar el posible impacto de lo ocurrido sobre los civiles palestinos. Un discurso q por alguna razón, ha aparecido criticado en varios medios arabes, pero no ha sido tan difundido en medios occidentales.

Buenos días Lady

1) Yo no cuestiono de que la doctrina Dahliya sea mas o menos eficaz a la hora de derrotar a Hamas debilitando sus redes clientelares etc.....no estoy haciendo un análisis funcional del asunto. Yo no dudo que en la lucha contra la insurgencia/ terrorismo acciones cómo la de los nazis en Lidice u Oradur Sur Glane fuesen eficaces . Seguramente el terror desmedido era un eficaz método para debilitar las redes de apoyo social en una guerra asimétrica . No cuestiono eso. Lo que digo es que independientemente de lo eficaz o útil que sea, es a todas luces un crimen de guerra
Por definición acciones deliberadamente indiscriminadas contra la población civil, LO SON, sin pararnos a evaluar su eficacia estratégica.

2) Tampoco cuestiono que Israel tenga derecho a defenderse . Tampoco cuestiono que HAmas sea un actor despreciable en toda esta historia, a todas luces ilegítima cómo organización de corte mafioso que es. Tampoco cuestiono que su erradicación fuese a todas luces una buena noticia....ni que sea una organización corrupta y mafiosa hasta el hastío....que haya convertido la capitalización del odio y la venganza su medio de vida...que les importe una mierda el bienestar de los palestinos a los que no duda en utilizar cómo carne de martirio exponiéndolos a represalias de Israel

En todo eso , vamos a estar de acuerdo. Yo pienso que Hamas es ponzoña y que debería de ser erradicada.
Los que consideran a Hamas un "activo" son otros , pero de eso ya hablaré mas tarde.
Si puedo tener mas dilemas morales a la hora de cometer crímenes de guerra para erradicar a esta gentuza. Eso de asesinar a cascoporro a niños , lo llevo moralmente mal.
Pero vamos a hacer un ejercicio de anestesia moral al respecto y seamos utilitaristas por un momento. Consideremos que esos miles de civiles muertos sea un precio asumible si garantiza paz para israel, y de paso liberemos a los palestinos de esa escoria mafiosa....y poder avanzar hacia soluciones políticas del problema

LA cuestión es que NO tengo en absoluto claro cual es el plan posterior de Israel . Y no lo tengo claro porque en la exposición de soluciones que he expuesto antes, se han desdeñado aquellas que podrían suponer un beneficio neto de la situación (dos estados) y por contra me temo que lo que se busque sea una política de máximos (limpieza etnica monda y lironda, total o parcial....ergo perpetuando la situación ) y un mero castigo de venganza en forma de muchos miles de muertos ...es decir, la misma lógica de la venganza de la que hablas de Hamas, pero por parte israelí

¿Qué alternativa tienes a un no estado palestino?....1) la conquista del territorio y la asimilación de sus habitantes...todos sabemos que eso es inasumible desde la optica sionista. 2) El exterminio o desplazamiento de la población....desde el mar hasta el río versión israelí....es decir, genocidio y limpieza etnica. 3) Dejarlo cómo otras veces en una expedición de castigo y volver a empezar.....HAmas se reconstruye u otra organización radical toma su lugar....porque la ausencia de estado suelen llenarlas organizaciones de corte mafioso y criminal.

Ninguna de estas opciones parecen asumibles y a mi entender justifican crímenes de guerra. Y la de dos estados parece ha sido rechazada

Vale nos cargamos a Hamas que son muy malas....ok

¿Y luego, cual es el plan?....¿Asimilación?¿genocidio?¿volver a empezar cómo en las tres últimas represalias?

3) Has tocado una pieza creo que interesante....el dinero. Cómo se financia Hamas , de donde ha sacado recursos para la ofensiva terrorista que inició esta película
Tu señalas a la ONU la agencia esa UNRWA y otras ONGs supongo, y en base a eso intuyo que apruebes su erradicación militar/asesinato

Pero no es menos cierto que eso es el chocolate del loro. Porque todos sabemos que la pasta gansa llegaba vía Qatar en maletines. Y que no es que el estado de ISrael cerrase los ojos....sino que en ocasiones hasta lo escoltó.
A lo mejor habría que señalar menos a activistas desnortados con sindrome de Estocolmo y pedir mas responsabilidades a políticos israelies negligentes y contemporizadores con la gentuza de Hamas, básicamente porque les convenía políticamente

Porque no hay nada mejor para defensores del "desde el mar al Río" versión israelí, que unos mafiosos terrroistas impresentables en frente que defiendan el desde el mar al río versión palestina , que no tienen posibilidades , pero te pueden dar la escusa

REspecto a lo primero (la vista gorda con Hamas, porque conviene tenerla....) estos dos artículos nos dan bastantes claves

https://www.nytimes.com/es/2023/12/12/e ... hamas.html

https://www.timesofisrael.com/for-years ... our-faces/

Respecto a lo segundo....el que HAmas son un "Activo" para israel a la hora de evitar dos estados y los tontos útiles a la hora de imponer la erradicación de los palestinos desde el río al mar, tenemos esta explícita declaración de este político israelí, a fecha de hoy MINISTRO DE ECONOMÍA del gobierno Netanhaju
https://www.youtube.com/watch?v=pB16PMEPuiM&t=10s


No entiendo hebreo ...pero el tra.ductor google es mi amigo y la traducción del titular no deja mucho asomo de dudas

El parlamentario Bezalel Smotrich (El Hogar Judío) se refiere a la escalada sobre el terreno y afirma que Abu Mazen es un gran daño para Israel. "En el ámbito internacional, la Autoridad Palestina es una carga y Hamas es un activo. Prefiero que Hamas gobierne Cisjordania" de "Open Studio" con Hadas Levy Satsemski, transmisiones del canal Knesset - Canal 99

Y luego me lo confirman inquietantes noticias cómo esta

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 7f35e10000

Ministros del gobierno Netanhaju hablando abiertamente en una conferencia ultra (abierta por un terrorista judío, condenado por Israel ) de la OPORTUNIDAD que supone esta guerra "hoy, después de 18 años [de la retirada de Gaza], tenemos la oportunidad de reconstruir y expandir la tierra de Israel. Esta es nuestra última oportunidad". dijo un ministro del likud.
Y haciendo exhortativas llamadas a la limpieza etnica...."emigración voluntaria" impuesta lo llaman los muy cínicos.
Por cierto y hablando de cinismo...el citado Smotrich...el que llama a Hamas "un activo para ISrael" va y nos dice que "Debemos asegurarnos de que regresen allí como colonos para proteger al pueblo de Israel"
Ya sabemos para que era un activo HAmas....para justificar la limpieza etnica y la colonización

ME vas a perdonar....pero reconociendo que Hamas son unos criminales, reconociendo que deben de ser erradicados, que son una amenaza no solo para Israel sino para su propia gente.....considerando que incluso la muerte de inocentes pudiese ser asumible para erradicar a esta gente, tengo mis muy serias sospechas que todo esto no busca un bien superior sino es masacrar gente para perpetuar una limpieza etnica a mayor gloria ideológica de unos políticos cínicos sin escrúpulos , capaces de engordar deliberadamente al "activo" Hamas, para justificar una limpieza etnica....no le pienso dar un cheque en blanco a un político corrupto y con aspiraciones dictatoriales cómo Netanjhaju y menos a una caterva de hijos de puta cínicos, que han engordado y cebado a hamas porque era un "activo" para poder perpetrar sus planes. A unos ministros que tienen la desverguenza de compadrear con un convicto terrorista radical que precisamente defendía lo que ahora están defendiendo......del río al mar (bueno el fanatico terrorista en cuestión, Uzi Sharbag ya no se refería al Jordan, sino al Nilo )

Y si...los de la UNRWA y todo eso miraron para otro lado....y le caen bombas cómo panes...
Pero los que permitieron el paso de maletines Cataríes para los lideres de HAmas, los que defendían que había que darles cuartelillo y pasta a esta gente,porque eran un activo....están en el gobierno de ISrael, en lugar de colgados en una farola

Por último y volviendo a lo de la doctrina Dahiya,.....el general inventor de este concepto General Gadi Eizenkot, fue nombrado ministro la semana despues del ataque de HAmas (cómo para dudar que se esté implementando cuando te nombran ministro en esas circunstancias) me merece bastante mas respeto que toda la gentuza anteriormente citada
Porque puede ser un criminal de guerra, pero al menos define la brutalidad cómo una ventaja tactica en e campo de batalla, no la promueve para lograr escusas para implementar unos objetivos políticos genocidas.

saludos

Y con Godwin nos hemos topado.

Los castigos colectivos son algo muy antiguo. Si no le gustan esos ejemplos, ponga otros. Lo que pretendo decir es que la eficacia de un acto no determina que no sea un crimen de guerra

Respecto al resto que no ha comentado
Si yo fuese ISraelí y hubiese sufrido semejante atentado, querría ver a todos los de HAmas colgados de una farola
PEro igualmente si tuviese miembros del gobierno que hubiesen catalogado a Hamas cómo activo y que de algún u otro modo hubiesen cebado a la bestia, permitiéndole financiación , haciendo la vista gorda por mero interés político, porque es funcional a su proyecto político.....querría que fuesen los primeros en ser colgados.

saludos

[gálvez]

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Insultándolos solo vas a mostrar tu indignación, pero no tus argumentos.

Y son los argumentos lo que señalan y desnudan a la gente y si hay buena voluntad los que convencen , no los insultos que meramente los victimizan, y sirven para parapetarse en ellos y cerrarse en banda

saludos

Si hacen falta argumentos para que no defiendan lo que defienden, el mundo se va al carajo. Hay cosas que no se pueden permitir, yo ya me he cansado de ver cadáveres de críos.

Evidentemente es horroroso
PEro aunque te indigne, todos , cuando lo horroroso converge con las ideas que nosotros profesamos tendemos a relativizar lo horroroso.
Y el argumentar consiste en hacer ver, que efectivamente lo horroroso es horroroso aunque nos cuestione muchas cosas
Creo que es algo con lo que se debe de ser indulgente por aquello de que no creo que casi nadie esté libre de pecado al respecto.

Quien mas o quien menos nos hemos hecho trampas al solitario con todo ello

saludos

¿Y QUÉ COÑO QUIERES QUE HAGA CON LO HORROROSO DE QUE MATEN UNOS VOLUNTARIOS EN UNA PUTA ZONA DE GUERRA QUE NO EXISTIRÍA SIN UNA PUTA ORGANIZACIÓN TERRORISTA Y TODOS LOS SUBNORMALES QUE LE DAN DINERO Y LE COMPRAN EL ARGUMENTARIO DE QUE LA CULPA LA TIENE UNA PUTA MINORÍA ÉTNICA Y RELIGIOSA?

O sea, ¿qué haces Gálvez? ¿Das la razón a los que defienden a los que dcen que sin judíos no habría problema?

¿Qué es más fácil y mejor para la humanidad, que los árabes dejen de matar judíos o que mueran todos los judíos de una puñetera vez?

¿Qué haces con los que odian, Gálvez? ¿Les das la razón o se la quitas?

¿Y qué haces con toda la caterva de hijos de puta falibles, chiflados, ignorantes, sanguinarios, que pese a todo tienen el puto derecho de que no les maten por el poder de unos pocos?

¿Qué haces con los que odian, Gálvez? Porque todo tienen razón y todos quieren destruir aquello que odian con razón.

Pero unos destruyen todo lo que pueden aunque sea poco, y otros se abstienen pese a todo de destruir todo lo que podrían porque... por algo. Por humanidad, tal vez. O por no convertirse en aquello de lo que se defienden.

Y si no reconoces el primer brote de humanidad cuando brota, ¿cómo crecerá? ¿En quién puedes confiar para que los bandos no se genociden?

Buenas noches

En primer lugar, el que escribas tus argumentos en letras mayusculas no te los va a hacer ni mejores ni menos falaces

Porque todo lo que planteas son inmensos hombres de paja y falsas dicotimías

En primer lugar plantear que Israel se está pasando en la respuesta, o cómo en mi caso, tener mis dudas sobre los fines de todo esto....NO es instar al Genocidio de nadie.
Entre pedir no asesinar indiscriminadamente a todo lo que se menee y el pretender genocidar a los judíos existe un universo de puntos intermedios .
No todo va de " o los genocido o me genocidan"....ese es el argumento de los radicales.DE los genocidas del río al mar de uno y otro lado.

Toda tu argumentación en este hilo se centra en caricaturizaciones maniqueas, de israelíes victimas apunto de ser genocidadas por una banda de zombis zafios sin cerebros que serían los palestinos.o arabes cómo tu los llamas para negarles incluso su identidad.
Y si bien es cierto que seguramente te cargaran los retratos de brocha gorda planeando exactamente todo lo contrario , no creo que hacer exactamente lo mismo te cargue de razones.

saludos

[gálvez]

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Un error trágico con el que poco puede hacerse, más allá de aprender lecciones de qué ha salido mal y cómo se puede evitar en el futuro. Saber quién es quién en una guerra es tremendamente complicado, en especial si se quiere respetar a los inocentes, y los errores tienen consecuencias trágicas porque muere quien ni debía morir ni se le quería matar.

Que personaje estás hecho, payaso de los cojones.

Sin entrar en descalificaciones personales, es mas que evidente que en esta guerra las FDI están actuando con absoluta carta blanca a la hora de atacar indiscriminadamente a todo lo que se menee....sin importar combatientes, no combatientes, niños, activistas, periodistas, personal sanitario.....todo vale
Están usando la mencionada doctrina Dahiya que precisamente va de eso. No es una paranoia, sino una doctrina precisamente formulada por el ejercito israelí y que toda evidencia muestra que la están empleando
Y no es un argumento sólido el decir que si Hamas miente con las cifras y tal. Seguramente mentirán cómo se miente con las cifras siempre en las guerras.....pero las muertes de activistas, periodistas, etc es sencillamente desproporcionada. En ningún conflicto conocido han palmado tantos periodistas cómo aquí. PArece cómo si mas que errores fuesen objetivos.
LA cifra tan abultada de más de 100 periodistas , y la de docenas de activistas nos indica que cuando mínimo los ataques son indiscriminados, sino selectivos hacia dichos colectivos

No ya es que se relativice y se ningunee a la ONU....órgano decadente depositario del consenso de la legalidad internacional de la posguerra y actualmente en liquidación y sustitución del derecho internacional por el de "un mundo basado en reglas" (las emanadas de mi prepucio).....en los otros casos con decir que son pseudoterroristas pues hasta lo justifican.
En este caso han pinchado en hueso porque las victimas son de una ONG de un chef famosete mega Woke y activista próximo al partido demócrata , poco sospechoso de antisemitismo y tal.
De hecho el tal Jose Andres no hace mucho pidió la cabeza de la exministra Belarra por afirmar que Israel cometía crímenes de guerra y que debería de cesar los ataques indiscriminados.ProHAmas, Prorusa y toda esas cosas....
Hoy es el propio Jose Andres el que dice eso de que cesen de cometer crímenes de guerra y dejen de atacar indiscriminadamente a la población civil.
Y dice también que de error nanai.....que el convoy estaba comunicado y que todos los vehiculos fueron metódicamente destruidos de forma sistemática.

En fin, han sido necesario la muerte de siete conocidos para que el bueno del Chef viese la luz y matizase su postura. ....o se haya pasado a Hamas, vete tu a saber.

El caso es que si no llega a ser una ONG de alguien próximo al partido demícrata de EEUU y por tanto un incidente que daña los intereses de su principal patrocinador, Neta no se habría disculpado...los reparte magdalenas serían terroristas e ya

saludos

No me voy a molestar en explicar nada a estas alturas. Trackean dos coches autorizados en un punto autorizado, uno se separa fuera de seguimiento para ir a llevar a un colega a otra parte, otra unidad de inteligencia ve un vehiculo no identificado en un lugar no autorizado, lo sigue, ve que se reúne con otro no autorizado porque esperan ver dos coches de una ONG y sólo hay uno y otro que viene de hacer de taxi, se autoriza el ataque y todos a llorar. Es el mundo real, los coches no tienen una etiqueta que dice "estos son los buenos" porque si lo hicieran los malos usarían esas etiquetas y nadie estaría a salvo. Y de noche todo lo que no sea un reflector de IR pues como que identifica poco.

Yo sigo pensando que es un accidente porque veo cómo puede serlo en medio del caos de la guerra donde los blancos son lo que hacen y no lo que dicen que son. Dos coches juntos en un sitio son una ONG. Dos coches separados y uno haciendo de taxi son un blanco, en especial si son distintas unidades de inteligencia las que evalúan cada blanco. Pero esto va de justificar el genocidio de los judíos y todo vale. Gñeee, judíos matacocineros asesinos, no tienen mejor puta cosa que hacer que enfadar a un amiguito de Biden.

Porque claro, nadie estaría muerto si los putos árabes se dejasen de matar judíos de una puta vez, pero eso ni se contempla. El problema es que Israel existe y allá va Gálvez a demostrar que el tío que están linchando en la plaza del pueblo no paga las multas de aparcamiento...

Tu no tienes que explicar nada , porque no sabes nada de lo que ha pasado ni eres experto en estas cosas ni perito de nada. Así que todo lo que cuentes al respecto no dejará de ser mera especulación cuando no fabulación.
El caso es que tras tres ataques han muerto siete activistas en un convoye comunicado e identificado
Podemos pensar que efectivamente es un error de la FDI (en este caso no se puede llamar a los activistas terroristas cómo a los de la ONU y justificar su asesinato) o forma parte de una estrategia de amedrentar a esta u otras ONG y formalizar una estrategia de hambre.

Y el caso es que en lo que llevamos de conflicto han palmado mas de 200 activistas y mas de 100 periodistas....cifras el doble de mayores en términos absolutos que el resto de conflictos activos en el mundo...

Eso solo quiere decir dos cosas. O bien son un objetivo preferente de las FDI....o es meramente aleatorio y fruto de accidentes , lo cual querría decir dada la magnitud de la cifra respecto a su peso demográfico que los ataques son totalmente indiscriminados y de caracter masivo , por lo que las cifras que da Hamas de victimas civiles , no estarían tan infladas.

Y no entiendo tu metafora del linchamiento....porque si es Israel el linchado del ejemplo, estás viendo una película bien distinta a la realidad.

saludos

[Nowomowa]

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Si hacen falta argumentos para que no defiendan lo que defienden, el mundo se va al carajo. Hay cosas que no se pueden permitir, yo ya me he cansado de ver cadáveres de críos.

Evidentemente es horroroso
PEro aunque te indigne, todos , cuando lo horroroso converge con las ideas que nosotros profesamos tendemos a relativizar lo horroroso.
Y el argumentar consiste en hacer ver, que efectivamente lo horroroso es horroroso aunque nos cuestione muchas cosas
Creo que es algo con lo que se debe de ser indulgente por aquello de que no creo que casi nadie esté libre de pecado al respecto.

Quien mas o quien menos nos hemos hecho trampas al solitario con todo ello

saludos

¿Y QUÉ COÑO QUIERES QUE HAGA CON LO HORROROSO DE QUE MATEN UNOS VOLUNTARIOS EN UNA PUTA ZONA DE GUERRA QUE NO EXISTIRÍA SIN UNA PUTA ORGANIZACIÓN TERRORISTA Y TODOS LOS SUBNORMALES QUE LE DAN DINERO Y LE COMPRAN EL ARGUMENTARIO DE QUE LA CULPA LA TIENE UNA PUTA MINORÍA ÉTNICA Y RELIGIOSA?

O sea, ¿qué haces Gálvez? ¿Das la razón a los que defienden a los que dcen que sin judíos no habría problema?

¿Qué es más fácil y mejor para la humanidad, que los árabes dejen de matar judíos o que mueran todos los judíos de una puñetera vez?

¿Qué haces con los que odian, Gálvez? ¿Les das la razón o se la quitas?

¿Y qué haces con toda la caterva de hijos de puta falibles, chiflados, ignorantes, sanguinarios, que pese a todo tienen el puto derecho de que no les maten por el poder de unos pocos?

¿Qué haces con los que odian, Gálvez? Porque todo tienen razón y todos quieren destruir aquello que odian con razón.

Pero unos destruyen todo lo que pueden aunque sea poco, y otros se abstienen pese a todo de destruir todo lo que podrían porque... por algo. Por humanidad, tal vez. O por no convertirse en aquello de lo que se defienden.

Y si no reconoces el primer brote de humanidad cuando brota, ¿cómo crecerá? ¿En quién puedes confiar para que los bandos no se genociden?

Buenas noches

En primer lugar, el que escribas tus argumentos en letras mayusculas no te los va a hacer ni mejores ni menos falaces

Porque todo lo que planteas son inmensos hombres de paja y falsas dicotimías

En primer lugar plantear que Israel se está pasando en la respuesta, o cómo en mi caso, tener mis dudas sobre los fines de todo esto....NO es instar al Genocidio de nadie.
Entre pedir no asesinar indiscriminadamente a todo lo que se menee y el pretender genocidar a los judíos existe un universo de puntos intermedios .
No todo va de " o los genocido o me genocidan"....ese es el argumento de los radicales.DE los genocidas del río al mar de uno y otro lado.

Toda tu argumentación en este hilo se centra en caricaturizaciones maniqueas, de israelíes victimas apunto de ser genocidadas por una banda de zombis zafios sin cerebros que serían los palestinos.o arabes cómo tu los llamas para negarles incluso su identidad.
Y si bien es cierto que seguramente te cargaran los retratos de brocha gorda planeando exactamente todo lo contrario , no creo que hacer exactamente lo mismo te cargue de razones.

saludos

Ve a venderles equidistancia los propalestinos, que se ve que tienen mucha y necesitan más.

[Nowomowa]

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Que personaje estás hecho, payaso de los cojones.

Sin entrar en descalificaciones personales, es mas que evidente que en esta guerra las FDI están actuando con absoluta carta blanca a la hora de atacar indiscriminadamente a todo lo que se menee....sin importar combatientes, no combatientes, niños, activistas, periodistas, personal sanitario.....todo vale
Están usando la mencionada doctrina Dahiya que precisamente va de eso. No es una paranoia, sino una doctrina precisamente formulada por el ejercito israelí y que toda evidencia muestra que la están empleando
Y no es un argumento sólido el decir que si Hamas miente con las cifras y tal. Seguramente mentirán cómo se miente con las cifras siempre en las guerras.....pero las muertes de activistas, periodistas, etc es sencillamente desproporcionada. En ningún conflicto conocido han palmado tantos periodistas cómo aquí. PArece cómo si mas que errores fuesen objetivos.
LA cifra tan abultada de más de 100 periodistas , y la de docenas de activistas nos indica que cuando mínimo los ataques son indiscriminados, sino selectivos hacia dichos colectivos

No ya es que se relativice y se ningunee a la ONU....órgano decadente depositario del consenso de la legalidad internacional de la posguerra y actualmente en liquidación y sustitución del derecho internacional por el de "un mundo basado en reglas" (las emanadas de mi prepucio).....en los otros casos con decir que son pseudoterroristas pues hasta lo justifican.
En este caso han pinchado en hueso porque las victimas son de una ONG de un chef famosete mega Woke y activista próximo al partido demócrata , poco sospechoso de antisemitismo y tal.
De hecho el tal Jose Andres no hace mucho pidió la cabeza de la exministra Belarra por afirmar que Israel cometía crímenes de guerra y que debería de cesar los ataques indiscriminados.ProHAmas, Prorusa y toda esas cosas....
Hoy es el propio Jose Andres el que dice eso de que cesen de cometer crímenes de guerra y dejen de atacar indiscriminadamente a la población civil.
Y dice también que de error nanai.....que el convoy estaba comunicado y que todos los vehiculos fueron metódicamente destruidos de forma sistemática.

En fin, han sido necesario la muerte de siete conocidos para que el bueno del Chef viese la luz y matizase su postura. ....o se haya pasado a Hamas, vete tu a saber.

El caso es que si no llega a ser una ONG de alguien próximo al partido demícrata de EEUU y por tanto un incidente que daña los intereses de su principal patrocinador, Neta no se habría disculpado...los reparte magdalenas serían terroristas e ya

saludos

No me voy a molestar en explicar nada a estas alturas. Trackean dos coches autorizados en un punto autorizado, uno se separa fuera de seguimiento para ir a llevar a un colega a otra parte, otra unidad de inteligencia ve un vehiculo no identificado en un lugar no autorizado, lo sigue, ve que se reúne con otro no autorizado porque esperan ver dos coches de una ONG y sólo hay uno y otro que viene de hacer de taxi, se autoriza el ataque y todos a llorar. Es el mundo real, los coches no tienen una etiqueta que dice "estos son los buenos" porque si lo hicieran los malos usarían esas etiquetas y nadie estaría a salvo. Y de noche todo lo que no sea un reflector de IR pues como que identifica poco.

Yo sigo pensando que es un accidente porque veo cómo puede serlo en medio del caos de la guerra donde los blancos son lo que hacen y no lo que dicen que son. Dos coches juntos en un sitio son una ONG. Dos coches separados y uno haciendo de taxi son un blanco, en especial si son distintas unidades de inteligencia las que evalúan cada blanco. Pero esto va de justificar el genocidio de los judíos y todo vale. Gñeee, judíos matacocineros asesinos, no tienen mejor puta cosa que hacer que enfadar a un amiguito de Biden.

Porque claro, nadie estaría muerto si los putos árabes se dejasen de matar judíos de una puta vez, pero eso ni se contempla. El problema es que Israel existe y allá va Gálvez a demostrar que el tío que están linchando en la plaza del pueblo no paga las multas de aparcamiento...

Tu no tienes que explicar nada , porque no sabes nada de lo que ha pasado ni eres experto en estas cosas ni perito de nada. Así que todo lo que cuentes al respecto no dejará de ser mera especulación cuando no fabulación.
El caso es que tras tres ataques han muerto siete activistas en un convoye comunicado e identificado
Podemos pensar que efectivamente es un error de la FDI (en este caso no se puede llamar a los activistas terroristas cómo a los de la ONU y justificar su asesinato) o forma parte de una estrategia de amedrentar a esta u otras ONG y formalizar una estrategia de hambre.

Y el caso es que en lo que llevamos de conflicto han palmado mas de 200 activistas y mas de 100 periodistas....cifras el doble de mayores en términos absolutos que el resto de conflictos activos en el mundo...

Eso solo quiere decir dos cosas. O bien son un objetivo preferente de las FDI....o es meramente aleatorio y fruto de accidentes , lo cual querría decir dada la magnitud de la cifra respecto a su peso demográfico que los ataques son totalmente indiscriminados y de caracter masivo , por lo que las cifras que da Hamas de victimas civiles , no estarían tan infladas.

Y no entiendo tu metafora del linchamiento....porque si es Israel el linchado del ejemplo, estás viendo una película bien distinta a la realidad.

saludos

"Fabulaciones" o radio macuto. Uno de los vehículos se separó para llevar a alguien a otro sitio, y en esa parada recogió a otra persona y fueron a reunirse con el resto de los vehículos de la ONG. Y en algún sitio se perdió el hilo de quién era quién, o no se comunicó, o no se preguntó, acerca de qué eran esos vehículos haciendo esos movimientos, de noche y en una zona de guerra.

Y aunque estas cosas no deberían pasar, si lo que quieres es que las ONG se vayan no te la coges con papel de fumar. Sueltas una bomba en un centro de reparro y te llevas por delante media ONG y genocidas unos cuantos palestinos, dos por uno, que después de tirar 150.000 bombas sólo llevas 30.000 muertos y Al Assad está que se descojona de la risa.

Yo creo que si lo que buscas es lo que se dice que hace Israel, al cosa noe s tan sutil como indican lso núemros de v´citimas. En Ruanda sólot enían machetes y 30.000 se los cepillaban en una semana.

Podemos dudar de si Israel hace más o menos esfuerzos, si funcionan mejor o peor, pero no me jodas Gálvez, que nadie genocida a nadie sin cortarle la luz y el agua y ni siquiera el teléfono.

Y tú dudas de qué quiere Israel, y yo lo dudo también. Pero esto es un teatro y los que hacen el papel de que hay que genocidar a los israelíes porque les hacen pupita a los palestinos no se andan con sutilezas.

Yo creo que los palestinos podrían tener un país y vivir en paz si renunciasen a asesinar judíos. No proque en israel sean santos, sino porque cada vez que los palestinso dmeustran que son audltos repsonsables de sus actos y esos actos son la amtanz ade inocentes por el ciremn de pertenecer auna etnia 8o vivir en elap´si de esa etnia), cada bvez que courre eos más y más israelíes pierden la esperanza de poder vivir en paz sin matar a los palestinos. Y eso engendra al clase de situaicón en que la única solución es matar al más débil... los 18 millones de judíos que pululan por el mundo.

Yoye, que mit iempo es limitaod y aveces no em apetece que se pngaen dud ala existencia de mi b´rujula mrola (mejor o peor) sólo porque me alineo con quien creo que va perdiendo en una pelea desigual. Y ese es el que ni siquiera dejando de pelear consigue que dejen de pegarle.

ni tmapoc me apete andar arreglnado topda lameirda que eltna mis dedos en vez d eloq eu se supenque deberáine scribir.

[gálvez]

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Evidentemente es horroroso
PEro aunque te indigne, todos , cuando lo horroroso converge con las ideas que nosotros profesamos tendemos a relativizar lo horroroso.
Y el argumentar consiste en hacer ver, que efectivamente lo horroroso es horroroso aunque nos cuestione muchas cosas
Creo que es algo con lo que se debe de ser indulgente por aquello de que no creo que casi nadie esté libre de pecado al respecto.

Quien mas o quien menos nos hemos hecho trampas al solitario con todo ello

saludos

¿Y QUÉ COÑO QUIERES QUE HAGA CON LO HORROROSO DE QUE MATEN UNOS VOLUNTARIOS EN UNA PUTA ZONA DE GUERRA QUE NO EXISTIRÍA SIN UNA PUTA ORGANIZACIÓN TERRORISTA Y TODOS LOS SUBNORMALES QUE LE DAN DINERO Y LE COMPRAN EL ARGUMENTARIO DE QUE LA CULPA LA TIENE UNA PUTA MINORÍA ÉTNICA Y RELIGIOSA?

O sea, ¿qué haces Gálvez? ¿Das la razón a los que defienden a los que dcen que sin judíos no habría problema?

¿Qué es más fácil y mejor para la humanidad, que los árabes dejen de matar judíos o que mueran todos los judíos de una puñetera vez?

¿Qué haces con los que odian, Gálvez? ¿Les das la razón o se la quitas?

¿Y qué haces con toda la caterva de hijos de puta falibles, chiflados, ignorantes, sanguinarios, que pese a todo tienen el puto derecho de que no les maten por el poder de unos pocos?

¿Qué haces con los que odian, Gálvez? Porque todo tienen razón y todos quieren destruir aquello que odian con razón.

Pero unos destruyen todo lo que pueden aunque sea poco, y otros se abstienen pese a todo de destruir todo lo que podrían porque... por algo. Por humanidad, tal vez. O por no convertirse en aquello de lo que se defienden.

Y si no reconoces el primer brote de humanidad cuando brota, ¿cómo crecerá? ¿En quién puedes confiar para que los bandos no se genociden?

Buenas noches

En primer lugar, el que escribas tus argumentos en letras mayusculas no te los va a hacer ni mejores ni menos falaces

Porque todo lo que planteas son inmensos hombres de paja y falsas dicotimías

En primer lugar plantear que Israel se está pasando en la respuesta, o cómo en mi caso, tener mis dudas sobre los fines de todo esto....NO es instar al Genocidio de nadie.
Entre pedir no asesinar indiscriminadamente a todo lo que se menee y el pretender genocidar a los judíos existe un universo de puntos intermedios .
No todo va de " o los genocido o me genocidan"....ese es el argumento de los radicales.DE los genocidas del río al mar de uno y otro lado.

Toda tu argumentación en este hilo se centra en caricaturizaciones maniqueas, de israelíes victimas apunto de ser genocidadas por una banda de zombis zafios sin cerebros que serían los palestinos.o arabes cómo tu los llamas para negarles incluso su identidad.
Y si bien es cierto que seguramente te cargaran los retratos de brocha gorda planeando exactamente todo lo contrario , no creo que hacer exactamente lo mismo te cargue de razones.

saludos

Ve a venderles equidistancia los propalestinos, que se ve que tienen mucha y necesitan más.

Mi opinión sobre esto es muy sencilla.
Puedo entender el derecho a defenderse
Puedo entender incluso la brutalidad y la criminalidad en la aplicación de ese derecho a defenderse
Pero si por contra todo esto va de capitalizar el haber sido victima de un ataque para implementar una limpieza etnica pues cómo que no lo entiendo. Me parece sencillamente despreciable.

Y creo que las falacias maniqueas que te montas van en ese sentido....(que es lo que viene a ser el argumentario del sionismo revisionista, una versión fascistoide del sionismo en boca del propio Ben Gurion) ....en plantear la limpieza etnica cómo la única opción

Y es por ello que te pregunto franca y abiertamente

¿Justificas que se asesine masivamente y se someta a la población de Gaza a una situación extrema con el fin de que os e muera o se larguen para ser recolonizado por Judios cómo la única opción de que el pueblo judío esté a salvo y no sea genocidado si o no?

Es decir....si todo esto fuese el preambulo de eso, te parecería bien o mal

YA que estamos en modo de cuestionar los MEDIOS que usa el ejercito israelí, me gustaría saber primero cuales son los fines para saber si lo justifican o no

Si el fin es ese me gustaría saber tu opinión

saludos

[gálvez]

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Sin entrar en descalificaciones personales, es mas que evidente que en esta guerra las FDI están actuando con absoluta carta blanca a la hora de atacar indiscriminadamente a todo lo que se menee....sin importar combatientes, no combatientes, niños, activistas, periodistas, personal sanitario.....todo vale
Están usando la mencionada doctrina Dahiya que precisamente va de eso. No es una paranoia, sino una doctrina precisamente formulada por el ejercito israelí y que toda evidencia muestra que la están empleando
Y no es un argumento sólido el decir que si Hamas miente con las cifras y tal. Seguramente mentirán cómo se miente con las cifras siempre en las guerras.....pero las muertes de activistas, periodistas, etc es sencillamente desproporcionada. En ningún conflicto conocido han palmado tantos periodistas cómo aquí. PArece cómo si mas que errores fuesen objetivos.
LA cifra tan abultada de más de 100 periodistas , y la de docenas de activistas nos indica que cuando mínimo los ataques son indiscriminados, sino selectivos hacia dichos colectivos

No ya es que se relativice y se ningunee a la ONU....órgano decadente depositario del consenso de la legalidad internacional de la posguerra y actualmente en liquidación y sustitución del derecho internacional por el de "un mundo basado en reglas" (las emanadas de mi prepucio).....en los otros casos con decir que son pseudoterroristas pues hasta lo justifican.
En este caso han pinchado en hueso porque las victimas son de una ONG de un chef famosete mega Woke y activista próximo al partido demócrata , poco sospechoso de antisemitismo y tal.
De hecho el tal Jose Andres no hace mucho pidió la cabeza de la exministra Belarra por afirmar que Israel cometía crímenes de guerra y que debería de cesar los ataques indiscriminados.ProHAmas, Prorusa y toda esas cosas....
Hoy es el propio Jose Andres el que dice eso de que cesen de cometer crímenes de guerra y dejen de atacar indiscriminadamente a la población civil.
Y dice también que de error nanai.....que el convoy estaba comunicado y que todos los vehiculos fueron metódicamente destruidos de forma sistemática.

En fin, han sido necesario la muerte de siete conocidos para que el bueno del Chef viese la luz y matizase su postura. ....o se haya pasado a Hamas, vete tu a saber.

El caso es que si no llega a ser una ONG de alguien próximo al partido demícrata de EEUU y por tanto un incidente que daña los intereses de su principal patrocinador, Neta no se habría disculpado...los reparte magdalenas serían terroristas e ya

saludos

No me voy a molestar en explicar nada a estas alturas. Trackean dos coches autorizados en un punto autorizado, uno se separa fuera de seguimiento para ir a llevar a un colega a otra parte, otra unidad de inteligencia ve un vehiculo no identificado en un lugar no autorizado, lo sigue, ve que se reúne con otro no autorizado porque esperan ver dos coches de una ONG y sólo hay uno y otro que viene de hacer de taxi, se autoriza el ataque y todos a llorar. Es el mundo real, los coches no tienen una etiqueta que dice "estos son los buenos" porque si lo hicieran los malos usarían esas etiquetas y nadie estaría a salvo. Y de noche todo lo que no sea un reflector de IR pues como que identifica poco.

Yo sigo pensando que es un accidente porque veo cómo puede serlo en medio del caos de la guerra donde los blancos son lo que hacen y no lo que dicen que son. Dos coches juntos en un sitio son una ONG. Dos coches separados y uno haciendo de taxi son un blanco, en especial si son distintas unidades de inteligencia las que evalúan cada blanco. Pero esto va de justificar el genocidio de los judíos y todo vale. Gñeee, judíos matacocineros asesinos, no tienen mejor puta cosa que hacer que enfadar a un amiguito de Biden.

Porque claro, nadie estaría muerto si los putos árabes se dejasen de matar judíos de una puta vez, pero eso ni se contempla. El problema es que Israel existe y allá va Gálvez a demostrar que el tío que están linchando en la plaza del pueblo no paga las multas de aparcamiento...

Tu no tienes que explicar nada , porque no sabes nada de lo que ha pasado ni eres experto en estas cosas ni perito de nada. Así que todo lo que cuentes al respecto no dejará de ser mera especulación cuando no fabulación.
El caso es que tras tres ataques han muerto siete activistas en un convoye comunicado e identificado
Podemos pensar que efectivamente es un error de la FDI (en este caso no se puede llamar a los activistas terroristas cómo a los de la ONU y justificar su asesinato) o forma parte de una estrategia de amedrentar a esta u otras ONG y formalizar una estrategia de hambre.

Y el caso es que en lo que llevamos de conflicto han palmado mas de 200 activistas y mas de 100 periodistas....cifras el doble de mayores en términos absolutos que el resto de conflictos activos en el mundo...

Eso solo quiere decir dos cosas. O bien son un objetivo preferente de las FDI....o es meramente aleatorio y fruto de accidentes , lo cual querría decir dada la magnitud de la cifra respecto a su peso demográfico que los ataques son totalmente indiscriminados y de caracter masivo , por lo que las cifras que da Hamas de victimas civiles , no estarían tan infladas.

Y no entiendo tu metafora del linchamiento....porque si es Israel el linchado del ejemplo, estás viendo una película bien distinta a la realidad.

saludos

"Fabulaciones" o radio macuto. Uno de los vehículos se separó para llevar a alguien a otro sitio, y en esa parada recogió a otra persona y fueron a reunirse con el resto de los vehículos de la ONG. Y en algún sitio se perdió el hilo de quién era quién, o no se comunicó, o no se preguntó, acerca de qué eran esos vehículos haciendo esos movimientos, de noche y en una zona de guerra.

Y aunque estas cosas no deberían pasar, si lo que quieres es que las ONG se vayan no te la coges con papel de fumar. Sueltas una bomba en un centro de reparro y te llevas por delante media ONG y genocidas unos cuantos palestinos, dos por uno, que después de tirar 150.000 bombas sólo llevas 30.000 muertos y Al Assad está que se descojona de la risa.

Yo creo que si lo que buscas es lo que se dice que hace Israel, al cosa noe s tan sutil como indican lso núemros de v´citimas. En Ruanda sólot enían machetes y 30.000 se los cepillaban en una semana.

Podemos dudar de si Israel hace más o menos esfuerzos, si funcionan mejor o peor, pero no me jodas Gálvez, que nadie genocida a nadie sin cortarle la luz y el agua y ni siquiera el teléfono.

Y tú dudas de qué quiere Israel, y yo lo dudo también. Pero esto es un teatro y los que hacen el papel de que hay que genocidar a los israelíes porque les hacen pupita a los palestinos no se andan con sutilezas.

Yo creo que los palestinos podrían tener un país y vivir en paz si renunciasen a asesinar judíos. No proque en israel sean santos, sino porque cada vez que los palestinso dmeustran que son audltos repsonsables de sus actos y esos actos son la amtanz ade inocentes por el ciremn de pertenecer auna etnia 8o vivir en elap´si de esa etnia), cada bvez que courre eos más y más israelíes pierden la esperanza de poder vivir en paz sin matar a los palestinos. Y eso engendra al clase de situaicón en que la única solución es matar al más débil... los 18 millones de judíos que pululan por el mundo.

Yoye, que mit iempo es limitaod y aveces no em apetece que se pngaen dud ala existencia de mi b´rujula mrola (mejor o peor) sólo porque me alineo con quien creo que va perdiendo en una pelea desigual. Y ese es el que ni siquiera dejando de pelear consigue que dejen de pegarle.

ni tmapoc me apete andar arreglnado topda lameirda que eltna mis dedos en vez d eloq eu se supenque deberáine scribir.

Nos hemos cruzado las respuestas con el otro post

Yo no voy a ser prejuicioso con los sucesos que desconozco
Pero el que duda es el tal Jose Andres este que no es sospechoso de antisemita, pues se ha posicionado públicamente con el derecho a defenderse de Israel, e incluso pidió la dimisión de Belarre por venir a decir lo que ahora el mismo está pidiendo.

Y por otra parte las cifras de muertes tanto de activistas cómo de periodistas son desproporcionadas.....o bien demuestran que son un objetivo....o bien basándonos en la mera aleatoriedad viene a significar que el numero de bajas civiles es brutal
No puede achacarse a un número tan abultado a una sistemática mala suerte. Bien sabes que estadisticamente es imposible. Si son un 1% de la población y han palmado 200....quiere decir que probablemente haya mas de 20.000 muertos civiles aleatorios.

No pretendo juzgarte moralmente. Yo tengo amigos israelíes. No conozco a ningún palestino. Si tengo sesgos emocionales puedo tenerlo hacia los primeros porque son a los que conozco. Pero eso no me impide comentar que estás planteando el tema en modo maniqueo
Soy consciente que Israel suele ser juzgado con extrema hostilidad. No comulgo ideológicamente con el sionismo. Me parece una flipada histórica que ha generado inestabilidad. Pero 80 años despues Israel es un estado consolidado donde además la gente vive dignamente y sería un despropósito desmontar aquello.

PEro los planteamientos maniqueos solo nos puede llevar a justificar mounstrosidades.....y en esta guerra se está cometiendo

No podemos olvidar que el gobierno Israelí es heterogeneo....y que algunos de sus miembros han expresado abiertamente que Hamas es un "activo" y de un modo u otro han visto las ventajas de tener a unos descerebrados impresentables y fanáticos es buena para su causa (colonizar todo y evitar un estado palestino con gente mas o menos normal)

Eso es lo que me parece inquietante...que una facción fascistoide del sionismo (y el sionismo revisionista es fascismo en boca de los propios sionistas mas moderados) haya especulado con el horror y se esté relamiendo con esta mierda.(te remito a los enlaces del NYT que le he traido a Lady)

Si esto va de vamos a eliminar a Hamas porque es incompatible con la convivencia con el fin de borrarlos de la ecuación y establecer un modelo de convivencia viable....apoyaría la contundencia de Israel, porque entiendo que es ir buscando un bien superior

Si va de vamos a aprovechar una vez mas la estulticia fanática de esta gente (y por eso prefiero las opciones mas estultas y fanñaticas cómo Hamas...porque me pueden dar réditos) y sacar provecho en forma de lindas colonias con vistas al mar (cómo han dicho algunos ministro abiertamente en la conferencia que han tenido la desverguenza de compadrear con terroristas) pues no tienen mi apoyo.

Por eso me resisto a darle un cheque en blanco a esta gente. Y por eso he esperado tiempo para formarme una opinión. A tener elementos de juicio. Y sinceramente la conferencia esa donde una docena de ministros se relamían junto a terroristas fanáticos convictos en las colonias que iban a instaurar me ha resultado profundamente repugnante

Por otra parte ....¿tu le darías un cheque en blanco a un lider taimado, corrupto y con infulas dictatoriales cómo Netanhaju?....¿se la darías a buena parte de la escoria fanática que tiene en su gabinete?
Yo tengo mis dudas morales al respecto

Cómo he dicho antes....tengo mas respeto por el creador de este sistema de guerra (Dahiya) absolutamente inhumano y criminal (que actualmente es ministro sin cartera en el gabinete) porque al menos busca un fin razonable a la situación (es favorable a la creación de dos estados) , que por otros miembros dle gabinete que consideraban a HAmas un activo político para Israel, mas que otros lideres mas moderados.

Honestamente creo que a la larga es mas factible para los ciudadanos de buena fe de Israel, el ser magnánimos en la victoria y facilitar la consolidación de un estado palestino mas o menos medio decente ...que el sabotearlo por sistema y considerar "activos" a bandas criminales .
Porque aunque venzan y logren colonizar una Gaza y una cisjordania "limpiada".....a la larga ese estigma pasa factura en un occidente muy dado a querer conciliar sus traumas.
No creo que les compense lastrar ese pecado original y ese sanbenito por unos kilometros cuadrados mas de secarral

saludos

[Lady_Sith]

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Voy a perder el tiempo con dos proterroristas que justifican se maten familias enteras con niños que crecen como chinches en gaza, que además mienten como bellacos.

Vamos a ver, no escribo demasiado en el foro últimamente, muy poquito, pero en este mismo hilo sin ir más lejos...

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Ahora mismo Hamas es un enemigo de la población palestina a mi entender, lo que hacen no favorece nada la situación, más allá de valoraciones morales de sus actos bárbaros .
Pero es lo de siempre, la puta hipocresía occidental, solamente señalando lo que interesa.Israel hace lo que le sale de los cojones y no pasa NADA

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... &start=120

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Solo hay que ser un hijo de la gran puta para justificar atentados contra población civil como los de Hamas o bombardeos absolutamente indiscriminados como los de Gaza.Aqui estáis unos cuantos, calculadora en mano.

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... &start=140

Lo sé, va a ser lo mismo, vais a seguir polarizando el mundo entre los que os defienden y los antisemitas proetarras Hamasitos.

Sois malas personas, siento decirlo, pero lo sois.

lo dicho, no has comentado absolutamente nada acerca de Hamas más allá del "q malos son". Para no gustarte Hamas no has pedido q devuelvan a los rehenes, tp has hablado del desvio de dinero, de las declaraciones de los lideres de Hamas en los últimos meses, de las políticas radicales q se han sacado en los últimos años contra la oposicion y la sociedad civil gazati... Es curioso como hablas de los videos q ves, pero no mencionas los asaltos a las ongs pq no distribuyen la comida sin olvidar denuncias directas de q Hamas está robando la ayuda humanitaria y desviandola y vendiendola en el mercado negro. sólo se trata de un sesenta por ciento de una ayuda humanitaria para una poblacion q segun las organizaciones internacionales está al borde de morise de hambre. Pero para q vamos a preocuparnos pq alguien se esté lucrando de una forma tan obscena de la ayuda q entra en Gaza?

Uys si, estas muy indignado, pero no llegas a más, del mismo modo q ignoraste Yarmouk, pq no tocaba en su momento.

Para ser alguien preocupado por los palestinos no te veo quejandote de todo lo q Hamas le está haciendo a los gazaties, las declaraciones de lideres en el exilio de Hamas hablando de lo necesario q es el sacrificio palestino, son mucho más accesibles q los videos de los q te nutres para odiar a los judíos y culparles de todos los males. Tp te quejas de lo q le está haciendo la UNRWA perpetuando una cultura de la muerte q encamina a los niños a desear ser terrorista suicida, antes q ingeniero o doctor. Y hay material probatorio desde hace años de q se ha estado usando de forma transversal en los colegios de la UNRWA.

[Lady_Sith]

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Lo discutible es lo q es la doctrina Dahliya, pq la doctrina Dahliya se basa en forzar la mano en el clientismo q Hezbollah y Hamas crean a su alrededor y q ahora mismo está provocando q el 60% de la ayuda humanitaria q entra en Gaza acabe en manos de Hamas se reparta a sus afines y/o se venda en el mercado negro. Es decir se trata de obligarles a incumplir las promesas hechas. Hamas promete q podrán comprarse una casa nueva, del mismo modo q ofrecieron dinero y casa a quien hiciese de carcelero de un rehen israeli

Si se promete q da igual q el hijo vaya a la carcel pq se va a pagar a la familia con dinero no destinado para eso (¿o es q dentro de la ayuda para los palestinos hay una partida destinada para terroristas? se ha demostrado q está sistematizado el tipo de compensacion q reciben teniendo en cuenta pq han sido detenidos), un sueldo para la familia y nos encontramos con organizaciones como Cruz Roja creando certificados para poder cobrar, se colabora con un sistema q perpetua la ganancia ante la posible perdida.

Hay q entender como funciona el sistema clientelar, caciquil q han creado para conseguir adeptos, y q no es tan diferente del q ha funcionado a ciertos niveles en España a la hora de trabajar para la funcion publica, pq no hace tanto para conseguir un trabajo en ciertas comunidades y en ciertos sitios sigue siendo más facil, si se buscaba con el carnet del partido en la boca.

A eso hay q unir el punto 2, vender la venganza, pq se ha creado con la complicidad de la UNRWA y con la ONU haciendose la tuerta con el tema, una cultura de la muerte en la q cualquiera es sacrificable, (menos los probostes de Hamas q viven estupendamente en hoteles de lujos en el exilio) y no es q lo diga yo, es q ha sido el discurso de Hamas desde el día 7 de octubre para justificar el posible impacto de lo ocurrido sobre los civiles palestinos. Un discurso q por alguna razón, ha aparecido criticado en varios medios arabes, pero no ha sido tan difundido en medios occidentales.

Buenos días Lady

1) Yo no cuestiono de que la doctrina Dahliya sea mas o menos eficaz a la hora de derrotar a Hamas debilitando sus redes clientelares etc.....no estoy haciendo un análisis funcional del asunto. Yo no dudo que en la lucha contra la insurgencia/ terrorismo acciones cómo la de los nazis en Lidice u Oradur Sur Glane fuesen eficaces . Seguramente el terror desmedido era un eficaz método para debilitar las redes de apoyo social en una guerra asimétrica . No cuestiono eso. Lo que digo es que independientemente de lo eficaz o útil que sea, es a todas luces un crimen de guerra
Por definición acciones deliberadamente indiscriminadas contra la población civil, LO SON, sin pararnos a evaluar su eficacia estratégica.

2) Tampoco cuestiono que Israel tenga derecho a defenderse . Tampoco cuestiono que HAmas sea un actor despreciable en toda esta historia, a todas luces ilegítima cómo organización de corte mafioso que es. Tampoco cuestiono que su erradicación fuese a todas luces una buena noticia....ni que sea una organización corrupta y mafiosa hasta el hastío....que haya convertido la capitalización del odio y la venganza su medio de vida...que les importe una mierda el bienestar de los palestinos a los que no duda en utilizar cómo carne de martirio exponiéndolos a represalias de Israel

En todo eso , vamos a estar de acuerdo. Yo pienso que Hamas es ponzoña y que debería de ser erradicada.
Los que consideran a Hamas un "activo" son otros , pero de eso ya hablaré mas tarde.
Si puedo tener mas dilemas morales a la hora de cometer crímenes de guerra para erradicar a esta gentuza. Eso de asesinar a cascoporro a niños , lo llevo moralmente mal.
Pero vamos a hacer un ejercicio de anestesia moral al respecto y seamos utilitaristas por un momento. Consideremos que esos miles de civiles muertos sea un precio asumible si garantiza paz para israel, y de paso liberemos a los palestinos de esa escoria mafiosa....y poder avanzar hacia soluciones políticas del problema

LA cuestión es que NO tengo en absoluto claro cual es el plan posterior de Israel . Y no lo tengo claro porque en la exposición de soluciones que he expuesto antes, se han desdeñado aquellas que podrían suponer un beneficio neto de la situación (dos estados) y por contra me temo que lo que se busque sea una política de máximos (limpieza etnica monda y lironda, total o parcial....ergo perpetuando la situación ) y un mero castigo de venganza en forma de muchos miles de muertos ...es decir, la misma lógica de la venganza de la que hablas de Hamas, pero por parte israelí

¿Qué alternativa tienes a un no estado palestino?....1) la conquista del territorio y la asimilación de sus habitantes...todos sabemos que eso es inasumible desde la optica sionista. 2) El exterminio o desplazamiento de la población....desde el mar hasta el río versión israelí....es decir, genocidio y limpieza etnica. 3) Dejarlo cómo otras veces en una expedición de castigo y volver a empezar.....HAmas se reconstruye u otra organización radical toma su lugar....porque la ausencia de estado suelen llenarlas organizaciones de corte mafioso y criminal.

Ninguna de estas opciones parecen asumibles y a mi entender justifican crímenes de guerra. Y la de dos estados parece ha sido rechazada

Vale nos cargamos a Hamas que son muy malas....ok

¿Y luego, cual es el plan?....¿Asimilación?¿genocidio?¿volver a empezar cómo en las tres últimas represalias?

3) Has tocado una pieza creo que interesante....el dinero. Cómo se financia Hamas , de donde ha sacado recursos para la ofensiva terrorista que inició esta película
Tu señalas a la ONU la agencia esa UNRWA y otras ONGs supongo, y en base a eso intuyo que apruebes su erradicación militar/asesinato

Pero no es menos cierto que eso es el chocolate del loro. Porque todos sabemos que la pasta gansa llegaba vía Qatar en maletines. Y que no es que el estado de ISrael cerrase los ojos....sino que en ocasiones hasta lo escoltó.
A lo mejor habría que señalar menos a activistas desnortados con sindrome de Estocolmo y pedir mas responsabilidades a políticos israelies negligentes y contemporizadores con la gentuza de Hamas, básicamente porque les convenía políticamente

Porque no hay nada mejor para defensores del "desde el mar al Río" versión israelí, que unos mafiosos terrroistas impresentables en frente que defiendan el desde el mar al río versión palestina , que no tienen posibilidades , pero te pueden dar la escusa

REspecto a lo primero (la vista gorda con Hamas, porque conviene tenerla....) estos dos artículos nos dan bastantes claves

https://www.nytimes.com/es/2023/12/12/e ... hamas.html

https://www.timesofisrael.com/for-years ... our-faces/

Respecto a lo segundo....el que HAmas son un "Activo" para israel a la hora de evitar dos estados y los tontos útiles a la hora de imponer la erradicación de los palestinos desde el río al mar, tenemos esta explícita declaración de este político israelí, a fecha de hoy MINISTRO DE ECONOMÍA del gobierno Netanhaju
https://www.youtube.com/watch?v=pB16PMEPuiM&t=10s


No entiendo hebreo ...pero el tra.ductor google es mi amigo y la traducción del titular no deja mucho asomo de dudas

El parlamentario Bezalel Smotrich (El Hogar Judío) se refiere a la escalada sobre el terreno y afirma que Abu Mazen es un gran daño para Israel. "En el ámbito internacional, la Autoridad Palestina es una carga y Hamas es un activo. Prefiero que Hamas gobierne Cisjordania" de "Open Studio" con Hadas Levy Satsemski, transmisiones del canal Knesset - Canal 99

Y luego me lo confirman inquietantes noticias cómo esta

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 7f35e10000

Ministros del gobierno Netanhaju hablando abiertamente en una conferencia ultra (abierta por un terrorista judío, condenado por Israel ) de la OPORTUNIDAD que supone esta guerra "hoy, después de 18 años [de la retirada de Gaza], tenemos la oportunidad de reconstruir y expandir la tierra de Israel. Esta es nuestra última oportunidad". dijo un ministro del likud.
Y haciendo exhortativas llamadas a la limpieza etnica...."emigración voluntaria" impuesta lo llaman los muy cínicos.
Por cierto y hablando de cinismo...el citado Smotrich...el que llama a Hamas "un activo para ISrael" va y nos dice que "Debemos asegurarnos de que regresen allí como colonos para proteger al pueblo de Israel"
Ya sabemos para que era un activo HAmas....para justificar la limpieza etnica y la colonización

ME vas a perdonar....pero reconociendo que Hamas son unos criminales, reconociendo que deben de ser erradicados, que son una amenaza no solo para Israel sino para su propia gente.....considerando que incluso la muerte de inocentes pudiese ser asumible para erradicar a esta gente, tengo mis muy serias sospechas que todo esto no busca un bien superior sino es masacrar gente para perpetuar una limpieza etnica a mayor gloria ideológica de unos políticos cínicos sin escrúpulos , capaces de engordar deliberadamente al "activo" Hamas, para justificar una limpieza etnica....no le pienso dar un cheque en blanco a un político corrupto y con aspiraciones dictatoriales cómo Netanjhaju y menos a una caterva de hijos de puta cínicos, que han engordado y cebado a hamas porque era un "activo" para poder perpetrar sus planes. A unos ministros que tienen la desverguenza de compadrear con un convicto terrorista radical que precisamente defendía lo que ahora están defendiendo......del río al mar (bueno el fanatico terrorista en cuestión, Uzi Sharbag ya no se refería al Jordan, sino al Nilo )

Y si...los de la UNRWA y todo eso miraron para otro lado....y le caen bombas cómo panes...
Pero los que permitieron el paso de maletines Cataríes para los lideres de HAmas, los que defendían que había que darles cuartelillo y pasta a esta gente,porque eran un activo....están en el gobierno de ISrael, en lugar de colgados en una farola

Por último y volviendo a lo de la doctrina Dahiya,.....el general inventor de este concepto General Gadi Eizenkot, fue nombrado ministro la semana despues del ataque de HAmas (cómo para dudar que se esté implementando cuando te nombran ministro en esas circunstancias) me merece bastante mas respeto que toda la gentuza anteriormente citada
Porque puede ser un criminal de guerra, pero al menos define la brutalidad cómo una ventaja tactica en e campo de batalla, no la promueve para lograr escusas para implementar unos objetivos políticos genocidas.

saludos

Y con Godwin nos hemos topado.

Los castigos colectivos son algo muy antiguo. Si no le gustan esos ejemplos, ponga otros. Lo que pretendo decir es que la eficacia de un acto no determina que no sea un crimen de guerra

Respecto al resto que no ha comentado
Si yo fuese ISraelí y hubiese sufrido semejante atentado, querría ver a todos los de HAmas colgados de una farola
PEro igualmente si tuviese miembros del gobierno que hubiesen catalogado a Hamas cómo activo y que de algún u otro modo hubiesen cebado a la bestia, permitiéndole financiación , haciendo la vista gorda por mero interés político, porque es funcional a su proyecto político.....querría que fuesen los primeros en ser colgados.

saludos

El q ha recurrido a los nazis ha sido usted, a mi no me haga responsable. Y llega un punto en el q si no entiende Dahliya y no le da más q para hacer comparaciones bochornosas sobre el nazismo, problema suyo, pq no tiene q ver. Se trata de un tema caciquil y tribal. Pq como le han intentado explicar varias veces la estrategia no resulta util si no existe una gran demanda q el sistema clientelar al q Hamas y Hezbollah no pueden responder. Y hay q recordar q la misma UE y Cruz Roja participan al colaborar con fondos y documentacion para seguir fomentando el sistema clientelar.

Curiosamente habla de la carta blanca de los israelies, se hizo responsable en la corte internacional citando parcialmente al presidente de Israel tras ver las imagenes de Shani Louk siendo paseada por Gaza como un trofeo, pero la corte en su dictamen no citó en ningún momento a ninguno de los lideres de Hamas o de Fatah q precisamente no se han quedado callados sobre sus intenciones y sus proyectos a corto medio y largo plazo, pq no han parado de dar entrevistas. Así q supongo q podrá explicarme pq se le pide explicaciones a los israelies por lo q diga un ministro, pero no se pide explicaciones por lo q dicen líderes de Hamas, Fatah o la yihad islamica, pq en esta epoca lo del "no entendemos el árabe" no resulta creíble.

[Lady_Sith]

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No me voy a molestar en explicar nada a estas alturas. Trackean dos coches autorizados en un punto autorizado, uno se separa fuera de seguimiento para ir a llevar a un colega a otra parte, otra unidad de inteligencia ve un vehiculo no identificado en un lugar no autorizado, lo sigue, ve que se reúne con otro no autorizado porque esperan ver dos coches de una ONG y sólo hay uno y otro que viene de hacer de taxi, se autoriza el ataque y todos a llorar. Es el mundo real, los coches no tienen una etiqueta que dice "estos son los buenos" porque si lo hicieran los malos usarían esas etiquetas y nadie estaría a salvo. Y de noche todo lo que no sea un reflector de IR pues como que identifica poco.

Yo sigo pensando que es un accidente porque veo cómo puede serlo en medio del caos de la guerra donde los blancos son lo que hacen y no lo que dicen que son. Dos coches juntos en un sitio son una ONG. Dos coches separados y uno haciendo de taxi son un blanco, en especial si son distintas unidades de inteligencia las que evalúan cada blanco. Pero esto va de justificar el genocidio de los judíos y todo vale. Gñeee, judíos matacocineros asesinos, no tienen mejor puta cosa que hacer que enfadar a un amiguito de Biden.

Porque claro, nadie estaría muerto si los putos árabes se dejasen de matar judíos de una puta vez, pero eso ni se contempla. El problema es que Israel existe y allá va Gálvez a demostrar que el tío que están linchando en la plaza del pueblo no paga las multas de aparcamiento...

Tu no tienes que explicar nada , porque no sabes nada de lo que ha pasado ni eres experto en estas cosas ni perito de nada. Así que todo lo que cuentes al respecto no dejará de ser mera especulación cuando no fabulación.
El caso es que tras tres ataques han muerto siete activistas en un convoye comunicado e identificado
Podemos pensar que efectivamente es un error de la FDI (en este caso no se puede llamar a los activistas terroristas cómo a los de la ONU y justificar su asesinato) o forma parte de una estrategia de amedrentar a esta u otras ONG y formalizar una estrategia de hambre.

Y el caso es que en lo que llevamos de conflicto han palmado mas de 200 activistas y mas de 100 periodistas....cifras el doble de mayores en términos absolutos que el resto de conflictos activos en el mundo...

Eso solo quiere decir dos cosas. O bien son un objetivo preferente de las FDI....o es meramente aleatorio y fruto de accidentes , lo cual querría decir dada la magnitud de la cifra respecto a su peso demográfico que los ataques son totalmente indiscriminados y de caracter masivo , por lo que las cifras que da Hamas de victimas civiles , no estarían tan infladas.

Y no entiendo tu metafora del linchamiento....porque si es Israel el linchado del ejemplo, estás viendo una película bien distinta a la realidad.

saludos

"Fabulaciones" o radio macuto. Uno de los vehículos se separó para llevar a alguien a otro sitio, y en esa parada recogió a otra persona y fueron a reunirse con el resto de los vehículos de la ONG. Y en algún sitio se perdió el hilo de quién era quién, o no se comunicó, o no se preguntó, acerca de qué eran esos vehículos haciendo esos movimientos, de noche y en una zona de guerra.

Y aunque estas cosas no deberían pasar, si lo que quieres es que las ONG se vayan no te la coges con papel de fumar. Sueltas una bomba en un centro de reparro y te llevas por delante media ONG y genocidas unos cuantos palestinos, dos por uno, que después de tirar 150.000 bombas sólo llevas 30.000 muertos y Al Assad está que se descojona de la risa.

Yo creo que si lo que buscas es lo que se dice que hace Israel, al cosa noe s tan sutil como indican lso núemros de v´citimas. En Ruanda sólot enían machetes y 30.000 se los cepillaban en una semana.

Podemos dudar de si Israel hace más o menos esfuerzos, si funcionan mejor o peor, pero no me jodas Gálvez, que nadie genocida a nadie sin cortarle la luz y el agua y ni siquiera el teléfono.

Y tú dudas de qué quiere Israel, y yo lo dudo también. Pero esto es un teatro y los que hacen el papel de que hay que genocidar a los israelíes porque les hacen pupita a los palestinos no se andan con sutilezas.

Yo creo que los palestinos podrían tener un país y vivir en paz si renunciasen a asesinar judíos. No proque en israel sean santos, sino porque cada vez que los palestinso dmeustran que son audltos repsonsables de sus actos y esos actos son la amtanz ade inocentes por el ciremn de pertenecer auna etnia 8o vivir en elap´si de esa etnia), cada bvez que courre eos más y más israelíes pierden la esperanza de poder vivir en paz sin matar a los palestinos. Y eso engendra al clase de situaicón en que la única solución es matar al más débil... los 18 millones de judíos que pululan por el mundo.

Yoye, que mit iempo es limitaod y aveces no em apetece que se pngaen dud ala existencia de mi b´rujula mrola (mejor o peor) sólo porque me alineo con quien creo que va perdiendo en una pelea desigual. Y ese es el que ni siquiera dejando de pelear consigue que dejen de pegarle.

ni tmapoc me apete andar arreglnado topda lameirda que eltna mis dedos en vez d eloq eu se supenque deberáine scribir.

Nos hemos cruzado las respuestas con el otro post

Yo no voy a ser prejuicioso con los sucesos que desconozco
Pero el que duda es el tal Jose Andres este que no es sospechoso de antisemita, pues se ha posicionado públicamente con el derecho a defenderse de Israel, e incluso pidió la dimisión de Belarre por venir a decir lo que ahora el mismo está pidiendo.

Y por otra parte las cifras de muertes tanto de activistas cómo de periodistas son desproporcionadas.....o bien demuestran que son un objetivo....o bien basándonos en la mera aleatoriedad viene a significar que el numero de bajas civiles es brutal
No puede achacarse a un número tan abultado a una sistemática mala suerte. Bien sabes que estadisticamente es imposible. Si son un 1% de la población y han palmado 200....quiere decir que probablemente haya mas de 20.000 muertos civiles aleatorios.

No pretendo juzgarte moralmente. Yo tengo amigos israelíes. No conozco a ningún palestino. Si tengo sesgos emocionales puedo tenerlo hacia los primeros porque son a los que conozco. Pero eso no me impide comentar que estás planteando el tema en modo maniqueo
Soy consciente que Israel suele ser juzgado con extrema hostilidad. No comulgo ideológicamente con el sionismo. Me parece una flipada histórica que ha generado inestabilidad. Pero 80 años despues Israel es un estado consolidado donde además la gente vive dignamente y sería un despropósito desmontar aquello.

PEro los planteamientos maniqueos solo nos puede llevar a justificar mounstrosidades.....y en esta guerra se está cometiendo

No podemos olvidar que el gobierno Israelí es heterogeneo....y que algunos de sus miembros han expresado abiertamente que Hamas es un "activo" y de un modo u otro han visto las ventajas de tener a unos descerebrados impresentables y fanáticos es buena para su causa (colonizar todo y evitar un estado palestino con gente mas o menos normal)

Eso es lo que me parece inquietante...que una facción fascistoide del sionismo (y el sionismo revisionista es fascismo en boca de los propios sionistas mas moderados) haya especulado con el horror y se esté relamiendo con esta mierda.(te remito a los enlaces del NYT que le he traido a Lady)

Si esto va de vamos a eliminar a Hamas porque es incompatible con la convivencia con el fin de borrarlos de la ecuación y establecer un modelo de convivencia viable....apoyaría la contundencia de Israel, porque entiendo que es ir buscando un bien superior

Si va de vamos a aprovechar una vez mas la estulticia fanática de esta gente (y por eso prefiero las opciones mas estultas y fanñaticas cómo Hamas...porque me pueden dar réditos) y sacar provecho en forma de lindas colonias con vistas al mar (cómo han dicho algunos ministro abiertamente en la conferencia que han tenido la desverguenza de compadrear con terroristas) pues no tienen mi apoyo.

Por eso me resisto a darle un cheque en blanco a esta gente. Y por eso he esperado tiempo para formarme una opinión. A tener elementos de juicio. Y sinceramente la conferencia esa donde una docena de ministros se relamían junto a terroristas fanáticos convictos en las colonias que iban a instaurar me ha resultado profundamente repugnante

Por otra parte ....¿tu le darías un cheque en blanco a un lider taimado, corrupto y con infulas dictatoriales cómo Netanhaju?....¿se la darías a buena parte de la escoria fanática que tiene en su gabinete?
Yo tengo mis dudas morales al respecto

Cómo he dicho antes....tengo mas respeto por el creador de este sistema de guerra (Dahiya) absolutamente inhumano y criminal (que actualmente es ministro sin cartera en el gabinete) porque al menos busca un fin razonable a la situación (es favorable a la creación de dos estados) , que por otros miembros dle gabinete que consideraban a HAmas un activo político para Israel, mas que otros lideres mas moderados.

Honestamente creo que a la larga es mas factible para los ciudadanos de buena fe de Israel, el ser magnánimos en la victoria y facilitar la consolidación de un estado palestino mas o menos medio decente ...que el sabotearlo por sistema y considerar "activos" a bandas criminales .
Porque aunque venzan y logren colonizar una Gaza y una cisjordania "limpiada".....a la larga ese estigma pasa factura en un occidente muy dado a querer conciliar sus traumas.
No creo que les compense lastrar ese pecado original y ese sanbenito por unos kilometros cuadrados mas de secarral

saludos

Una pregunta debe un periodista informar de un atentado/ataque participando de la preparación y de la ejecución del mismo?
Lo digo pq en Israel se han especializado en la busqueda de perfiles en las redes sociales y se han encontrado a activistas y corresponsales filmando, participando e incluso dirigiendo ataques con drones, como pasó con un corresponsal de Al-Jazeera.

Es curioso como el "segun Israel se sigue manteniendo" pero no dejaron de ser noticia varios incidentes de como la UNNRWA en su momento encontró armas en sus instalaciones y se las devolvió a Hamas. Como se ha descubierto q la UNRWA tenía bajo sus instalaciones principales un centro de datos y según testigos de la organización lo sabían pq tuvieron problemas en el aparcamiento.

Yo entiendo q es mucho mejor ir por la vida pensando q todo son paranoias de Israel, y q Hamas no tienen ninguna intención de esconderse tras la población civil y q llevan uniforme cuando pelean contra el ejercito israelí y no van de paisano, para no poner en riesgo a los civiles palestinos, pero la realidad es la q es, pero tb es cierto q da igual cuantas veces se grabe, pq se considerará una excepción. Es curioso como la paranoia de los túneles de Hamas q se sigue fingiendo q solo es eso, se ha demostrado q es varias veces más de lo esperado y q se han gastado miles de millones en construir esas infraestructuras subterraneas. Y siempre negando q se desviara dinero de la ayuda humanitaria, negando q entrase dinero de Teheran, q el dinero de Qatar fuera para algo más q para pagar sueldos a sus funcionarios... todo eran paranoias israelies, pero es lo q hay.

¿Realmente q es lo q tiene q ver para asumir q Hamas lleva tomando el pelo a todo el mundo mucho más de lo q la gente creía y q en un concurso de corrupción contra Fatah están ahí, ahí?

[gálvez]

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Buenos días Lady

1) Yo no cuestiono de que la doctrina Dahliya sea mas o menos eficaz a la hora de derrotar a Hamas debilitando sus redes clientelares etc.....no estoy haciendo un análisis funcional del asunto. Yo no dudo que en la lucha contra la insurgencia/ terrorismo acciones cómo la de los nazis en Lidice u Oradur Sur Glane fuesen eficaces . Seguramente el terror desmedido era un eficaz método para debilitar las redes de apoyo social en una guerra asimétrica . No cuestiono eso. Lo que digo es que independientemente de lo eficaz o útil que sea, es a todas luces un crimen de guerra
Por definición acciones deliberadamente indiscriminadas contra la población civil, LO SON, sin pararnos a evaluar su eficacia estratégica.

2) Tampoco cuestiono que Israel tenga derecho a defenderse . Tampoco cuestiono que HAmas sea un actor despreciable en toda esta historia, a todas luces ilegítima cómo organización de corte mafioso que es. Tampoco cuestiono que su erradicación fuese a todas luces una buena noticia....ni que sea una organización corrupta y mafiosa hasta el hastío....que haya convertido la capitalización del odio y la venganza su medio de vida...que les importe una mierda el bienestar de los palestinos a los que no duda en utilizar cómo carne de martirio exponiéndolos a represalias de Israel

En todo eso , vamos a estar de acuerdo. Yo pienso que Hamas es ponzoña y que debería de ser erradicada.
Los que consideran a Hamas un "activo" son otros , pero de eso ya hablaré mas tarde.
Si puedo tener mas dilemas morales a la hora de cometer crímenes de guerra para erradicar a esta gentuza. Eso de asesinar a cascoporro a niños , lo llevo moralmente mal.
Pero vamos a hacer un ejercicio de anestesia moral al respecto y seamos utilitaristas por un momento. Consideremos que esos miles de civiles muertos sea un precio asumible si garantiza paz para israel, y de paso liberemos a los palestinos de esa escoria mafiosa....y poder avanzar hacia soluciones políticas del problema

LA cuestión es que NO tengo en absoluto claro cual es el plan posterior de Israel . Y no lo tengo claro porque en la exposición de soluciones que he expuesto antes, se han desdeñado aquellas que podrían suponer un beneficio neto de la situación (dos estados) y por contra me temo que lo que se busque sea una política de máximos (limpieza etnica monda y lironda, total o parcial....ergo perpetuando la situación ) y un mero castigo de venganza en forma de muchos miles de muertos ...es decir, la misma lógica de la venganza de la que hablas de Hamas, pero por parte israelí

¿Qué alternativa tienes a un no estado palestino?....1) la conquista del territorio y la asimilación de sus habitantes...todos sabemos que eso es inasumible desde la optica sionista. 2) El exterminio o desplazamiento de la población....desde el mar hasta el río versión israelí....es decir, genocidio y limpieza etnica. 3) Dejarlo cómo otras veces en una expedición de castigo y volver a empezar.....HAmas se reconstruye u otra organización radical toma su lugar....porque la ausencia de estado suelen llenarlas organizaciones de corte mafioso y criminal.

Ninguna de estas opciones parecen asumibles y a mi entender justifican crímenes de guerra. Y la de dos estados parece ha sido rechazada

Vale nos cargamos a Hamas que son muy malas....ok

¿Y luego, cual es el plan?....¿Asimilación?¿genocidio?¿volver a empezar cómo en las tres últimas represalias?

3) Has tocado una pieza creo que interesante....el dinero. Cómo se financia Hamas , de donde ha sacado recursos para la ofensiva terrorista que inició esta película
Tu señalas a la ONU la agencia esa UNRWA y otras ONGs supongo, y en base a eso intuyo que apruebes su erradicación militar/asesinato

Pero no es menos cierto que eso es el chocolate del loro. Porque todos sabemos que la pasta gansa llegaba vía Qatar en maletines. Y que no es que el estado de ISrael cerrase los ojos....sino que en ocasiones hasta lo escoltó.
A lo mejor habría que señalar menos a activistas desnortados con sindrome de Estocolmo y pedir mas responsabilidades a políticos israelies negligentes y contemporizadores con la gentuza de Hamas, básicamente porque les convenía políticamente

Porque no hay nada mejor para defensores del "desde el mar al Río" versión israelí, que unos mafiosos terrroistas impresentables en frente que defiendan el desde el mar al río versión palestina , que no tienen posibilidades , pero te pueden dar la escusa

REspecto a lo primero (la vista gorda con Hamas, porque conviene tenerla....) estos dos artículos nos dan bastantes claves

https://www.nytimes.com/es/2023/12/12/e ... hamas.html

https://www.timesofisrael.com/for-years ... our-faces/

Respecto a lo segundo....el que HAmas son un "Activo" para israel a la hora de evitar dos estados y los tontos útiles a la hora de imponer la erradicación de los palestinos desde el río al mar, tenemos esta explícita declaración de este político israelí, a fecha de hoy MINISTRO DE ECONOMÍA del gobierno Netanhaju
https://www.youtube.com/watch?v=pB16PMEPuiM&t=10s


No entiendo hebreo ...pero el tra.ductor google es mi amigo y la traducción del titular no deja mucho asomo de dudas

El parlamentario Bezalel Smotrich (El Hogar Judío) se refiere a la escalada sobre el terreno y afirma que Abu Mazen es un gran daño para Israel. "En el ámbito internacional, la Autoridad Palestina es una carga y Hamas es un activo. Prefiero que Hamas gobierne Cisjordania" de "Open Studio" con Hadas Levy Satsemski, transmisiones del canal Knesset - Canal 99

Y luego me lo confirman inquietantes noticias cómo esta

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 7f35e10000

Ministros del gobierno Netanhaju hablando abiertamente en una conferencia ultra (abierta por un terrorista judío, condenado por Israel ) de la OPORTUNIDAD que supone esta guerra "hoy, después de 18 años [de la retirada de Gaza], tenemos la oportunidad de reconstruir y expandir la tierra de Israel. Esta es nuestra última oportunidad". dijo un ministro del likud.
Y haciendo exhortativas llamadas a la limpieza etnica...."emigración voluntaria" impuesta lo llaman los muy cínicos.
Por cierto y hablando de cinismo...el citado Smotrich...el que llama a Hamas "un activo para ISrael" va y nos dice que "Debemos asegurarnos de que regresen allí como colonos para proteger al pueblo de Israel"
Ya sabemos para que era un activo HAmas....para justificar la limpieza etnica y la colonización

ME vas a perdonar....pero reconociendo que Hamas son unos criminales, reconociendo que deben de ser erradicados, que son una amenaza no solo para Israel sino para su propia gente.....considerando que incluso la muerte de inocentes pudiese ser asumible para erradicar a esta gente, tengo mis muy serias sospechas que todo esto no busca un bien superior sino es masacrar gente para perpetuar una limpieza etnica a mayor gloria ideológica de unos políticos cínicos sin escrúpulos , capaces de engordar deliberadamente al "activo" Hamas, para justificar una limpieza etnica....no le pienso dar un cheque en blanco a un político corrupto y con aspiraciones dictatoriales cómo Netanjhaju y menos a una caterva de hijos de puta cínicos, que han engordado y cebado a hamas porque era un "activo" para poder perpetrar sus planes. A unos ministros que tienen la desverguenza de compadrear con un convicto terrorista radical que precisamente defendía lo que ahora están defendiendo......del río al mar (bueno el fanatico terrorista en cuestión, Uzi Sharbag ya no se refería al Jordan, sino al Nilo )

Y si...los de la UNRWA y todo eso miraron para otro lado....y le caen bombas cómo panes...
Pero los que permitieron el paso de maletines Cataríes para los lideres de HAmas, los que defendían que había que darles cuartelillo y pasta a esta gente,porque eran un activo....están en el gobierno de ISrael, en lugar de colgados en una farola

Por último y volviendo a lo de la doctrina Dahiya,.....el general inventor de este concepto General Gadi Eizenkot, fue nombrado ministro la semana despues del ataque de HAmas (cómo para dudar que se esté implementando cuando te nombran ministro en esas circunstancias) me merece bastante mas respeto que toda la gentuza anteriormente citada
Porque puede ser un criminal de guerra, pero al menos define la brutalidad cómo una ventaja tactica en e campo de batalla, no la promueve para lograr escusas para implementar unos objetivos políticos genocidas.

saludos

Y con Godwin nos hemos topado.

Los castigos colectivos son algo muy antiguo. Si no le gustan esos ejemplos, ponga otros. Lo que pretendo decir es que la eficacia de un acto no determina que no sea un crimen de guerra

Respecto al resto que no ha comentado
Si yo fuese ISraelí y hubiese sufrido semejante atentado, querría ver a todos los de HAmas colgados de una farola
PEro igualmente si tuviese miembros del gobierno que hubiesen catalogado a Hamas cómo activo y que de algún u otro modo hubiesen cebado a la bestia, permitiéndole financiación , haciendo la vista gorda por mero interés político, porque es funcional a su proyecto político.....querría que fuesen los primeros en ser colgados.

saludos

El q ha recurrido a los nazis ha sido usted, a mi no me haga responsable. Y llega un punto en el q si no entiende Dahliya y no le da más q para hacer comparaciones bochornosas sobre el nazismo, problema suyo, pq no tiene q ver. Se trata de un tema caciquil y tribal. Pq como le han intentado explicar varias veces la estrategia no resulta util si no existe una gran demanda q el sistema clientelar al q Hamas y Hezbollah no pueden responder. Y hay q recordar q la misma UE y Cruz Roja participan al colaborar con fondos y documentacion para seguir fomentando el sistema clientelar.

Curiosamente habla de la carta blanca de los israelies, se hizo responsable en la corte internacional citando parcialmente al presidente de Israel tras ver las imagenes de Shani Louk siendo paseada por Gaza como un trofeo, pero la corte en su dictamen no citó en ningún momento a ninguno de los lideres de Hamas o de Fatah q precisamente no se han quedado callados sobre sus intenciones y sus proyectos a corto medio y largo plazo, pq no han parado de dar entrevistas. Así q supongo q podrá explicarme pq se le pide explicaciones a los israelies por lo q diga un ministro, pero no se pide explicaciones por lo q dicen líderes de Hamas, Fatah o la yihad islamica, pq en esta epoca lo del "no entendemos el árabe" no resulta creíble.

Buenas noches

Puse el ejemplo de dos castigos colectivos nazis porque son ejemplos claros de crímenes de guerra, que es de lo que estabamos discutiendo.Ejemplos no discutidos de crimenes de guerra...que fuesen cometido por nazis o mongoles es indiferente. Eso no quiere decir que nazis=Israel....si le ofende y va a desviarnos del debate, ponga My Lai o el que se le ocurra. En todo caso lo que se pretendía arguir es que el que algo sea útil para lograr fines políticos, económicos o militares no quita que pueda ser un crimen de guerra. Crimen de guerra es un concepto deontológico, no utilitarista

Si yo fuera israelí pediría explicaciones a un ministro porque es miembro del ejecutivo que debe de velar por mi seguridad, no le voy a pedir explicaciones a un fulano de Hamas, cómo es evidente. A ese pediré que lo detengan, lo maten o lo que sea, pero no responsabilidades sobre mi seguridad

Compararse en atrocidad con Hamas es una tontería. HAmas es una organiación terrorista que tiene en el terror, el odio y la venganza su mera justificación, parasita eso. Nunca se va a arreglar un conflicto por medio de ellos. Juegan al CUANTO PEOR , MEJOR, y deliberadamente busca el martirio de su gente exponiéndole a represalias

Por eso digo que es una verguenza (a mi me lo parece) que ministros hagan exactamente lo mismo...digan abiertamente que Hamas es un activo que les puede beneficiar en su proyecto político. Y lo dicen porque son conscientes que sabían que iban a liarla cómo la liaron y eso les permitiría revertir ciertos status quo en Gaza y lograr colonias en el lugar.
Es en el fondo la misma lógica. Porque me expone cómo ciudadano al martirio para el medre político personal.

REpito....si yo tuviese un ministro diciendo que ETA es un gran activo político para ellos contribuyendo a hacer la vista gorda en su financiación, y luego ETA va y comete una matanza de 1000 personas....pues claro que pediría su cabeza cercenada. ....¿usted no lo haría?

LA de los terroristas desde luego..pero la del hijo de puta negligente que ha especulado con mi seguridad también.
Si fuera Palestino por supuesto que también me indignaría con el que me tira bombas...pero con los majaderos que pretenden sacar reditos con mi martirio y el de mi familia, pues también. Porque me estarían jodiendo la vida.
Estaría encabronados en ambos casos...con los primereos cómo ejecutores, con los segundos cómo especuladores que me han expuesto cómo carnaza para sus mayor gloria política.

saludos

[gálvez]

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Tu no tienes que explicar nada , porque no sabes nada de lo que ha pasado ni eres experto en estas cosas ni perito de nada. Así que todo lo que cuentes al respecto no dejará de ser mera especulación cuando no fabulación.
El caso es que tras tres ataques han muerto siete activistas en un convoye comunicado e identificado
Podemos pensar que efectivamente es un error de la FDI (en este caso no se puede llamar a los activistas terroristas cómo a los de la ONU y justificar su asesinato) o forma parte de una estrategia de amedrentar a esta u otras ONG y formalizar una estrategia de hambre.

Y el caso es que en lo que llevamos de conflicto han palmado mas de 200 activistas y mas de 100 periodistas....cifras el doble de mayores en términos absolutos que el resto de conflictos activos en el mundo...

Eso solo quiere decir dos cosas. O bien son un objetivo preferente de las FDI....o es meramente aleatorio y fruto de accidentes , lo cual querría decir dada la magnitud de la cifra respecto a su peso demográfico que los ataques son totalmente indiscriminados y de caracter masivo , por lo que las cifras que da Hamas de victimas civiles , no estarían tan infladas.

Y no entiendo tu metafora del linchamiento....porque si es Israel el linchado del ejemplo, estás viendo una película bien distinta a la realidad.

saludos

"Fabulaciones" o radio macuto. Uno de los vehículos se separó para llevar a alguien a otro sitio, y en esa parada recogió a otra persona y fueron a reunirse con el resto de los vehículos de la ONG. Y en algún sitio se perdió el hilo de quién era quién, o no se comunicó, o no se preguntó, acerca de qué eran esos vehículos haciendo esos movimientos, de noche y en una zona de guerra.

Y aunque estas cosas no deberían pasar, si lo que quieres es que las ONG se vayan no te la coges con papel de fumar. Sueltas una bomba en un centro de reparro y te llevas por delante media ONG y genocidas unos cuantos palestinos, dos por uno, que después de tirar 150.000 bombas sólo llevas 30.000 muertos y Al Assad está que se descojona de la risa.

Yo creo que si lo que buscas es lo que se dice que hace Israel, al cosa noe s tan sutil como indican lso núemros de v´citimas. En Ruanda sólot enían machetes y 30.000 se los cepillaban en una semana.

Podemos dudar de si Israel hace más o menos esfuerzos, si funcionan mejor o peor, pero no me jodas Gálvez, que nadie genocida a nadie sin cortarle la luz y el agua y ni siquiera el teléfono.

Y tú dudas de qué quiere Israel, y yo lo dudo también. Pero esto es un teatro y los que hacen el papel de que hay que genocidar a los israelíes porque les hacen pupita a los palestinos no se andan con sutilezas.

Yo creo que los palestinos podrían tener un país y vivir en paz si renunciasen a asesinar judíos. No proque en israel sean santos, sino porque cada vez que los palestinso dmeustran que son audltos repsonsables de sus actos y esos actos son la amtanz ade inocentes por el ciremn de pertenecer auna etnia 8o vivir en elap´si de esa etnia), cada bvez que courre eos más y más israelíes pierden la esperanza de poder vivir en paz sin matar a los palestinos. Y eso engendra al clase de situaicón en que la única solución es matar al más débil... los 18 millones de judíos que pululan por el mundo.

Yoye, que mit iempo es limitaod y aveces no em apetece que se pngaen dud ala existencia de mi b´rujula mrola (mejor o peor) sólo porque me alineo con quien creo que va perdiendo en una pelea desigual. Y ese es el que ni siquiera dejando de pelear consigue que dejen de pegarle.

ni tmapoc me apete andar arreglnado topda lameirda que eltna mis dedos en vez d eloq eu se supenque deberáine scribir.

Nos hemos cruzado las respuestas con el otro post

Yo no voy a ser prejuicioso con los sucesos que desconozco
Pero el que duda es el tal Jose Andres este que no es sospechoso de antisemita, pues se ha posicionado públicamente con el derecho a defenderse de Israel, e incluso pidió la dimisión de Belarre por venir a decir lo que ahora el mismo está pidiendo.

Y por otra parte las cifras de muertes tanto de activistas cómo de periodistas son desproporcionadas.....o bien demuestran que son un objetivo....o bien basándonos en la mera aleatoriedad viene a significar que el numero de bajas civiles es brutal
No puede achacarse a un número tan abultado a una sistemática mala suerte. Bien sabes que estadisticamente es imposible. Si son un 1% de la población y han palmado 200....quiere decir que probablemente haya mas de 20.000 muertos civiles aleatorios.

No pretendo juzgarte moralmente. Yo tengo amigos israelíes. No conozco a ningún palestino. Si tengo sesgos emocionales puedo tenerlo hacia los primeros porque son a los que conozco. Pero eso no me impide comentar que estás planteando el tema en modo maniqueo
Soy consciente que Israel suele ser juzgado con extrema hostilidad. No comulgo ideológicamente con el sionismo. Me parece una flipada histórica que ha generado inestabilidad. Pero 80 años despues Israel es un estado consolidado donde además la gente vive dignamente y sería un despropósito desmontar aquello.

PEro los planteamientos maniqueos solo nos puede llevar a justificar mounstrosidades.....y en esta guerra se está cometiendo

No podemos olvidar que el gobierno Israelí es heterogeneo....y que algunos de sus miembros han expresado abiertamente que Hamas es un "activo" y de un modo u otro han visto las ventajas de tener a unos descerebrados impresentables y fanáticos es buena para su causa (colonizar todo y evitar un estado palestino con gente mas o menos normal)

Eso es lo que me parece inquietante...que una facción fascistoide del sionismo (y el sionismo revisionista es fascismo en boca de los propios sionistas mas moderados) haya especulado con el horror y se esté relamiendo con esta mierda.(te remito a los enlaces del NYT que le he traido a Lady)

Si esto va de vamos a eliminar a Hamas porque es incompatible con la convivencia con el fin de borrarlos de la ecuación y establecer un modelo de convivencia viable....apoyaría la contundencia de Israel, porque entiendo que es ir buscando un bien superior

Si va de vamos a aprovechar una vez mas la estulticia fanática de esta gente (y por eso prefiero las opciones mas estultas y fanñaticas cómo Hamas...porque me pueden dar réditos) y sacar provecho en forma de lindas colonias con vistas al mar (cómo han dicho algunos ministro abiertamente en la conferencia que han tenido la desverguenza de compadrear con terroristas) pues no tienen mi apoyo.

Por eso me resisto a darle un cheque en blanco a esta gente. Y por eso he esperado tiempo para formarme una opinión. A tener elementos de juicio. Y sinceramente la conferencia esa donde una docena de ministros se relamían junto a terroristas fanáticos convictos en las colonias que iban a instaurar me ha resultado profundamente repugnante

Por otra parte ....¿tu le darías un cheque en blanco a un lider taimado, corrupto y con infulas dictatoriales cómo Netanhaju?....¿se la darías a buena parte de la escoria fanática que tiene en su gabinete?
Yo tengo mis dudas morales al respecto

Cómo he dicho antes....tengo mas respeto por el creador de este sistema de guerra (Dahiya) absolutamente inhumano y criminal (que actualmente es ministro sin cartera en el gabinete) porque al menos busca un fin razonable a la situación (es favorable a la creación de dos estados) , que por otros miembros dle gabinete que consideraban a HAmas un activo político para Israel, mas que otros lideres mas moderados.

Honestamente creo que a la larga es mas factible para los ciudadanos de buena fe de Israel, el ser magnánimos en la victoria y facilitar la consolidación de un estado palestino mas o menos medio decente ...que el sabotearlo por sistema y considerar "activos" a bandas criminales .
Porque aunque venzan y logren colonizar una Gaza y una cisjordania "limpiada".....a la larga ese estigma pasa factura en un occidente muy dado a querer conciliar sus traumas.
No creo que les compense lastrar ese pecado original y ese sanbenito por unos kilometros cuadrados mas de secarral

saludos

Una pregunta debe un periodista informar de un atentado/ataque participando de la preparación y de la ejecución del mismo?
Lo digo pq en Israel se han especializado en la busqueda de perfiles en las redes sociales y se han encontrado a activistas y corresponsales filmando, participando e incluso dirigiendo ataques con drones, como pasó con un corresponsal de Al-Jazeera.

Es curioso como el "segun Israel se sigue manteniendo" pero no dejaron de ser noticia varios incidentes de como la UNNRWA en su momento encontró armas en sus instalaciones y se las devolvió a Hamas. Como se ha descubierto q la UNRWA tenía bajo sus instalaciones principales un centro de datos y según testigos de la organización lo sabían pq tuvieron problemas en el aparcamiento.

Yo entiendo q es mucho mejor ir por la vida pensando q todo son paranoias de Israel, y q Hamas no tienen ninguna intención de esconderse tras la población civil y q llevan uniforme cuando pelean contra el ejercito israelí y no van de paisano, para no poner en riesgo a los civiles palestinos, pero la realidad es la q es, pero tb es cierto q da igual cuantas veces se grabe, pq se considerará una excepción. Es curioso como la paranoia de los túneles de Hamas q se sigue fingiendo q solo es eso, se ha demostrado q es varias veces más de lo esperado y q se han gastado miles de millones en construir esas infraestructuras subterraneas. Y siempre negando q se desviara dinero de la ayuda humanitaria, negando q entrase dinero de Teheran, q el dinero de Qatar fuera para algo más q para pagar sueldos a sus funcionarios... todo eran paranoias israelies, pero es lo q hay.

¿Realmente q es lo q tiene q ver para asumir q Hamas lleva tomando el pelo a todo el mundo mucho más de lo q la gente creía y q en un concurso de corrupción contra Fatah están ahí, ahí?

"La transferencia de dinero es parte de una estrategia separar a los palestinos en Gaza y Cisjordania. Cualquiera que se oponga al establecimiento de un Estado palestino debería apoyar la transferencia de fondos de Qatar a Hamas, así es como frustraremos el establecimiento de un Estado palestino" (las palabras fueron citadas en el "Correo de Jerusalén" respecto a conferecnia de NEtanhaju ante miembros del Likud en 2019)

https://www.maariv.co.il/journalists/op ... le-1008080

No vayamos a escandalizarnos y justificar los asesinatos de activistas de la ONU, cuando el primer ministro se ha expresado en estos terminos.

A esto es a lo que me refiero con que no le daría un cheque en blanco a un tipo así

Y con migo no vale una dicotomía israel Hamas.
Hamas es peor.
Punto
Apoyo su erradicación . No por corrupto que eso es lo de menos. Sino por toxico y criminal.

Lo que me parece inmoral es haber especulado tan alegremente ANTEPONIENDO EL OBJETIVO POLÍTICO DE EVITAR UN ESTADO PALESTINO a la seguridad de los israelíes , cebando a la bestia HAmas, para algún día recoger los réditos.
Eso es el cuanto peor mejor.

A eso me refiero.....es mucho mas grave que quien debe de velar por la seguridad de los israelies deliberadamente especule con la misma para beneficio de su visión política expansionista de israel, que el trapicheo de la ayuda humanitaria con la aquiecencia de equis activistas.
Joder, que hablamos de la aquieciencia consciente el primer ministro.
Con el conocimiento de que esas bestias la iban a liar en algún momento y derivar en lo que estamos viendo

Luego ves a 12 ministros en compañía de un fanático terrorista judío celebrando la "oportunidad" que les ha dado el atentado para poder erradicar a los palestinos

Esto por muchas vueltas que le demos es la misma lógica de Hamas....el cuanto peor mejor, y el sacar redito de los martires para mis objetivos políticos

saludos

[Lady_Sith]

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Y con Godwin nos hemos topado.

Los castigos colectivos son algo muy antiguo. Si no le gustan esos ejemplos, ponga otros. Lo que pretendo decir es que la eficacia de un acto no determina que no sea un crimen de guerra

Respecto al resto que no ha comentado
Si yo fuese ISraelí y hubiese sufrido semejante atentado, querría ver a todos los de HAmas colgados de una farola
PEro igualmente si tuviese miembros del gobierno que hubiesen catalogado a Hamas cómo activo y que de algún u otro modo hubiesen cebado a la bestia, permitiéndole financiación , haciendo la vista gorda por mero interés político, porque es funcional a su proyecto político.....querría que fuesen los primeros en ser colgados.

saludos

El q ha recurrido a los nazis ha sido usted, a mi no me haga responsable. Y llega un punto en el q si no entiende Dahliya y no le da más q para hacer comparaciones bochornosas sobre el nazismo, problema suyo, pq no tiene q ver. Se trata de un tema caciquil y tribal. Pq como le han intentado explicar varias veces la estrategia no resulta util si no existe una gran demanda q el sistema clientelar al q Hamas y Hezbollah no pueden responder. Y hay q recordar q la misma UE y Cruz Roja participan al colaborar con fondos y documentacion para seguir fomentando el sistema clientelar.

Curiosamente habla de la carta blanca de los israelies, se hizo responsable en la corte internacional citando parcialmente al presidente de Israel tras ver las imagenes de Shani Louk siendo paseada por Gaza como un trofeo, pero la corte en su dictamen no citó en ningún momento a ninguno de los lideres de Hamas o de Fatah q precisamente no se han quedado callados sobre sus intenciones y sus proyectos a corto medio y largo plazo, pq no han parado de dar entrevistas. Así q supongo q podrá explicarme pq se le pide explicaciones a los israelies por lo q diga un ministro, pero no se pide explicaciones por lo q dicen líderes de Hamas, Fatah o la yihad islamica, pq en esta epoca lo del "no entendemos el árabe" no resulta creíble.

Buenas noches

Puse el ejemplo de dos castigos colectivos nazis porque son ejemplos claros de crímenes de guerra, que es de lo que estabamos discutiendo.Ejemplos no discutidos de crimenes de guerra...que fuesen cometido por nazis o mongoles es indiferente. Eso no quiere decir que nazis=Israel....si le ofende y va a desviarnos del debate, ponga My Lai o el que se le ocurra. En todo caso lo que se pretendía arguir es que el que algo sea útil para lograr fines políticos, económicos o militares no quita que pueda ser un crimen de guerra. Crimen de guerra es un concepto deontológico, no utilitarista

Si yo fuera israelí pediría explicaciones a un ministro porque es miembro del ejecutivo que debe de velar por mi seguridad, no le voy a pedir explicaciones a un fulano de Hamas, cómo es evidente. A ese pediré que lo detengan, lo maten o lo que sea, pero no responsabilidades sobre mi seguridad

Compararse en atrocidad con Hamas es una tontería. HAmas es una organiación terrorista que tiene en el terror, el odio y la venganza su mera justificación, parasita eso. Nunca se va a arreglar un conflicto por medio de ellos. Juegan al CUANTO PEOR , MEJOR, y deliberadamente busca el martirio de su gente exponiéndole a represalias

Por eso digo que es una verguenza (a mi me lo parece) que ministros hagan exactamente lo mismo...digan abiertamente que Hamas es un activo que les puede beneficiar en su proyecto político. Y lo dicen porque son conscientes que sabían que iban a liarla cómo la liaron y eso les permitiría revertir ciertos status quo en Gaza y lograr colonias en el lugar.
Es en el fondo la misma lógica. Porque me expone cómo ciudadano al martirio para el medre político personal.

REpito....si yo tuviese un ministro diciendo que ETA es un gran activo político para ellos contribuyendo a hacer la vista gorda en su financiación, y luego ETA va y comete una matanza de 1000 personas....pues claro que pediría su cabeza cercenada. ....¿usted no lo haría?

LA de los terroristas desde luego..pero la del hijo de puta negligente que ha especulado con mi seguridad también.
Si fuera Palestino por supuesto que también me indignaría con el que me tira bombas...pero con los majaderos que pretenden sacar reditos con mi martirio y el de mi familia, pues también. Porque me estarían jodiendo la vida.
Estaría encabronados en ambos casos...con los primereos cómo ejecutores, con los segundos cómo especuladores que me han expuesto cómo carnaza para sus mayor gloria política.

saludos

La cuestion de Dahliya es sencilla, o se cortan los dos pilares de Hamas y Hezbollah o se seguirán retroalimentando pq es como funciona su sistema de valores y es lo q les ha permitido sobrevivir tanto tiempo. Y no acabo de entender en qué ayuda q la UE les de fondos a los palestinos encarcelados o q Cruz Roja les rellene la documentación para poder recibir el dinero. Sobre todo teniendo en cuenta q el dinero q reciben depende del grado de implicacion en diferentes actos. Y además solo perpetua una cultura de muerte q premia al shahid sobre el doctor.

ahora mismo en Israel hay gente protestando por las declaraciones y acciones de miembros del gobierno e incluso se están pidiendo elecciones y la dimisión de Netanyahu. Así q no acabo de entender q quiere de Israel. Es más desde, el propio director del Shin Bet q se ha hecho responsable de los errores cometidos el 7 de octubre, y q está más q dispuesto q a dimitir en cuanto la cosa se calme y se pueda nombrar a un nuevo miembro del Shin Bet ha dejado bastante claro q tiene q haber una respuesta política al desastre con dimisiones. No es algo precisamente ajeno a las discusiones dentro de la sociedad israelí. Q no lo cuenten en los medios españoles, no quiere decir q no esté pasando.

A quien se le deben pedir q tengan en cuentas las declaraciones de Hamas y demas grupos palestinos es al tribunal internacional q ha ignorado completamente las declaraciones como si sus intenciones no fueran parte del proceso.

[Lady_Sith]

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"Fabulaciones" o radio macuto. Uno de los vehículos se separó para llevar a alguien a otro sitio, y en esa parada recogió a otra persona y fueron a reunirse con el resto de los vehículos de la ONG. Y en algún sitio se perdió el hilo de quién era quién, o no se comunicó, o no se preguntó, acerca de qué eran esos vehículos haciendo esos movimientos, de noche y en una zona de guerra.

Y aunque estas cosas no deberían pasar, si lo que quieres es que las ONG se vayan no te la coges con papel de fumar. Sueltas una bomba en un centro de reparro y te llevas por delante media ONG y genocidas unos cuantos palestinos, dos por uno, que después de tirar 150.000 bombas sólo llevas 30.000 muertos y Al Assad está que se descojona de la risa.

Yo creo que si lo que buscas es lo que se dice que hace Israel, al cosa noe s tan sutil como indican lso núemros de v´citimas. En Ruanda sólot enían machetes y 30.000 se los cepillaban en una semana.

Podemos dudar de si Israel hace más o menos esfuerzos, si funcionan mejor o peor, pero no me jodas Gálvez, que nadie genocida a nadie sin cortarle la luz y el agua y ni siquiera el teléfono.

Y tú dudas de qué quiere Israel, y yo lo dudo también. Pero esto es un teatro y los que hacen el papel de que hay que genocidar a los israelíes porque les hacen pupita a los palestinos no se andan con sutilezas.

Yo creo que los palestinos podrían tener un país y vivir en paz si renunciasen a asesinar judíos. No proque en israel sean santos, sino porque cada vez que los palestinso dmeustran que son audltos repsonsables de sus actos y esos actos son la amtanz ade inocentes por el ciremn de pertenecer auna etnia 8o vivir en elap´si de esa etnia), cada bvez que courre eos más y más israelíes pierden la esperanza de poder vivir en paz sin matar a los palestinos. Y eso engendra al clase de situaicón en que la única solución es matar al más débil... los 18 millones de judíos que pululan por el mundo.

Yoye, que mit iempo es limitaod y aveces no em apetece que se pngaen dud ala existencia de mi b´rujula mrola (mejor o peor) sólo porque me alineo con quien creo que va perdiendo en una pelea desigual. Y ese es el que ni siquiera dejando de pelear consigue que dejen de pegarle.

ni tmapoc me apete andar arreglnado topda lameirda que eltna mis dedos en vez d eloq eu se supenque deberáine scribir.

Nos hemos cruzado las respuestas con el otro post

Yo no voy a ser prejuicioso con los sucesos que desconozco
Pero el que duda es el tal Jose Andres este que no es sospechoso de antisemita, pues se ha posicionado públicamente con el derecho a defenderse de Israel, e incluso pidió la dimisión de Belarre por venir a decir lo que ahora el mismo está pidiendo.

Y por otra parte las cifras de muertes tanto de activistas cómo de periodistas son desproporcionadas.....o bien demuestran que son un objetivo....o bien basándonos en la mera aleatoriedad viene a significar que el numero de bajas civiles es brutal
No puede achacarse a un número tan abultado a una sistemática mala suerte. Bien sabes que estadisticamente es imposible. Si son un 1% de la población y han palmado 200....quiere decir que probablemente haya mas de 20.000 muertos civiles aleatorios.

No pretendo juzgarte moralmente. Yo tengo amigos israelíes. No conozco a ningún palestino. Si tengo sesgos emocionales puedo tenerlo hacia los primeros porque son a los que conozco. Pero eso no me impide comentar que estás planteando el tema en modo maniqueo
Soy consciente que Israel suele ser juzgado con extrema hostilidad. No comulgo ideológicamente con el sionismo. Me parece una flipada histórica que ha generado inestabilidad. Pero 80 años despues Israel es un estado consolidado donde además la gente vive dignamente y sería un despropósito desmontar aquello.

PEro los planteamientos maniqueos solo nos puede llevar a justificar mounstrosidades.....y en esta guerra se está cometiendo

No podemos olvidar que el gobierno Israelí es heterogeneo....y que algunos de sus miembros han expresado abiertamente que Hamas es un "activo" y de un modo u otro han visto las ventajas de tener a unos descerebrados impresentables y fanáticos es buena para su causa (colonizar todo y evitar un estado palestino con gente mas o menos normal)

Eso es lo que me parece inquietante...que una facción fascistoide del sionismo (y el sionismo revisionista es fascismo en boca de los propios sionistas mas moderados) haya especulado con el horror y se esté relamiendo con esta mierda.(te remito a los enlaces del NYT que le he traido a Lady)

Si esto va de vamos a eliminar a Hamas porque es incompatible con la convivencia con el fin de borrarlos de la ecuación y establecer un modelo de convivencia viable....apoyaría la contundencia de Israel, porque entiendo que es ir buscando un bien superior

Si va de vamos a aprovechar una vez mas la estulticia fanática de esta gente (y por eso prefiero las opciones mas estultas y fanñaticas cómo Hamas...porque me pueden dar réditos) y sacar provecho en forma de lindas colonias con vistas al mar (cómo han dicho algunos ministro abiertamente en la conferencia que han tenido la desverguenza de compadrear con terroristas) pues no tienen mi apoyo.

Por eso me resisto a darle un cheque en blanco a esta gente. Y por eso he esperado tiempo para formarme una opinión. A tener elementos de juicio. Y sinceramente la conferencia esa donde una docena de ministros se relamían junto a terroristas fanáticos convictos en las colonias que iban a instaurar me ha resultado profundamente repugnante

Por otra parte ....¿tu le darías un cheque en blanco a un lider taimado, corrupto y con infulas dictatoriales cómo Netanhaju?....¿se la darías a buena parte de la escoria fanática que tiene en su gabinete?
Yo tengo mis dudas morales al respecto

Cómo he dicho antes....tengo mas respeto por el creador de este sistema de guerra (Dahiya) absolutamente inhumano y criminal (que actualmente es ministro sin cartera en el gabinete) porque al menos busca un fin razonable a la situación (es favorable a la creación de dos estados) , que por otros miembros dle gabinete que consideraban a HAmas un activo político para Israel, mas que otros lideres mas moderados.

Honestamente creo que a la larga es mas factible para los ciudadanos de buena fe de Israel, el ser magnánimos en la victoria y facilitar la consolidación de un estado palestino mas o menos medio decente ...que el sabotearlo por sistema y considerar "activos" a bandas criminales .
Porque aunque venzan y logren colonizar una Gaza y una cisjordania "limpiada".....a la larga ese estigma pasa factura en un occidente muy dado a querer conciliar sus traumas.
No creo que les compense lastrar ese pecado original y ese sanbenito por unos kilometros cuadrados mas de secarral

saludos

Una pregunta debe un periodista informar de un atentado/ataque participando de la preparación y de la ejecución del mismo?
Lo digo pq en Israel se han especializado en la busqueda de perfiles en las redes sociales y se han encontrado a activistas y corresponsales filmando, participando e incluso dirigiendo ataques con drones, como pasó con un corresponsal de Al-Jazeera.

Es curioso como el "segun Israel se sigue manteniendo" pero no dejaron de ser noticia varios incidentes de como la UNNRWA en su momento encontró armas en sus instalaciones y se las devolvió a Hamas. Como se ha descubierto q la UNRWA tenía bajo sus instalaciones principales un centro de datos y según testigos de la organización lo sabían pq tuvieron problemas en el aparcamiento.

Yo entiendo q es mucho mejor ir por la vida pensando q todo son paranoias de Israel, y q Hamas no tienen ninguna intención de esconderse tras la población civil y q llevan uniforme cuando pelean contra el ejercito israelí y no van de paisano, para no poner en riesgo a los civiles palestinos, pero la realidad es la q es, pero tb es cierto q da igual cuantas veces se grabe, pq se considerará una excepción. Es curioso como la paranoia de los túneles de Hamas q se sigue fingiendo q solo es eso, se ha demostrado q es varias veces más de lo esperado y q se han gastado miles de millones en construir esas infraestructuras subterraneas. Y siempre negando q se desviara dinero de la ayuda humanitaria, negando q entrase dinero de Teheran, q el dinero de Qatar fuera para algo más q para pagar sueldos a sus funcionarios... todo eran paranoias israelies, pero es lo q hay.

¿Realmente q es lo q tiene q ver para asumir q Hamas lleva tomando el pelo a todo el mundo mucho más de lo q la gente creía y q en un concurso de corrupción contra Fatah están ahí, ahí?

"La transferencia de dinero es parte de una estrategia separar a los palestinos en Gaza y Cisjordania. Cualquiera que se oponga al establecimiento de un Estado palestino debería apoyar la transferencia de fondos de Qatar a Hamas, así es como frustraremos el establecimiento de un Estado palestino" (las palabras fueron citadas en el "Correo de Jerusalén" respecto a conferecnia de NEtanhaju ante miembros del Likud en 2019)

https://www.maariv.co.il/journalists/op ... le-1008080

No vayamos a escandalizarnos y justificar los asesinatos de activistas de la ONU, cuando el primer ministro se ha expresado en estos terminos.

A esto es a lo que me refiero con que no le daría un cheque en blanco a un tipo así

Y con migo no vale una dicotomía israel Hamas.
Hamas es peor.
Punto
Apoyo su erradicación . No por corrupto que eso es lo de menos. Sino por toxico y criminal.

Lo que me parece inmoral es haber especulado tan alegremente ANTEPONIENDO EL OBJETIVO POLÍTICO DE EVITAR UN ESTADO PALESTINO a la seguridad de los israelíes , cebando a la bestia HAmas, para algún día recoger los réditos.
Eso es el cuanto peor mejor.

A eso me refiero.....es mucho mas grave que quien debe de velar por la seguridad de los israelies deliberadamente especule con la misma para beneficio de su visión política expansionista de israel, que el trapicheo de la ayuda humanitaria con la aquiecencia de equis activistas.
Joder, que hablamos de la aquieciencia consciente el primer ministro.
Con el conocimiento de que esas bestias la iban a liar en algún momento y derivar en lo que estamos viendo

Luego ves a 12 ministros en compañía de un fanático terrorista judío celebrando la "oportunidad" que les ha dado el atentado para poder erradicar a los palestinos

Esto por muchas vueltas que le demos es la misma lógica de Hamas....el cuanto peor mejor, y el sacar redito de los martires para mis objetivos políticos

saludos

Yo tengo un pequeño problema cuando la fuente es una fuente anonima durante una reunion a puerta cerrada

[Edison]

Venga, haya paz, aunque sea la paz del cementerio. Marchando un cruci para relajar un poquitín: ADN en la historia



Huy, he escrito "cruci". Igual se interpreta otra cosa, quería decir un crucigrama. Nada que ver con la crucifixión.

[Nowomowa]

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Venga, haya paz, aunque sea la paz del cementerio. Marchando un cruci para relajar un poquitín: ADN en la historia



Huy, he escrito "cruci". Igual se interpreta otra cosa, quería decir un crucigrama. Nada que ver con la crucifixión.

La Historia aguanta cualquier cosa que quieras. Como negar que una gente que existe y tiene un país tienen derecho a existir y a tener ese país.

[Nowomowa]

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No me voy a molestar en explicar nada a estas alturas. Trackean dos coches autorizados en un punto autorizado, uno se separa fuera de seguimiento para ir a llevar a un colega a otra parte, otra unidad de inteligencia ve un vehiculo no identificado en un lugar no autorizado, lo sigue, ve que se reúne con otro no autorizado porque esperan ver dos coches de una ONG y sólo hay uno y otro que viene de hacer de taxi, se autoriza el ataque y todos a llorar. Es el mundo real, los coches no tienen una etiqueta que dice "estos son los buenos" porque si lo hicieran los malos usarían esas etiquetas y nadie estaría a salvo. Y de noche todo lo que no sea un reflector de IR pues como que identifica poco.

Yo sigo pensando que es un accidente porque veo cómo puede serlo en medio del caos de la guerra donde los blancos son lo que hacen y no lo que dicen que son. Dos coches juntos en un sitio son una ONG. Dos coches separados y uno haciendo de taxi son un blanco, en especial si son distintas unidades de inteligencia las que evalúan cada blanco. Pero esto va de justificar el genocidio de los judíos y todo vale. Gñeee, judíos matacocineros asesinos, no tienen mejor puta cosa que hacer que enfadar a un amiguito de Biden.

Porque claro, nadie estaría muerto si los putos árabes se dejasen de matar judíos de una puta vez, pero eso ni se contempla. El problema es que Israel existe y allá va Gálvez a demostrar que el tío que están linchando en la plaza del pueblo no paga las multas de aparcamiento...

Tu no tienes que explicar nada , porque no sabes nada de lo que ha pasado ni eres experto en estas cosas ni perito de nada. Así que todo lo que cuentes al respecto no dejará de ser mera especulación cuando no fabulación.
El caso es que tras tres ataques han muerto siete activistas en un convoye comunicado e identificado
Podemos pensar que efectivamente es un error de la FDI (en este caso no se puede llamar a los activistas terroristas cómo a los de la ONU y justificar su asesinato) o forma parte de una estrategia de amedrentar a esta u otras ONG y formalizar una estrategia de hambre.

Y el caso es que en lo que llevamos de conflicto han palmado mas de 200 activistas y mas de 100 periodistas....cifras el doble de mayores en términos absolutos que el resto de conflictos activos en el mundo...

Eso solo quiere decir dos cosas. O bien son un objetivo preferente de las FDI....o es meramente aleatorio y fruto de accidentes , lo cual querría decir dada la magnitud de la cifra respecto a su peso demográfico que los ataques son totalmente indiscriminados y de caracter masivo , por lo que las cifras que da Hamas de victimas civiles , no estarían tan infladas.

Y no entiendo tu metafora del linchamiento....porque si es Israel el linchado del ejemplo, estás viendo una película bien distinta a la realidad.

saludos

"Fabulaciones" o radio macuto. Uno de los vehículos se separó para llevar a alguien a otro sitio, y en esa parada recogió a otra persona y fueron a reunirse con el resto de los vehículos de la ONG. Y en algún sitio se perdió el hilo de quién era quién, o no se comunicó, o no se preguntó, acerca de qué eran esos vehículos haciendo esos movimientos, de noche y en una zona de guerra.

Y aunque estas cosas no deberían pasar, si lo que quieres es que las ONG se vayan no te la coges con papel de fumar. Sueltas una bomba en un centro de reparro y te llevas por delante media ONG y genocidas unos cuantos palestinos, dos por uno, que después de tirar 150.000 bombas sólo llevas 30.000 muertos y Al Assad está que se descojona de la risa.

Yo creo que si lo que buscas es lo que se dice que hace Israel, al cosa noe s tan sutil como indican lso núemros de v´citimas. En Ruanda sólot enían machetes y 30.000 se los cepillaban en una semana.

Podemos dudar de si Israel hace más o menos esfuerzos, si funcionan mejor o peor, pero no me jodas Gálvez, que nadie genocida a nadie sin cortarle la luz y el agua y ni siquiera el teléfono.

Y tú dudas de qué quiere Israel, y yo lo dudo también. Pero esto es un teatro y los que hacen el papel de que hay que genocidar a los israelíes porque les hacen pupita a los palestinos no se andan con sutilezas.

Yo creo que los palestinos podrían tener un país y vivir en paz si renunciasen a asesinar judíos. No proque en israel sean santos, sino porque cada vez que los palestinso dmeustran que son audltos repsonsables de sus actos y esos actos son la amtanz ade inocentes por el ciremn de pertenecer auna etnia 8o vivir en elap´si de esa etnia), cada bvez que courre eos más y más israelíes pierden la esperanza de poder vivir en paz sin matar a los palestinos. Y eso engendra al clase de situaicón en que la única solución es matar al más débil... los 18 millones de judíos que pululan por el mundo.

Yoye, que mit iempo es limitaod y aveces no em apetece que se pngaen dud ala existencia de mi b´rujula mrola (mejor o peor) sólo porque me alineo con quien creo que va perdiendo en una pelea desigual. Y ese es el que ni siquiera dejando de pelear consigue que dejen de pegarle.

ni tmapoc me apete andar arreglnado topda lameirda que eltna mis dedos en vez d eloq eu se supenque deberáine scribir.

Nos hemos cruzado las respuestas con el otro post

Yo no voy a ser prejuicioso con los sucesos que desconozco
Pero el que duda es el tal Jose Andres este que no es sospechoso de antisemita, pues se ha posicionado públicamente con el derecho a defenderse de Israel, e incluso pidió la dimisión de Belarre por venir a decir lo que ahora el mismo está pidiendo.

Y por otra parte las cifras de muertes tanto de activistas cómo de periodistas son desproporcionadas.....o bien demuestran que son un objetivo....o bien basándonos en la mera aleatoriedad viene a significar que el numero de bajas civiles es brutal
No puede achacarse a un número tan abultado a una sistemática mala suerte. Bien sabes que estadisticamente es imposible. Si son un 1% de la población y han palmado 200....quiere decir que probablemente haya mas de 20.000 muertos civiles aleatorios.

No pretendo juzgarte moralmente. Yo tengo amigos israelíes. No conozco a ningún palestino. Si tengo sesgos emocionales puedo tenerlo hacia los primeros porque son a los que conozco. Pero eso no me impide comentar que estás planteando el tema en modo maniqueo
Soy consciente que Israel suele ser juzgado con extrema hostilidad. No comulgo ideológicamente con el sionismo. Me parece una flipada histórica que ha generado inestabilidad. Pero 80 años despues Israel es un estado consolidado donde además la gente vive dignamente y sería un despropósito desmontar aquello.

PEro los planteamientos maniqueos solo nos puede llevar a justificar mounstrosidades.....y en esta guerra se está cometiendo

No podemos olvidar que el gobierno Israelí es heterogeneo....y que algunos de sus miembros han expresado abiertamente que Hamas es un "activo" y de un modo u otro han visto las ventajas de tener a unos descerebrados impresentables y fanáticos es buena para su causa (colonizar todo y evitar un estado palestino con gente mas o menos normal)

Eso es lo que me parece inquietante...que una facción fascistoide del sionismo (y el sionismo revisionista es fascismo en boca de los propios sionistas mas moderados) haya especulado con el horror y se esté relamiendo con esta mierda.(te remito a los enlaces del NYT que le he traido a Lady)

Si esto va de vamos a eliminar a Hamas porque es incompatible con la convivencia con el fin de borrarlos de la ecuación y establecer un modelo de convivencia viable....apoyaría la contundencia de Israel, porque entiendo que es ir buscando un bien superior

Si va de vamos a aprovechar una vez mas la estulticia fanática de esta gente (y por eso prefiero las opciones mas estultas y fanñaticas cómo Hamas...porque me pueden dar réditos) y sacar provecho en forma de lindas colonias con vistas al mar (cómo han dicho algunos ministro abiertamente en la conferencia que han tenido la desverguenza de compadrear con terroristas) pues no tienen mi apoyo.

Por eso me resisto a darle un cheque en blanco a esta gente. Y por eso he esperado tiempo para formarme una opinión. A tener elementos de juicio. Y sinceramente la conferencia esa donde una docena de ministros se relamían junto a terroristas fanáticos convictos en las colonias que iban a instaurar me ha resultado profundamente repugnante

Por otra parte ....¿tu le darías un cheque en blanco a un lider taimado, corrupto y con infulas dictatoriales cómo Netanhaju?....¿se la darías a buena parte de la escoria fanática que tiene en su gabinete?
Yo tengo mis dudas morales al respecto

Cómo he dicho antes....tengo mas respeto por el creador de este sistema de guerra (Dahiya) absolutamente inhumano y criminal (que actualmente es ministro sin cartera en el gabinete) porque al menos busca un fin razonable a la situación (es favorable a la creación de dos estados) , que por otros miembros dle gabinete que consideraban a HAmas un activo político para Israel, mas que otros lideres mas moderados.

Honestamente creo que a la larga es mas factible para los ciudadanos de buena fe de Israel, el ser magnánimos en la victoria y facilitar la consolidación de un estado palestino mas o menos medio decente ...que el sabotearlo por sistema y considerar "activos" a bandas criminales .
Porque aunque venzan y logren colonizar una Gaza y una cisjordania "limpiada".....a la larga ese estigma pasa factura en un occidente muy dado a querer conciliar sus traumas.
No creo que les compense lastrar ese pecado original y ese sanbenito por unos kilometros cuadrados mas de secarral

saludos

Si se descubre que Israel ha asesinado delieradamente periodistas y voluntarios habrá consecuencias y vendrán de dentro del propio Israel, que para algo es un país normal donde hay gente para todo. Y en ese sentido, es un no-problema.

Lo de los Kitchens lo atribuyo a estupidez, no maldad.

Y no sé si Israel sabe qué hacer. Sé que se están cansando de la provisionalidad y de no saber qué viene después, cuándo vuelven los soldados a su vida civil. Porque Israel es un país normal y hay gente para todo.

Los palestinos no son gente normal. Son gente victimizada, traumatizada y en manos de sus circunstancias y su propia estupidez aprendida. Y eso no cambiará si no cambian las circunstancias.

No puedes darle mil millones a Hamas con la excusa de reconstruir Gaza para volver a arrasarla dentro de quince años. Pero es lo que sucederá.

La gente sólo se cansa de la violencia cuando no funciona. ETA no entró en razón, se aburrió. Y a los palestinos les funciona la violencia y aún no están dispuestos a aburrirse de ella. Sería como reconocer que son parte de su propio problema, que no es voluntad de dios, que es lo que ellos hacen.

Ojalá esta crisis se convirtiera en un paroxismo que cambia las cosas. Pero no sucederá.

[Asimov]

¡Hola!

Soy nuevo en este foro, así que disculpad si no conozco aún vuestros usos y costumbres, espero aprender poco a poco.

Me gustaría comenzar dando mi opinión sobre el conflicto palestino, y más concretamente sobre el supuesto "terrorismo" de Hamás:

La mayor parte del mundo no califica a Hamás de “terrorista”, lo hacen fundamentalmente EE UU y sus aliados occidentales.

¿Por qué la mayoría del planeta no considera que Hamás sea “terrorista”? Porque la legislación internacional reconoce el derecho de los pueblos a resistir violentamente contra el colonialismo y la ocupación militar cuando ésta es ilegal (y la ocupación de Palestina por Israel lo es). La resolución 37/42 (1982) de las Naciones Unidas, citando expresamente a Palestina, reconoce “la legitimidad de la lucha de los pueblos por la independencia, la integridad territorial, la unidad nacional y la liberación de la dominación colonial y extranjera y de la ocupación extranjera por todos los medios disponibles, incluida la lucha armada”.

Si la violencia contra una potencia ocupante se considera “terrorismo”, habría que calificar como tal a la resistencia francesa contra los nazis, a los partisanos que lucharon contra el fascismo en Italia o Grecia e incluso a los españoles que lucharon contra los franceses en 1808.

Y si calificamos a Hamás de “terrorista”… ¿cómo calificar entonces a Israel, un Estado colonial que mantiene desde hace décadas la ocupación ilegal de un territorio que no es suyo, que incumple sistemáticamente la legislación internacional, que periódicamente comete matanzas indiscriminadas como la actual, que mantiene un régimen racista y de apartheid, que mantiene secuestrados a miles de palestinos, que está practicando una limpieza étnica con total descaro, que está bombardeando todo tipo de objetivos civiles, y que está asesinando vilmente a miles de niños, incluyendo bebés?

Israel y sus aliados occidentales tienen interés en hacer creer a la opinión pública que el conflicto palestino-israelí se debe a la existencia de una organización terrorista de carácter islamista como Hamás, pero no es cierto. Hamás forma parte de la Resistencia Palestina Unificada, una plataforma a la que también pertenecen otras organizaciones armadas de Palestina (incluyendo al Frente Popular para la Liberación de Palestina, una organización marxista-leninista y laica) que, pese a sus profundas diferencias ideológicas con Hamás, comparten la estrategia de la lucha armada y sobre todo tienen el mismo objetivo: el fin de la ocupación israelí de Palestina.

Este conflicto surgió mucho antes de que Hamás existiese. Los sionistas cometieron la masacre de Deir Yassin (por citar una de muchas) algo así como 40 años antes de que se fundase Hamás.

Un saludo.